Usine Dynastar ?

LesArcsUnderground (24 avril 2014) disait:

snowfun (24 avril 2014) disait:

C'est sûr qu'en mentant, c'est beaucoup plus simple...
C'est sûr que si "on" avait dit que toutes les initiatives n'étaient pas suivies d'effets, tu aurais raison. Maintenant, si on tient compte des contre projets, par exemple, des retards, ... En fait une initiative approuvée ne contient pas de cadre, dans le temps ou dans la forme.

Quant à la France... Oui, c'est possible, ça fait partie de la Constitution dorénavant, de générer le même genre de choses ( à savoir consultation directe des citoyens), s'il y a un ( grand!) nombre de signataires citoyens + un quota de signataires élus ( dont je ne me souviens plus. Suffit de regarder la Constitution)

Des contre-projets? Un autre exemple de ta non connaissance de ce sujet....sais-tu à quel stade un contre projet peut être avancé? Avant son vote....donc il ne peut pas retarder qqchose qui n'as pas encore été accepté....
...tout comme quand tu dis qu'une initiative ne contient pas de cadre, dans le temps ou dans la forme.....et les exemples ne manquent pas.....tiens au bol, le 9 février dernier :-DDDDD.....3 ans pour une application, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus :-DDDD....initiative Minder, si t'as vu le cadre tu es bien le seul....initiative sur les minarets, pareil....et des exemple comme ceux-la tu en as à la pelle....salaire mininum en mai prochun....lol si t'as pas l'impression que le cadre est clairement défini, je t'invite à te renseigner un peu plus....mais comme quoi on peut etre frontalier à GVA depuis 25 ans et ne pas connaître grand chose du pays dans lequel on travaille.....bon je t'accorde volontiers que Genève n'est pas vraiment en Suisse :-DDDD

L'exemple de la France est hillarant....non....vraiment .....mais je te laisse nous citer le dernier référendum voté en France source d'une "initiative populaire".

Ah et tu as trouvé la différence entre une initiative et un référendum en Suisse?

snowfun (24 avril 2014) disait:

Sacré Lau... Comme si j'avais dit que c'était toujours le cas.
Pourtant on voit des initiatives sur le même sujet qui ressortent après.

LesArcsUnderground (24 avril 2014) disait:

snowfun (24 avril 2014) disait:

Sacré Lau... Comme si j'avais dit que c'était toujours le cas.
Pourtant on voit des initiatives sur le même sujet qui ressortent après.

Heu non ....c'est anti constitutionnel en fait....c'est impossible sur l'exact même sujet....mais il peut y avoir un referendum sur la loi d'application suite à une initiative acceptée....d'où ma question sur la différence.

Mais bref, ton propos initial disant que la démocratie directe à la sauce suisse n'est pas vraiment "binding" et que les "élus" peuvent le mettre sous le paillaisson m'a pour le moins surpris.....car ça me semble particulièrement loin de la réalité ....tout comme l'histoire du référendum populaire en France relève quand même du fantasme dans sa mise en application....d'ailleurs si tel était le cas....je te laisse imaginer le sort de la France dans l'UE.....

snowfun (24 avril 2014) disait:

LesArcsUnderground (24 avril 2014) disait:

snowfun (24 avril 2014) disait:

Sacré Lau... Comme si j'avais dit que c'était toujours le cas.
Pourtant on voit des initiatives sur le même sujet qui ressortent après.

Heu non ....c'est anti constitutionnel en fait....c'est impossible sur l'exact même sujet....mais il peut y avoir un referendum sur la loi d'application suite à une initiative acceptée....d'où ma question sur la différence.

Mais bref, ton propos initial disant que la démocratie directe à la sauce suisse n'est pas vraiment "binding" et que les "élus" peuvent le mettre sous le paillaisson m'a pour le moins surpris.....car ça me semble particulièrement loin de la réalité ....tout comme l'histoire du référendum populaire en France relève quand même du fantasme dans sa mise en application....d'ailleurs si tel était le cas....je te laisse imaginer le sort de la France dans l'UE.....

...............
Tu ne peux pas reposer la MEME question, effectivement!!! Mais rien n'empêche qu'il y ait quelque chose de similaire! Avec d'autres solutions!
Il peut y avoir des referendums sur TOUT.
Mais oui, les élus peuvent retarder, prendre beaucoup de temps, et il peut y avoir entre temps une autre initiative. La traversée de la rade en est un exemple, puisqu'il y a eu encore une autre initiative ensuite. Ca fait 2. Avec rien au bout , à ce que je sache.
Oui, des questions similaires peuvent revenir, et à l'initiative de partis, masqués ou non.
Ta réalité wiki ?
Il n'y a pas que les initiatives au niveau fédéral, il y en a ausiis au niveau cantonal. ( d'ailleurs, c'est peut-être à ce niveau que le bât blesse le plus, en y repensant...? )
La mise en application du referendum en France... Ca, il est sûr que ça a moins "pris" que la question d’anti constitutionnalité...!
Mais c'est une première possibilité, qui existe.

LesArcsUnderground (24 avril 2014) disait:

lol.....wiki c toi man....je t'ai donné par moins de 10 examples qui contredisent ta mauvaise compréhension ...ou ta mauvaise fois....

snowfun (24 avril 2014) disait:

[quote=LesArcsUnderground (24 avril 2014)]


Et tu parles de mauvaise foi ?!? TU nous as sorti du wiki, ... Mec...
Et je te répète qu'il y a oyen de fraire trainer et contourner les choses oui, on ne repose pas les mêmes questions. Par exemple, par rapport au referendum de 85, vu que les politiques n'en avaisent pas envie, ils ont fait trainer, puis posé une AUTRE question, mais en rapport : pont ou tunnel? Seulement, ils n'ont parlé que du financement. Comme c'était très cher, les 2 ont été refusés, même si les gens ont opté pour le principe sur... me souviens plus.. Le pont? Seulement, maintenant, rien n'est fait , et on parle d'autoroute, je crois. Tu saisis les manières ?

LesArcsUnderground (24 avril 2014) disait:

snowfun (24 avril 2014) disait:

[quote=LesArcsUnderground (24 avril 2014)]


Et tu parles de mauvaise foi ?!? TU nous as sorti du wiki, ... Mec...
Et je te répète qu'il y a oyen de fraire trainer et contourner les choses oui, on ne repose pas les mêmes questions. Par exemple, par rapport au referendum de 85, vu que les politiques n'en avaisent pas envie, ils ont fait trainer, puis posé une AUTRE question, mais en rapport : pont ou tunnel? Seulement, ils n'ont parlé que du financement. Comme c'était très cher, les 2 ont été refusés, même si les gens ont opté pour le principe sur... me souviens plus.. Le pont? Seulement, maintenant, rien n'est fait , et on parle d'autoroute, je crois. Tu saisis les manières ?

lol......oh oh oh la mauvaise fois

Referendum de 85? Tu parles de quoi la mec? De l'initiative de 88? Mais t'as pas encore compris ou bien?

Lol le keum nous prend un exemple d'une initiative genevoise d'il y a 30 ans pour extrapoler alors que je viens de te balancer 10 exemples qui te la mette....sois beau joueur....t pas in ze know, t pas in ze know...c pas un drame mec.

snowfun (24 avril 2014) disait:

LesArcsUnderground (24 avril 2014) disait:

snowfun (24 avril 2014) disait:

[quote=LesArcsUnderground (24 avril 2014)]


Et tu parles de mauvaise foi ?!? TU nous as sorti du wiki, ... Mec...
Et je te répète qu'il y a oyen de fraire trainer et contourner les choses oui, on ne repose pas les mêmes questions. Par exemple, par rapport au referendum de 85, vu que les politiques n'en avaisent pas envie, ils ont fait trainer, puis posé une AUTRE question, mais en rapport : pont ou tunnel? Seulement, ils n'ont parlé que du financement. Comme c'était très cher, les 2 ont été refusés, même si les gens ont opté pour le principe sur... me souviens plus.. Le pont? Seulement, maintenant, rien n'est fait , et on parle d'autoroute, je crois. Tu saisis les manières ?

lol......oh oh oh la mauvaise fois

Referendum de 85? Tu parles de quoi la mec? De l'initiative de 88? Mais t'as pas encore compris ou bien?

Lol le keum nous prend un exemple d'une initiative genevoise d'il y a 30 ans pour extrapoler alors que je viens de te balancer 10 exemples qui te la mette....sois beau joueur....t pas in ze know, t pas in ze know...c pas un drame mec.

Ouaip : initiative de 85, votée en 88. Ben si je l'ai prise, c'est justement pour te montrer combien ça peut trainer. D'autant que le suivant sur le même sujet date de ..96, c'est bien ça ? Et qu'en 2014, il n'y a toujours rien.
Effectivement il y a des plus d'exemples contraires, notamment ( je te rappelle que tu m'as donné raison là-dessus) parce qu'il peut y avoir des partis derrière, tout particulièrement au niveau fédéral.
C'est pour ça que je te répète que la démocratie directe telle qu'elle existe en Suisse, ( même si c'est déjà pas mal par rapport à nous!!) subit malgré tout les influences des politiques. Tu piges ?

LesArcsUnderground (23 avril 2014) disait:

Ok pour ça....j'étais pas né....mais pour le reste tu vas avoir du mal à trouver de l'eau à ton moulin sur wikipédia

snowfun (24 avril 2014) disait:

LesArcsUnderground (24 avril 2014) disait:

snowfun (24 avril 2014) disait:

[quote=LesArcsUnderground (24 avril 2014)]


Et tu parles de mauvaise foi ?!? TU nous as sorti du wiki, ... Mec...
Et je te répète qu'il y a oyen de fraire trainer et contourner les choses oui, on ne repose pas les mêmes questions. Par exemple, par rapport au referendum de 85, vu que les politiques n'en avaisent pas envie, ils ont fait trainer, puis posé une AUTRE question, mais en rapport : pont ou tunnel? Seulement, ils n'ont parlé que du financement. Comme c'était très cher, les 2 ont été refusés, même si les gens ont opté pour le principe sur... me souviens plus.. Le pont? Seulement, maintenant, rien n'est fait , et on parle d'autoroute, je crois. Tu saisis les manières ?

lol......oh oh oh la mauvaise fois

Referendum de 85? Tu parles de quoi la mec? De l'initiative de 88? Mais t'as pas encore compris ou bien?

Lol le keum nous prend un exemple d'une initiative genevoise d'il y a 30 ans pour extrapoler alors que je viens de te balancer 10 exemples qui te la mette....sois beau joueur....t pas in ze know, t pas in ze know...c pas un drame mec.

Ouaip : initiative de 85, votée en 88. Ben si je l'ai prise, c'est justement pour te montrer combien ça peut trainer. D'autant que le suivant sur le même sujet date de ..96, c'est bien ça ? Et qu'en 2014, il n'y a toujours rien.
Effectivement il y a des plus d'exemples contraires, notamment ( je te rappelle que tu m'as donné raison là-dessus) parce qu'il peut y avoir des partis derrière, tout particulièrement au niveau fédéral.
C'est pour ça que je te répète que la démocratie directe telle qu'elle existe en Suisse, ( même si c'est déjà pas mal par rapport à nous!!) subit malgré tout les influences des politiques. Tu piges ?

snowfun (24 avril 2014) disait:

ronron (24 avril 2014) disait:

snowfun (24 avril 2014) disait:

LesArcsUnderground (24 avril 2014) disait:

snowfun (24 avril 2014) disait:

[quote=LesArcsUnderground (24 avril 2014)]


Et tu parles de mauvaise foi ?!? TU nous as sorti du wiki, ... Mec...
Et je te répète qu'il y a oyen de fraire trainer et contourner les choses oui, on ne repose pas les mêmes questions. Par exemple, par rapport au referendum de 85, vu que les politiques n'en avaisent pas envie, ils ont fait trainer, puis posé une AUTRE question, mais en rapport : pont ou tunnel? Seulement, ils n'ont parlé que du financement. Comme c'était très cher, les 2 ont été refusés, même si les gens ont opté pour le principe sur... me souviens plus.. Le pont? Seulement, maintenant, rien n'est fait , et on parle d'autoroute, je crois. Tu saisis les manières ?

lol......oh oh oh la mauvaise fois

Referendum de 85? Tu parles de quoi la mec? De l'initiative de 88? Mais t'as pas encore compris ou bien?

Lol le keum nous prend un exemple d'une initiative genevoise d'il y a 30 ans pour extrapoler alors que je viens de te balancer 10 exemples qui te la mette....sois beau joueur....t pas in ze know, t pas in ze know...c pas un drame mec.

Ouaip : initiative de 85, votée en 88. Ben si je l'ai prise, c'est justement pour te montrer combien ça peut trainer. D'autant que le suivant sur le même sujet date de ..96, c'est bien ça ? Et qu'en 2014, il n'y a toujours rien.
Effectivement il y a des plus d'exemples contraires, notamment ( je te rappelle que tu m'as donné raison là-dessus) parce qu'il peut y avoir des partis derrière, tout particulièrement au niveau fédéral.
C'est pour ça que je te répète que la démocratie directe telle qu'elle existe en Suisse, ( même si c'est déjà pas mal par rapport à nous!!) subit malgré tout les influences des politiques. Tu piges ?

Mais alors la Suisse est une démocratie direct?
T'avais dit que non...

?! Tu as décidé d'être aussi con que l'autre ?! J'ai dit: des "morceaux de démocratie directe". Avec une représentativité et de beaux partis qui tirent un minimum les ficelles.

snowfun (23 avril 2014) disait:

ronron (23 avril 2014) disait:

La démocratie directe... biensur... on voit ce que ça donne en Suisse...
Bravo le veau.

Je rale contre les commentaires ici et j'agit en commentant avec mes idées moi aussi.

Il y a des fois où tu parles de trucs que tu connais, Tigrou?
En Suisse, ce n'est pas de la démocratie directe. Il y en a une petite partie, mais il sont toujours représentés. Par des gens qui enterrent des votations quand ça ne leur convient pas. Qui manipulent la population. Ensuite tu as des réactions, mais pas forcément par rapport à la question posée, c'est parfois aussi le cas en France lorsqu'on a des referendums...

ronron (24 avril 2014) disait:

Alors, démocratie direct ou non?
Faut se décider.

LesArcsUnderground (24 avril 2014) disait:

Ah ah ah t un clown mec.....non vraiment :-DDDDD...tu mélanges tout.... :-DDDDD

Personne n'a contesté le fait qu'l y a quasi tjs un parti derrière une initiative.....pour des raison de couts pour commencer....t'as une idée du cout d'une initiative? Tu crois que ca se lance comme ca? lol

La seule initiative dont tu parles.....personne ne te dira qu'elle est de 85....sauf peut etre qq frontaliers qui captent pas le système politique suisse man

C dingue comme les mecs comme toi ne peuvent pas comprendre un système politique autrement qu'a travers le prisme du leur....c vraiment nimp.

Genre l'autre il connait une initiative pop : celle du TCS de 88 et il en a déduit que bon ben la démocratie pop en Suisse ca existe pas tant, que c souvent freiné à Berne.

Un conseil? Retourne te coucher man

snowfun (24 avril 2014) disait:

?! Tu as décidé d'être aussi con que l'autre ?! J'ai dit: des "morceaux de démocratie directe". Avec une représentativité et de beaux partis qui tirent un minimum les ficelles.

LesArcsUnderground (24 avril 2014) disait:

ronron (24 avril 2014) disait:

Alors, démocratie direct ou non?
Faut se décider.

Ecoute sur la base des délais pour l'initiative de 88 du TCS et de l'expérience aigue de Snowfun, frontalier depuis 89, sur le fonctionnement politique suisse, .....on peut dire que p'tet bien qu'oui, p'tet bien qu'non.

snowfun (24 avril 2014) disait:

[quote=ronron (24 avril 2014)]

Alors, démocratie direct ou non?
Faut se décider.
[/quote
T'es dur de la comprenette, toi... Faut que je fasse un copié-collé à chaque fois de ce que j'ai dit ?
Des "morceaux" de démocratie directe. Mais comme il y a influence des partis, et publicité par ces derniers, le résultat en est quelque peu faussé. Les partis n'étant pas toujours impliqués, et les questions étant tranchées par les citoyens directement, ça reste de la démocratie directe.... Parfois influencée...

ronron (24 avril 2014) disait:

snowfun (24 avril 2014) disait:

[quote=ronron (24 avril 2014)]

Alors, démocratie direct ou non?
Faut se décider.
[/quote
T'es dur de la comprenette, toi... Faut que je fasse un copié-collé à chaque fois de ce que j'ai dit ?
Des "morceaux" de démocratie directe. Mais comme il y a influence des partis, et publicité par ces derniers, le résultat en est quelque peu faussé. Les partis n'étant pas toujours impliqués, et les questions étant tranchées par les citoyens directement, ça reste de la démocratie directe.... Parfois influencée...

Donc c'est de la démocratie directe mais pas bien appliquée.

Pas besoin de tourner autour du pot pendant 4 pages à gesticuler dans tous les sens pour que ça aille dans ton sens.

snowfun (24 avril 2014) disait:

[quote=ronron (24 avril 2014)]

Alors, démocratie direct ou non?
Faut se décider.
[/quote
T'es dur de la comprenette, toi... Faut que je fasse un copié-collé à chaque fois de ce que j'ai dit ?
Des "morceaux" de démocratie directe. Mais comme il y a influence des partis, et publicité par ces derniers, le résultat en est quelque peu faussé. Les partis n'étant pas toujours impliqués, et les questions étant tranchées par les citoyens directement, ça reste de la démocratie directe.... Parfois influencée...

snowfun (24 avril 2014) disait:

ronron (24 avril 2014) disait:

snowfun (24 avril 2014) disait:

[quote=ronron (24 avril 2014)]

Alors, démocratie direct ou non?
Faut se décider.
[/quote
T'es dur de la comprenette, toi... Faut que je fasse un copié-collé à chaque fois de ce que j'ai dit ?
Des "morceaux" de démocratie directe. Mais comme il y a influence des partis, et publicité par ces derniers, le résultat en est quelque peu faussé. Les partis n'étant pas toujours impliqués, et les questions étant tranchées par les citoyens directement, ça reste de la démocratie directe.... Parfois influencée...

Donc c'est de la démocratie directe mais pas bien appliquée.

Pas besoin de tourner autour du pot pendant 4 pages à gesticuler dans tous les sens pour que ça aille dans ton sens.

?! Je te l'ai déjà dit tout au début, Tigrou ! Comme tu critiquais la position prise par le peuple suisse, je t'ai dit que ce n'était que des morceaux de...( pfiouuu....), influencés par des partis et des élus, dont il faut l'absence pour avoir une vraie démocratie directe.

snowfun (24 avril 2014) disait:

?! Tu es vraiment malade, toi.. Je dis que la prolongation du moratoire n'a pas été faire par referendum, mais par le Conseil Fédéral, d'ailleurs, ce doit être jusqu'en 2017, non ?

LesArcsUnderground (24 avril 2014) disait:

T'essaie de te ratraper à n'importe quelle branche....lol....

Ouai ok, y'a des partis politiques....ouai ok, ils donnent leurs opinions publiquement.....ouai, des partis lancent des initiatives.....ok.....lol.....

Mais qui décident à la fin hein? J'veux dire par exemple (tu sembles aimer les exemples...) l'initiative sur les minarets, elle était soutenue par quelle partie à ta connaissance?

snowfun (24 avril 2014) disait:

LesArcsUnderground (24 avril 2014) disait:

T'essaie de te ratraper à n'importe quelle branche....lol....

Ouai ok, y'a des partis politiques....ouai ok, ils donnent leurs opinions publiquement.....ouai, des partis lancent des initiatives.....ok.....lol.....

Mais qui décident à la fin hein? J'veux dire par exemple (tu sembles aimer les exemples...) l'initiative sur les minarets, elle était soutenue par quelle partie à ta connaissance?

Ben remonte au début !!! C'est ce que j'ai dit depuis le début, ça !!!
L'UDC, forcément !!!

ronron (24 avril 2014) disait:

snowfun (24 avril 2014) disait:

ronron (24 avril 2014) disait:

snowfun (24 avril 2014) disait:

[quote=ronron (24 avril 2014)]

Alors, démocratie direct ou non?
Faut se décider.
[/quote
T'es dur de la comprenette, toi... Faut que je fasse un copié-collé à chaque fois de ce que j'ai dit ?
Des "morceaux" de démocratie directe. Mais comme il y a influence des partis, et publicité par ces derniers, le résultat en est quelque peu faussé. Les partis n'étant pas toujours impliqués, et les questions étant tranchées par les citoyens directement, ça reste de la démocratie directe.... Parfois influencée...

Donc c'est de la démocratie directe mais pas bien appliquée.

Pas besoin de tourner autour du pot pendant 4 pages à gesticuler dans tous les sens pour que ça aille dans ton sens.

?! Je te l'ai déjà dit tout au début, Tigrou ! Comme tu critiquais la position prise par le peuple suisse, je t'ai dit que ce n'était que des morceaux de...( pfiouuu....), influencés par des partis et des élus, dont il faut l'absence pour avoir une vraie démocratie directe.

Non le veau.
Tu as dit directement que ça ne l'était pas. Texto quoté au dessus.

snowfun (24 avril 2014) disait:

....................
J'ai dit que ce n'était pas de la démocratie directe parce qu'ils étaient toujours représentés par des élus. Ou des partis manipulent nombre "d'initiatives populaires". Des élus qui essaient de temporiser quand ça ne leur convient pas, aménagent...

LesArcsUnderground (24 avril 2014) disait:

Mais t'as compris ce que c'est qu'un référendum ou pas? Apparemment pas vu ton commentaire que c pas une démocratie directe car représenté par des élus....mec soit tu comprends pas le sens d'une démocratie directe, soit tu comprends pas la définition hélvétique de référendum...mais y'a un truc que tu captes pas....

Pour le coup de la manipulation, c'est grotesque....avec ce genre d'argument la définition meme de démocratie est a remettre en cause....la France est elle une démocratie selon toi?

Encore merci pour ton exemple de l'initiative du TCS de 88 .....la seule qui semble t'avoir marqué...même si on comprend pourquoi :-DDDDDDDDDD

snowfun (24 avril 2014) disait:

Tu es trop fort: explique -moi ce qu'est une démocratie directe. Pour moi, c'est simple: c'est une démocratie non représentative.
Pour le referendum... Vas-y , rigolo, donne ta définition "helvétique"...
Rien à voir avec la démocratie !! Tu ne peux concevoir que la démocratie représentative, dans ta p'tite tête, c'est bien ça ?
Ben non, c'est l'exemple le plus criant. Désolé si toi , qui parait suisse, tu n'en as pas entendu parler...

ronron (24 avril 2014) disait:

Sveaufun, il veut une démocratie directe où chacun vote dans son coin, sans concertation, sans debat politique, sans rien, on décide tout seul et on copie pas.

Et t'as pas intéret à aller voir ton voisin avec qui t'es d'accord pour essayer de convaincre les autres de te suivre et de voter comme toi!

snowfun (24 avril 2014) disait:

ronron (24 avril 2014) disait:

Sveaufun, il veut une démocratie directe où chacun vote dans son coin, sans concertation, sans debat politique, sans rien, on décide tout seul et on copie pas.

Et t'as pas intéret à aller voir ton voisin avec qui t'es d'accord pour essayer de convaincre les autres de te suivre et de voter comme toi!

Pas du tout, concon. J'ai déjà proposé un modèle de fonctionnement il y a au moins 2 élections présidentielles en arrière à un "présidentiable" chez les écolos, et la réponse que j'en ai eu a été: "est-ce que tu ne crains pas pour ta vie?" Ca aété sa seule réponse.

LesArcsUnderground (24 avril 2014) disait:

Un referendum c quand le peuple invalide une décision de ses élus....U C man/rigolo?
Sinon on est content de connaitre ta définition de démocratie directe....lol!
Je suis pas suisse, mais ca me fait rire les mecs qui captent pas mais qui expliquent à tout le monde.
Genre oser dire que la Suisse n'a pas de démocratie directe, faut oser!
Mais y'a un autre truc que tu ne comprends pas dans le système hélvète....le compromis et la collégialité....oui je sais pour un Francais c compliqué à comprendre ....