[QUESTION] Ski neuf déjà aiguisé ?

G.Abitbol ( 5 janv. 2016) disait:

Cool de parler avec des vieux qui ont connu le début du surf
... Les ailerons j'en avais mis sur mon premier snow avec les footstraps de planche, une horreur !!!

yep

enfin j'ai commencé au début de l'aire industrielle en 85 ou 86 sur un dynamic je crois
l'année suivante j'ai eu un hot one sixty, puis un hot plus, puis un lacroix nidafly puis un hot shine
avec des raichle languette verte et rose bien sur !!

a3fvideo ( 5 janv. 2016) disait:

... mais ça ne change rien au fait que la seule révolution du parabolique a eu lieu en 1967 avec le strato.

Au niveau shape, ton Strato n'a rien révolutionné du tout, les skis sont creusés au patin depuis une éternité ...

https://www.skiinghistory.org/history/evolution-ski-shape

Ce qui fait la différence, c'est d'être passé sur des rayons de courbure de 50-60 mètres à des 11-18m.
Et ça, ça permet au simple quidam de tailler des courbes ...

bonagva ( 5 janv. 2016) disait:

https://www.skiinghistory.org/history/evolution-ski-shape

ah bein voila, merci !!
je le bookmarke, ca m'évitera d'argumenter la prochaine fois

Beuh, j'ai pas vu grand chose sur ton lien, si ce n'est la photo d'un ski horriblement trop taillé, et datant de bien après 1967. Mais effectivement avant 1967 j'étais pas né, et peut-être que la "révolution" du strato était déjà une escroquerie marketing et que ça datait de bien avant. Je me souviens par contre parfaitement d'un film promotionnel pour le strato, dont le discourt dominant était: "avec sa taille de guêpe il permet de tracer de très belles courbes sans effort", mot à mot le même qu'en 1998.

bonagva ( 5 janv. 2016) disait:

a3fvideo ( 5 janv. 2016) disait:

... mais ça ne change rien au fait que la seule révolution du parabolique a eu lieu en 1967 avec le strato.

Au niveau shape, ton Strato n'a rien révolutionné du tout, les skis sont creusés au patin depuis une éternité ...

https://www.skiinghistory.org/history/evolution-ski-shape

Ce qui fait la différence, c'est d'être passé sur des rayons de courbure de 50-60 mètres à des 11-18m.
Et ça, ça permet au simple quidam de tailler des courbes ...

Sacrée révolution au contraire, entamée bien avant le strato....

Que 70 ans pour passer de 50m à 20m de rayon, ce n'est rien à l'échelle de l'humanité

a3fvideo ( 5 janv. 2016) disait:

Beuh, j'ai pas vu grand chose sur ton lien, si ce n'est la photo d'un ski horriblement trop taillé, et datant de bien après 1967.

T'as lu ? Tu comprends pas l'Anglais ?

Dans ce cas, une seule phrase:
"Sidecut – the subtle hourglass shape of the ski – goes back to skiing’s prehistory. It was invented by now-forgotten artisans sometime before 1808 and was adopted universally after being popularized by Sondre Norheim and his friends in Telemark, Norway, around 1856"

Ce qui se traduit en:
"Le Sidecut - la forme subtile de sablier d'un ski - remonte à la préhistoire du ski. Elle a été inventée, par des artisans maintenant oubliés, avant 1808 et a été adoptée universellement après avoir été popularisée par Sondre Norheim et ses amis à Telemark, en Norvège, autour de 1856."

C'est plus clair ?

 

Mais effectivement avant 1967 j'étais pas né,

Elle est peut-être là la révolution: ta naissance, telle la venue sur Terre du Messie du ski peu taillé ...

 

et peut-être que la "révolution" du strato était déjà une escroquerie marketing et que ça datait de bien avant. Je me souviens par contre parfaitement d'un film promotionnel pour le strato, dont le discourt dominant était: "avec sa taille de guêpe il permet de tracer de très belles courbes sans effort", mot à mot le même qu'en 1998.

Ben, tu prends tous les films promotionnels de tous les modèles de toutes les marques et c'est à chaque fois la révolution ...

La révolution, pour ce qui est sidecut, a été de permettre au simple mortel de tailler des courbes ce qui lui était impossible avant.
Après, tu n'as peut-être pas compris à quoi peut servir de tailler une courbe mais là, je ne peux pas grand-chose pour toi ...

Je passe rapidement sur l'aspect ricanant de ta réponse, vu qu'elle ne fait que confirmer ce que je dis depuis le début: les skis "paraboliques" existent depuis la nuit des temps, et pas du tout depuis 1998. Merci à toi...

1967 - 1996/97/98: côtes des skis inchangées, à un chouille près.

1996/97: arrivée du "parabolique" et son évolution par la suite; le "creux" comme tu dis est multiplié par 2; -20cm sur la taille, donc le rayon des skis est divisé par 2 voir plus (de 50m à 20m), etc....

Effectivement, en 2-3 ans, à part ça, il ne s'est rien passé...

a3fvideo ( 5 janv. 2016) disait:

Je passe rapidement sur l'aspect ricanant de ta réponse, vu qu'elle ne fait que confirmer ce que je dis depuis le début: les skis "paraboliques" existent depuis la nuit des temps, et pas du tout depuis 1998. Merci à toi...

Difficile de rester complètement sérieux quand on te lit ...
Pour le reste, je vais le répéter une xème fois, la révolution n'est pas dans le fait d'avoir ou pas un sidecut mais dans son importance qui a radicalement changé le radius des skis et la façon de les utiliser.
Et c'est valable du pimpin au compétiteur ...

Que certaines personnes n'aient pas pu s'habituer à ces nouveaux shapes, je veux bien, mais pour la l'extrême majorité des gens, il n'y a pas photo ...

Toujours ces doctes certitudes sur un ski qui ne serait "parabolique" qu'à partir d'un certain rayon, ou d'un certain creux... Dans ma conception du Français, "parabolique" indique que les carres font une "parabole", donc qu'elles ne sont pas parallèles... Ca commence au 1° mm de creux.

a3fvideo ( 5 janv. 2016) disait:

Toujours ces doctes certitudes sur un ski qui ne serait "parabolique" qu'à partir d'un certain rayon, ou d'un certain creux... Dans ma conception du Français, "parabolique" indique que les carres font une "parabole", donc qu'elles ne sont pas parallèles... Ca commence au 1° mm de creux.

Et combien de skieurs sont capables de tracer une parabole avec un creu d'un mm ?

Ben oui mais ton avis je m'en fous un peu, moi je donne des faits... Et pour répondre à ta question, les skis c'était des Salomon X-MOUNTAIN, la seule et unique révolution des 20 dernières années (1996) de par la largeur. Je l'ai su à la première minute ou j'ai vu quelqu'un dessus. Côtes vérifiées à l'instant: 100/75/90, l'idéal absolu par rapport à un strato, un poil plus large et plus taillé. Mais j'imagine que tu vas encore me répondre par des "doutes" ou des "avis"...

a3fvideo ( 5 janv. 2016) disait:

mon frère est moniteur de ski, et a à peu près les mêmes conceptions que vous,

ce qui prouve que ce n'est pas génétique
ouf

J'ai bien fait de parler de "factuel", je note une progression incontestable dans cette direction...

Mes skis actuels marchent bien ... en 128 - 82 - 115 (?) ... et un léger rocker spatule (dixit Rossignol avec son concept Easy turn) mais ils ne sont peut-être pas vraiment paraboliques ?

Par contre, en 1976 quand j'ai acheté mes 1ers skis, j'ai hésité pour des Strato 102 en fin de commercialisation ... j'aurais peut-être dû les prendre ...

a3fvideo ( 5 janv. 2016) disait:

J'ai bien fait de parler de "factuel", je note une progression incontestable dans cette direction...

bonagva a poser 12 pages de factuel en liens (mais en anglais) : t'en a pas voulu
alors il ne nous reste que la dérision ...

Je vous vois bien débarquer dans son échoppe et lui demander de désafûter au talon (pas en spatule, hein!)

J'ai effectivement eu la flemme de lire 12 pages en Anglais, mais la phrase qu'il a traduit suffisait largement à prouver ce que je dis depuis le début, a savoir que le parabolique date de bien avant 1998. A un bémol près que je l'avais situé en 1967 parce qu'avant j'étais pas né, et que du coup je me trompais sur la date officielle. Et pour ce qui est du désaffutage des skis à rocker, j'ai dis depuis le début que je ne m'avançais pas sur ce point, n'ayant jamais essayé.
Le problème pour faire de la dérision c'est qu'il faut avoir des arguments plus solides que tes "doutes" ou les "avis" de bonagva...

D'ailleurs, que ce soit pour mes Z5 1ère génération, les Z5 de mon fils ou mes B2 et Z82 ... je n'ai plus jamais pensé à "tomber les carres" ... et j'ai pu de suite skier avec ces skis quand ils étaient encore neufs

Et même, pour être cohérent avec les principes des virages carvés, et donc maximiser l'effet de rails, j'aurais tendance à penser qu'il vaut mieux garder les carres affûtées sur un maximum de longueur et pas seulement au patin ...

Par contre, je "joue" encore à ski droit / ski gauche, pour pouvoir alterner avant de devoir passer chez l'affûteur ...

a3fvideo ( 5 janv. 2016) disait:

J'ai effectivement eu la flemme de lire 12 pages en Anglais, mais la phrase qu'il a traduit suffisait largement à prouver ce que je dis depuis le début, a savoir que le parabolique date de bien avant 1998. ...

non parce que "parabolique" est un faux ami
il ne désigne pas le fait que les skis soient cintrés : ils le sont depuis le début
cela désigne un tournant dans la conception du ski ....
bref, lit le lien en entier quand tu trouvera le temps
et tu comprendra

a3fvideo ( 5 janv. 2016) disait:

Ben oui mais ton avis je m'en fous un peu

C'est pas vraiment gentil ça.... Alors je te donne mon avis aussi du coup: ben moi j'aime bien les avis de bonagva en général. Souvent même je les partage. C'est pas très cool pour lui d'ailleurs, puisque de fait il ne lui reste plus qu'un 1/2 avis dans ce cas....

J'aime beaucoup tes avis aussi, ça m'amuse bien, merci pour ce moment...

 

moi je donne des faits... Et pour répondre à ta question, les skis c'était des Salomon X-MOUNTAIN, la seule et unique révolution des 20 dernières années (1996) de par la largeur.

Le marketing a toujours été excellent chez Salomon (c'est un fait).
Donc tu es en train de nous prouver que finalement en 1996 tu étais déjà une fashion victim et pas très novateur, bien enfumé par le marketing Salomon, car les skis larges et taillés existait depuis 1988 avec le powder+ chez Atomic et l'explosiv chez Volkl

 

Je l'ai su à la première minute ou j'ai vu quelqu'un dessus. Côtes vérifiées à l'instant: 100/75/90, l'idéal absolu par rapport à un strato, un poil plus large et plus taillé. Mais j'imagine que tu vas encore me répondre par des "doutes" ou des "avis"...

Et quand tu as vu pour la 1ere fois le prolink, quel as été ton avis ? Ca t'en as mis une demi molle ? parce ce que pour l'époque, c'était la vrai révolution dans l'antivibratoire depuis un paquet de siècle cette invention....

Si on change la définition du dictionnaire du mot "parabolique" pour "tendance née dans l'industrie du ski en 1998, ayant consisté a augmenter la taille de guêpe pour avoir plus d'appuis, en en profitant pour donner au shape des formes plus modernes grâce à l'évolution des techniques", j'ai effectivement tort. De là à appeler ça un argument solide...

PhilippeG ( 5 janv. 2016) disait:

Par contre, je "joue" encore à ski droit / ski gauche, pour pouvoir alterner avant de devoir passer chez l'affûteur ...

Ouais, mais ça c'est parceque tu as du fil

a3fvideo ( 5 janv. 2016) disait:

Si on change la définition du dictionnaire du mot "parabolique" pour "tendance née dans l'industrie du ski en 1998, ayant consisté a augmenter la taille de guêpe pour avoir plus d'appuis, en en profitant pour donner au shape des formes plus modernes grâce à l'évolution des techniques", j'ai effectivement tort. De là à appeler ça un argument solide...

parfois un mot peut avoir plusieurs définitions, en particulier en fonction du contexte
et en effet en ski, parabolique veut dire " "tendance née dans l'industrie du ski en 1998, ayant consisté a augmenter la taille de guêpe pour avoir plus d'appuis, en en profitant pour donner au shape des formes plus modernes grâce à l'évolution des techniques"
tu as (enfin) compris (ouf)

avoir du fil sur ses carres donne beaucoup de fil à retordre au skieur.

Rapidement pour Hellsass:
- Il fallait citer ma phrase entière, je me fous des avis quand j'ai des faits. Sinon bien évidemment je les écoute.
- Des atomic Powder + j'en avais en 1995, tout le monde hurlait de rire en me demandant si j'avais pris mes palmes, et que je savais parfaitement que c'était l'avenir. Sauf qu'ils étaient bien trop larges pour le grand public et destinés uniquement à la poudreuse, ou en plus ils étaient épuisants à faire tourner dans le programme "godille en poudreuse" qui était la norme à cette époque. Et que pour les faire marcher il fallait prendre du speed en grandes courbes, choses que personne n'avait l'idée de faire à l'époque. La révolution du X-MOUNTAIN a été de faire des skis UN PEU plus larges, UN PEU plus court et UN PEU plus taillés.
- Le prolink était une daube infâme, comme tous les systèmes anti-vibratoires jamais inventés, VAS chez Rossignol, boules rouges chez Dynastar et autres foutaises dont on s'apercevait même pas quand on les perdait.

Désolé mais la boule rouge quand on la perdait ça faisait comme ma fille quand elle sourit en ce moment ... !!!

Eblouissante démonstration du Fab, tu peux rentrer dans le gouvernement ou ils ont par exemple donné au mot "lutte contre le chômage" la définition de "virer les chômeurs des listes de pôle-emploi". En plus ça marche pour tout!

G.Abitbol ( 5 janv. 2016) disait:

Désolé mais la boule rouge quand on la perdait ça faisait comme ma fille quand elle sourit en ce moment ... !!!

pareil

a3fvideo ( 5 janv. 2016) disait:

Si on change la définition du dictionnaire du mot "parabolique" pour "tendance née dans l'industrie du ski en 1998, ayant consisté a augmenter la taille de guêpe pour avoir plus d'appuis, en en profitant pour donner au shape des formes plus modernes grâce à l'évolution des techniques", j'ai effectivement tort. De là à appeler ça un argument solide...

Je comprends pas vraiment ton entêtement sur cette définition... Quand quelqu'un te demande de lui passer le Sopalin tu lui fait une théorie comme quoi c'est de l’essuie tout et que Sopalin c'est seulement une marque bla bla blaaaaa ?
Tout le monde est d'accord avec toi pour dire que parabolique sert à définir quelque chose de parabolique mais dans le domaine du ski j'espère quand même que tu es d'accord avec nous autres pour dire que c'est un mot du "jargon ski" qui est arrivé bien après les skis "pas tout à fait droit " ?

En ce qui concerne le désafuttage des extrémités pour ma part on m'a appris à toujours le faire et effectivement sur certains skis que j'ai eu si je ne le faisais pas le ski était inskiable mais sur d'autres paires ce n'était pas le cas... C'est pas forcément tout blanc ou tout noir

a3fvideo ( 5 janv. 2016) disait:

Eblouissante démonstration du Fab, tu peux rentrer dans le gouvernement ou ils ont par exemple donné au mot "lutte contre le chômage" la définition de "virer les chômeurs des listes de pôle-emploi". En plus ça marche pour tout!

oui mais non
on a commencer à parler de ski parabolique à un moment donné, et cela les ski modernes avec des rayons nettement plus courts
alors après on peut dire que le mot est mal choisi parce que techniquement parlant les ski d'avant avec aussi des ligne de cote "parabolique" au sens premier du terme
toujours est il que "ski parabolique" désigne des skis "modernes", "plus cintrés qu'avant" et tes stratos n'en font définitivement pas parti, que ca te plaise ou non
par contre, l'immense majorité des ski produit après l'an 2000 sont paraboliques (qu'ils soient peu, moyennement ou trop cintré
etpicetou

le fab ( 5 janv. 2016) disait:

le petit larousse disait:

rocker
nom masculin
ou
rockeur, rockeuse
nom
(américain rocker)

Chanteur de rock.
Familier. Adepte du style rock, personne qui, dans sa tenue (blouson de cuir noir, bottes, etc.), imite les chanteurs rock.

ah ouais, c'est vrai qu'ils nous enfument vraiment ces $*@^# de fabricants de ski

Faudrait plutôt citer le Collins que le Larousse, mais j'ai peur que ça ne plaise pas du tout à a3f...

collinsdictionary.com

a3fvideo ( 5 janv. 2016) disait:

- Des atomic Powder + j'en avais en 1995, tout le monde hurlait de rire en me demandant si j'avais pris mes palmes, et que je savais parfaitement que c'était l'avenir. Sauf qu'ils étaient bien trop larges pour le grand public et destinés uniquement à la poudreuse, ou en plus ils étaient épuisants à faire tourner dans le programme "godille en poudreuse" qui était la norme à cette époque. Et que pour les faire marcher il fallait prendre du speed en grandes courbes, choses que personne n'avait l'idée de faire à l'époque.

Ca faisait déjà longtemps que la droite avait été inventée en poudre....

Formidable! Pour que j'ai tort, il suffit de décrêter que la définition officielle du mot "parabolique" est celle que vous avez édifier vous même sur mesures pour avoir raison... Et donc dans ce cas un X-MOUNTAIN de 1996 à 100/75/90 (2,5cm de creux, 1 de pintail) n'est pas parabolique, et un Faction CANDIDE 3 à 136/108/131 (2,8cm de creux, 0,5 de pintail, merci Candide...) est lui parabolique puisque datant d'après 1998 et doté de lignes de côtes plus modernes...
J'AI TOUT COMPRIS, MERCI A TOUS, suffisait de m'expliquer...

lis le lien de bonagva, et n'oublie pas le mot "presque" dans mon post precedent

Comment peut on encore oser répondre à ce que j'ai mis avant, franchement...

lis le lien de bonagva

a3fvideo ( 5 janv. 2016) disait:

Comment peut on encore oser répondre à ce que j'ai mis avant, franchement...

Ben c'est simple....

Déjà si tu change ta date de 1998 en retard d'une guerre concernant le ski parabolique par 1993, alors ton fameux X-mountain le devient (parabolique)..., tout comme le Elan SCX en 1993, le Kneissl "chez plus quoi" juste après, puis les Head cyber 24, dynastar max, salomon axendo, rossignol 9x 9.9 et toon et tous les autres qui ont suivi....

C'est pourtant simple, non ?

Hellsass ( 5 janv. 2016) disait:

C'est pourtant simple, non ?

Mais comment peux-tu encore oser répondre à ce qu'il a mis avant, franchement...

hellsass disait:

mais ça c'est parce que tu as du fil

non ... juste que j'ai un fils qui peut de temps en temps me refaire les carres à son taff ... mais je n'ai pas envie de l'embêter trop souvent

Et lors d'une des dernières sorties du printemps 2015 ... j'ai dû inverser les skis pour retrouver un peu d'accroche sur neige dure et ça marche, c'est reparti pour 1 saison ! ...si je retrouve quel autocollant doit passer à droite et lequel à gauche ...

Voilà, après avoir eu tort sur la définition officielle du mot "parabolique", c'est sur la date tout aussi officielle du début dudit parabolique que j'ai tord: je disais 1998, un peu plus haut dans le topic c'était 96/97, maintenant c'est 93. Pourquoi pas... Et donc mes VOLKL EXPLOSIV 2, qui doivent dater de 1992, ils sont paraboliques ou pas? Parce qu'à 120/95/110, je trouve qu'ils ressemblent quand-même beaucoup aux X-MOUNTAIN... A moins que la date officielle ne soit soudain 1992. On va bien trouver.