Usine Dynastar ?

ronron (24 avril 2014) disait:

Non mais faut comprendre que quelquesoit le système, y aura toujours des malins pour frauder, alors autant prendre le plus simple et qui fonctionne.

Ton système va rien changer.

Et la démocratie directe, même en Suisse, elle marche pas, alors en France...

Faut redescendre du pays des nuages, laisse les bisounours tranquille.

ak (24 avril 2014) disait:

ronron (24 avril 2014) disait:

snowfun (24 avril 2014) disait:

Même si c'est ton ordi perso qui se fait hacker ?
Quoi qu'il en soit, la situation peut se gérer : on te change ta carte, et ton vote est annulé par ta plainte. Rien de difficile, si ?

T'y comprends rien au nouvelle technologie, papy?

Si on utilise ta carte pour acheter sur internet, on ne te vole rien, on vole de l'argent à ta banque en utilisant un produit que la banque te loue.
Bref, on ne te vole rien.

Et si je me rend compte qu'on m'a volé mon vote 2semaines après.
On annule le vote 2 semaines après?
On annule le vote pour le vole d'une seule carte.

En France, chaque citoyen peut assister au dépouillement des votes, ce qui garantie qu'il se passe sans irrégularité, tu peux même rester pendant tout le vote si ça te chante.


Et c'est toi qui me demandait comment j'avais fait pour faire des études.
J'ai l'impression que c'est toi qui débloque pas mal.

ben moi je me demande toujours... fais un effort, ça pique les yeux...

FWQ1STAR (23 avril 2014) disait:

cravi (23 avril 2014) disait:

FWQ1STAR (22 avril 2014) disait:

cravi (22 avril 2014) disait:

Meme les gens des bureaux ne savent pas ce que c'est de se lever à 3h du mat pour sortir des paires de ski (savent-il combien un ouvrier doit en sortir par jour?).

Bonsoir,

C'est un peu de la lorgnette. Chacun croit toujours qu'il est compétent et les autres nuls, que son travail est dur et que celui des autres est simple.

C'est un peu l'histoire des années 50 où l'homme rentre de sa journée de travail et s'attend à se faire servir par bobonne parce que, elle, elle n'a pas du trimer à l'usine toute la journée. Parce que bien évidemment, s'occuper des 4 enfants et des courses et de la maison, c'est très reposant et pas stressant.

Les gens des"bureaux" ont sûrement des problèmes autres, peut-être ni pires ni meilleurs, mais que d'aucun pourrait préférer au travail de production, ou pas.
Si le travail était un monde de joie et de plaisir, ce ne serait pas du travail.

Peux tu me dire à quel endroit je les ai traité de nul? J'ai juste dis qu'il ne savaient pas ce que c'était que de mouler des ski, dans le but d'ammener les gens de ce forum à se demander "tiens donc, si meme les gars des bureaux de cette boite ne savent pas ce que le fond de ce boulot est, comment moi de l'extérieur je pourrai le savoir mieux et ainsi taper sur les ouvriers qui se plaignent".
Mais bon si il faut aussi reflechir à votre place, moi je peux plus grand chose...

Bonsoir,

C'est la logique qui me pose problème. Si les gens dans les bureaux ne peuvent pas comprendre, et nous non plus, alors il n'y a que les ouvriers qui savent et on doit les laisser en auto-gestion ou accéder sans discuter à leurs demandes?

C'est pour cela que je dis que quand on écoute les gens, de toute façon, il n'y a que eux qui bossent, que les autres services sont des incapables et que de toute façon, on ne peut pas comprendre de l'extérieur. C'est à la fois vrai, et tellement facile.

C'est un peu comme quand je lis des gens qui en substance nous disent que non, il n'est pas plus agréable de vivre en haute-Savoie qu'à la Courneuve ...

Je parle juste d'objectivité. C'est à double face, de l'extérieur, il est facile de critiquer, de l'intérieur, il est difficile d'avoir du recul sur soi-même.

cravi (24 avril 2014) disait:

Maintenant, quand un emploueur n'arrive pas à garder ses employés, que les interimaire se barrent aussi vite qu'ils sont arrivé, que tout ceux qui sont allé voir ailleurs ne sont jamais revenus, c'est probablement qu'il ya bien un soucis quelquepart (et pourtant, il y en a quelques uns qui on été recontacté pour revenir, et qui ne sont pas revenus...).

snowfun (24 avril 2014) disait:

LesArcsUnderground (24 avril 2014) disait:

C'est à dire?

Que l'underground, on a plutôt tendance à l'associer à l'expérimental, en marge... Ce qui ne semble pas vraiment être ton cas en dehors des Arcs.

cravi (24 avril 2014) disait:

Je comprend ce que tu veux dire. à la base mon message est à destination de ceux qui taillent les ouvrier sans savoir, rien de plus.

Maintenant, quand un emploueur n'arrive pas à garder ses employés, que les interimaire se barrent aussi vite qu'ils sont arrivé, que tout ceux qui sont allé voir ailleurs ne sont jamais revenus, c'est probablement qu'il ya bien un soucis quelquepart (et pourtant, il y en a quelques uns qui on été recontacté pour revenir, et qui ne sont pas revenus...).

snowfun (25 avril 2014) disait:

..............
C'est cela, oui...

cravi (24 avril 2014) disait:

FWQ1STAR (23 avril 2014) disait:

cravi (23 avril 2014) disait:

FWQ1STAR (22 avril 2014) disait:

cravi (22 avril 2014) disait:

Meme les gens des bureaux ne savent pas ce que c'est de se lever à 3h du mat pour sortir des paires de ski (savent-il combien un ouvrier doit en sortir par jour?).

Bonsoir,

C'est un peu de la lorgnette. Chacun croit toujours qu'il est compétent et les autres nuls, que son travail est dur et que celui des autres est simple.

C'est un peu l'histoire des années 50 où l'homme rentre de sa journée de travail et s'attend à se faire servir par bobonne parce que, elle, elle n'a pas du trimer à l'usine toute la journée. Parce que bien évidemment, s'occuper des 4 enfants et des courses et de la maison, c'est très reposant et pas stressant.

Les gens des"bureaux" ont sûrement des problèmes autres, peut-être ni pires ni meilleurs, mais que d'aucun pourrait préférer au travail de production, ou pas.
Si le travail était un monde de joie et de plaisir, ce ne serait pas du travail.

Peux tu me dire à quel endroit je les ai traité de nul? J'ai juste dis qu'il ne savaient pas ce que c'était que de mouler des ski, dans le but d'ammener les gens de ce forum à se demander "tiens donc, si meme les gars des bureaux de cette boite ne savent pas ce que le fond de ce boulot est, comment moi de l'extérieur je pourrai le savoir mieux et ainsi taper sur les ouvriers qui se plaignent".
Mais bon si il faut aussi reflechir à votre place, moi je peux plus grand chose...

Bonsoir,

C'est la logique qui me pose problème. Si les gens dans les bureaux ne peuvent pas comprendre, et nous non plus, alors il n'y a que les ouvriers qui savent et on doit les laisser en auto-gestion ou accéder sans discuter à leurs demandes?

C'est pour cela que je dis que quand on écoute les gens, de toute façon, il n'y a que eux qui bossent, que les autres services sont des incapables et que de toute façon, on ne peut pas comprendre de l'extérieur. C'est à la fois vrai, et tellement facile.

C'est un peu comme quand je lis des gens qui en substance nous disent que non, il n'est pas plus agréable de vivre en haute-Savoie qu'à la Courneuve ...

Je parle juste d'objectivité. C'est à double face, de l'extérieur, il est facile de critiquer, de l'intérieur, il est difficile d'avoir du recul sur soi-même.

Je comprend ce que tu veux dire. à la base mon message est à destination de ceux qui taillent les ouvrier sans savoir, rien de plus.

Maintenant, quand un emploueur n'arrive pas à garder ses employés, que les interimaire se barrent aussi vite qu'ils sont arrivé, que tout ceux qui sont allé voir ailleurs ne sont jamais revenus, c'est probablement qu'il ya bien un soucis quelquepart (et pourtant, il y en a quelques uns qui on été recontacté pour revenir, et qui ne sont pas revenus...).

Endorphin (24 avril 2014) disait:

cravi (24 avril 2014) disait:

Maintenant, quand un emploueur n'arrive pas à garder ses employés, que les interimaire se barrent aussi vite qu'ils sont arrivé, que tout ceux qui sont allé voir ailleurs ne sont jamais revenus, c'est probablement qu'il ya bien un soucis quelquepart (et pourtant, il y en a quelques uns qui on été recontacté pour revenir, et qui ne sont pas revenus...).

D'ailleurs le gars de la maintenance apparement il ne veut pas revenir

Pourquoi un groupe d'ouvriers et de gars des bureaux n'envoient pas tout chier et faire leur truc? Surtout avec les tendances actuelles, du fait francais, facon economie solidaire, t'es quasi garanti de bien marcher.

Straight-Down (25 avril 2014) disait:

Endorphin (24 avril 2014) disait:

cravi (24 avril 2014) disait:

Maintenant, quand un emploueur n'arrive pas à garder ses employés, que les interimaire se barrent aussi vite qu'ils sont arrivé, que tout ceux qui sont allé voir ailleurs ne sont jamais revenus, c'est probablement qu'il ya bien un soucis quelquepart (et pourtant, il y en a quelques uns qui on été recontacté pour revenir, et qui ne sont pas revenus...).

D'ailleurs le gars de la maintenance apparement il ne veut pas revenir

Pourquoi un groupe d'ouvriers et de gars des bureaux n'envoient pas tout chier et faire leur truc? Surtout avec les tendances actuelles, du fait francais, facon economie solidaire, t'es quasi garanti de bien marcher.

Peut-etre parce que les banques en france preferent prendre des risques en jouant a la roulette sur les marchés financier qu'en pariant sur une entreprise!

LesArcsUnderground (25 avril 2014) disait:

Straight-Down (25 avril 2014) disait:

Endorphin (24 avril 2014) disait:

cravi (24 avril 2014) disait:

Maintenant, quand un emploueur n'arrive pas à garder ses employés, que les interimaire se barrent aussi vite qu'ils sont arrivé, que tout ceux qui sont allé voir ailleurs ne sont jamais revenus, c'est probablement qu'il ya bien un soucis quelquepart (et pourtant, il y en a quelques uns qui on été recontacté pour revenir, et qui ne sont pas revenus...).

D'ailleurs le gars de la maintenance apparement il ne veut pas revenir

Pourquoi un groupe d'ouvriers et de gars des bureaux n'envoient pas tout chier et faire leur truc? Surtout avec les tendances actuelles, du fait francais, facon economie solidaire, t'es quasi garanti de bien marcher.

Peut-etre parce que les banques en france preferent prendre des risques en jouant a la roulette sur les marchés financier qu'en pariant sur une entreprise!

Ils ont un problème de management ou de financement ces braves gens?

On peut douter du second en voyant qui est leur actionnaire.....

En tous cas, ça donne pas envie d'acheter du Dynastar.....

Straight-Down (25 avril 2014) disait:

Peut-etre parce que les banques en france preferent prendre des risques en jouant a la roulette sur les marchés financier qu'en pariant sur une entreprise!

Endorphin (25 avril 2014) disait:

Straight-Down (25 avril 2014) disait:

Peut-etre parce que les banques en france preferent prendre des risques en jouant a la roulette sur les marchés financier qu'en pariant sur une entreprise!

On parle de faire des skis pas des des Airbus. Si certaines machines coutent tres cher elles ne sont pas indispensable au debut. C'est typiquement le type de produit ou faire du bootstrap est une tres bonne solution. Ajoute a ca une campagne kickstarter et boom le tour est joue. Tu regardes l'aventure de On3p par exemple est on vois bien (tout est documente sur leur site!) comment ils sont parti d'absolument rien et ont quasi tout fait eux meme (sans compter leurs heures ca c'est sur). La ils pourraient envisager un truc un peu plus gros, plus industriel mais les banques n'ont pas a etre un obstacle. Apres c'est sur faut des couilles (moi je n'en ai pas c'est pourquoi je suis et serait probablement toujours un simple employe.. En plus j'aime pas travailler dur alors pour creer une boite c'est un peu rate ).

on3pskis.com

#riderowned comme dirait 4frnt (qui fait la majeur partie de leur prod chez Elan cela dit )

Straight-Down (25 avril 2014) disait:

Ca c'est dans tes reves, si tu n'as pas une banque qui te soutient c'est mort. Il n'y a pas que l'achat des becanes, mais tout les decalages de tresorerie et autres!

Endorphin (25 avril 2014) disait:

Straight-Down (25 avril 2014) disait:

Ca c'est dans tes reves, si tu n'as pas une banque qui te soutient c'est mort. Il n'y a pas que l'achat des becanes, mais tout les decalages de tresorerie et autres!

Kickstarter est ton ami
Apres On3p par exemple te vendait les skis puis les livraient 6 mois plus tard. Faut etre creatif un peu. Dans ce genre de projet type economie solidaire les clients acceptent des termes qu'ils n'accepteraient jamais avec les gros du marche. Une fois un minimum etabli il serait surprenant que les banques ne viennent pas alors t'epauler.

Straight-Down (25 avril 2014) disait:

Des mecs qui ont des carnets de commandes bien remplis dont les banques coupent les facilités de tresorerie je peux t'en presenter qqs uns! Je ne te fais pas un dessin sur la difficulté pour continuer leurs activités!
Salarié Assis derriere sa becane c'est tres simple d'avoir de grandes theories fumeuses, sur le terrain c'est une tout autre histoire!

Endorphin (25 avril 2014) disait:

Straight-Down (25 avril 2014) disait:

Des mecs qui ont des carnets de commandes bien remplis dont les banques coupent les facilités de tresorerie je peux t'en presenter qqs uns! Je ne te fais pas un dessin sur la difficulté pour continuer leurs activités!
Salarié Assis derriere sa becane c'est tres simple d'avoir de grandes theories fumeuses, sur le terrain c'est une tout autre histoire!

Je suis paye a l'heure donc pas salarie
Sinon un sacre paquet de mes potes ont justement saute le pas et cree des boites et j'ai suivi un certain nombre de boites depuis leur creation jusqu'a parfois leur mort. Je sais que ce n'est pas facile (sinon je l'aurais fait!) mais tu mets clairement trop de poids sur la responsabilite des banques. Des gens qui font tourner des boites a cout de carte de credit j'en connais 2/3. A un moment il faut s'impliquer. Tu mets ta baraque en collateral la banque elle va preter. C'est sur que si tu n'as rien a proposer elle va t'envoyer paitre.

Exilatu (24 avril 2014) disait:

Ps te prends pas le chou avec ronchon depuis qu'il est sorti de son école d'ingé il croit tout savoir, on dirait LAU -qui lui est "Underground" sans doute parce qu'aux Arcs il est forcé de marcher à l'ombre ou dans les sous sols-

Exilatu (24 avril 2014) disait:

snowfun (24 avril 2014) disait:

Mais bien sûr... Donc, il n'y a pas de fraude en France ?!? ( Ou en Corse!)
Et pas de fraude non plus dans d'autres pays....
Tsss... Chatounet...

En Corse on ne vote pas, le chef s'impose démocratiquement

Ps te prends pas le chou avec ronchon depuis qu'il est sorti de son école d'ingé il croit tout savoir, on dirait LAU -qui lui est "Underground" sans doute parce qu'aux Arcs il est forcé de marcher à l'ombre ou dans les sous sols-

Straight-Down (25 avril 2014) disait:

Ouais! Enfin je sais un peu de quoi je parle, et pas parceque j'ai vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours! Sur que si a la base tu es blindé, les banques tu t'en fout, elle te soutiendrons. En fait elles soutiennent ceux qui pourrais tres bien se passer d'elle! Fantastique, ca aide vachement!

ronron (25 avril 2014) disait:

Oh, tu sais, des vieux qui pensent tout savoir et qui ne daignent même pas avoir l'avis des jeunes, j'en ai vu plein, même avant de sortir de mon école.
Ils rigolent moins quand t'es obligé de leur expliquer les choses parce qu'ils y arrivent pas tous seuls.
Et a s'enfermer dans l'expérience, on en oublie d'expérimenter et on arrive à de pures abérrations, mais "c'est comme ça qu'on a toujours fait" alors pourquoi changer.

LesArcsUnderground (25 avril 2014) disait:

C clair que ca change des mecs qui sucent l'establishment local ...et qui en redemande....ohhhh ouuuuiiiiiii Exilatu sytle!

blackmamba (25 avril 2014) disait:

t un ieuv du coup le corse énervé ?

FastNico (25 avril 2014) disait:

J'en connais une qui a aidé un jeune gars sans rien, mais rien du tout/nada/peanuts a racheter une entreprise en misant sur la capacité de travail du dit jeune et du potentiel/vécu de la boîte.

Exilatu (25 avril 2014) disait:

ronron (25 avril 2014) disait:

Oh, tu sais, des vieux qui pensent tout savoir et qui ne daignent même pas avoir l'avis des jeunes, j'en ai vu plein, même avant de sortir de mon école.
Ils rigolent moins quand t'es obligé de leur expliquer les choses parce qu'ils y arrivent pas tous seuls.
Et a s'enfermer dans l'expérience, on en oublie d'expérimenter et on arrive à de pures abérrations, mais "c'est comme ça qu'on a toujours fait" alors pourquoi changer.

LesArcsUnderground (25 avril 2014) disait:

C clair que ca change des mecs qui sucent l'establishment local ...et qui en redemande....ohhhh ouuuuiiiiiii Exilatu sytle!

Ouh là les gars en même temps et avec 24h de retard vous aviez le cerveau collé ou il a fallu que vous vous mettiez d'accord avant de répondre...

En tout cas je préférerai toujours des vieux avec envies que ça change que des jeunots formatés bourges, conformistes et bien planqués dans leur multinationale qui leur promet un bel avenir . Après tout y a rien à changer pour vous tout va bien ... chacun pour soi et Dieu pour tous.
Quand à l'idéologie que vous transpirez elle est d'une platitude consternante...

ronron (25 avril 2014) disait:

Et bourge formaté, c'est tout moi.
T'es vraiment trop fort.

Exilatu (25 avril 2014) disait:

ronron (25 avril 2014) disait:

Et bourge formaté, c'est tout moi.
T'es vraiment trop fort.

Ah bon t'es plus chez Liebherr... -ce qui au sortir de l'école dont tu es si fier dénote d'un assez mauvais classement malgré tout...-
Et ils t’ont pas promis une carrière si t'étais bien sage?
On m'aurait menti!

ronron (25 avril 2014) disait:

Je peux te jurer qu'ils font tous sauf signé dans une telle entreprise.

ak (25 avril 2014) disait:

ronron (25 avril 2014) disait:

Je peux te jurer qu'ils font tous sauf signé dans une telle entreprise.

putain fais un effort, on comprend rien à tes phrases...

ak (25 avril 2014) disait:

en même temps faut pas demander l'impossible...

Message de nos modérateurs

Message supprimé

snowfun (25 avril 2014) disait:

cravi (24 avril 2014) disait:

Je comprend ce que tu veux dire. à la base mon message est à destination de ceux qui taillent les ouvrier sans savoir, rien de plus.

Maintenant, quand un emploueur n'arrive pas à garder ses employés, que les interimaire se barrent aussi vite qu'ils sont arrivé, que tout ceux qui sont allé voir ailleurs ne sont jamais revenus, c'est probablement qu'il ya bien un soucis quelquepart (et pourtant, il y en a quelques uns qui on été recontacté pour revenir, et qui ne sont pas revenus...).

C'est à ce point , à Sallanches ?

ronron (25 avril 2014) disait:

ceux qui sortent d'école d'ingés,
Je peux te jurer qu'ils font tous sauf signé dans une telle entreprise.

FWQ1STAR (25 avril 2014) disait:

cravi (24 avril 2014) disait:

FWQ1STAR (23 avril 2014) disait:

cravi (23 avril 2014) disait:

FWQ1STAR (22 avril 2014) disait:

cravi (22 avril 2014) disait:

Meme les gens des bureaux ne savent pas ce que c'est de se lever à 3h du mat pour sortir des paires de ski (savent-il combien un ouvrier doit en sortir par jour?).

Bonsoir,

C'est un peu de la lorgnette. Chacun croit toujours qu'il est compétent et les autres nuls, que son travail est dur et que celui des autres est simple.

C'est un peu l'histoire des années 50 où l'homme rentre de sa journée de travail et s'attend à se faire servir par bobonne parce que, elle, elle n'a pas du trimer à l'usine toute la journée. Parce que bien évidemment, s'occuper des 4 enfants et des courses et de la maison, c'est très reposant et pas stressant.

Les gens des"bureaux" ont sûrement des problèmes autres, peut-être ni pires ni meilleurs, mais que d'aucun pourrait préférer au travail de production, ou pas.
Si le travail était un monde de joie et de plaisir, ce ne serait pas du travail.

Peux tu me dire à quel endroit je les ai traité de nul? J'ai juste dis qu'il ne savaient pas ce que c'était que de mouler des ski, dans le but d'ammener les gens de ce forum à se demander "tiens donc, si meme les gars des bureaux de cette boite ne savent pas ce que le fond de ce boulot est, comment moi de l'extérieur je pourrai le savoir mieux et ainsi taper sur les ouvriers qui se plaignent".
Mais bon si il faut aussi reflechir à votre place, moi je peux plus grand chose...

Bonsoir,

C'est la logique qui me pose problème. Si les gens dans les bureaux ne peuvent pas comprendre, et nous non plus, alors il n'y a que les ouvriers qui savent et on doit les laisser en auto-gestion ou accéder sans discuter à leurs demandes?

C'est pour cela que je dis que quand on écoute les gens, de toute façon, il n'y a que eux qui bossent, que les autres services sont des incapables et que de toute façon, on ne peut pas comprendre de l'extérieur. C'est à la fois vrai, et tellement facile.

C'est un peu comme quand je lis des gens qui en substance nous disent que non, il n'est pas plus agréable de vivre en haute-Savoie qu'à la Courneuve ...

Je parle juste d'objectivité. C'est à double face, de l'extérieur, il est facile de critiquer, de l'intérieur, il est difficile d'avoir du recul sur soi-même.

Je comprend ce que tu veux dire. à la base mon message est à destination de ceux qui taillent les ouvrier sans savoir, rien de plus.

Maintenant, quand un emploueur n'arrive pas à garder ses employés, que les interimaire se barrent aussi vite qu'ils sont arrivé, que tout ceux qui sont allé voir ailleurs ne sont jamais revenus, c'est probablement qu'il ya bien un soucis quelquepart (et pourtant, il y en a quelques uns qui on été recontacté pour revenir, et qui ne sont pas revenus...).

Bonjour,

Pas de souci.

En revanche, je suis curieux de savoir, à ton avis (sûrement subjectif mais aucun problème avec ça, personne peut être 100% objectif), quelle est la cause profonde de cette situation?

Exilatu (25 avril 2014) disait:

ronron (25 avril 2014) disait:

ceux qui sortent d'école d'ingés,
Je peux te jurer qu'ils font tous sauf signé dans une telle entreprise.

C'est bien ce que je disais t'as pas eu le choix.
En plus à te lire on se dit que c'est par écrit que tu as postulé…

ronchon (25 avril 2014) disait:

Non, juste que je te lis plus.

Exilatu (25 avril 2014) disait:

ronchon (25 avril 2014) disait:

Non, juste que je te lis plus.

Tu devrais t'en tenir à tes bonnes résolutions, penser à ta carrière et donc t'acheter un Bled et le potasser ou alors essayer les cours "français langue étrangère" …

C_real-killer (25 avril 2014) disait:

Non!

pas envie d'entendre parler de trifides...

(ah oui, mais non, on est fin avril..)

karamazofaucunlien (25 avril 2014) disait:

T'es dur ... A moi ça m'a fait marrer le "ronchon"

LesArcsUnderground (25 avril 2014) disait:

snowfun (25 avril 2014) disait:

..............
C'est cela, oui...

Eh mec, Snowfun ca fait vachement 80ies quand meme non?
T'as du Zink sur le bout du pipo aussi?
...et une combinaison Quiksilver sur le dos, avec un surf Look Lamar aux pieds et des Oakley je sais plus comment la, blade machin, les premières, celle de Gouvy....putain j'en rêvais de ces Oakley quand elles sont sorties

snowfun (26 avril 2014) disait:

ronron (25 avril 2014) disait:

Oh, tu sais, des vieux qui pensent tout savoir et qui ne daignent même pas avoir l'avis des jeunes, j'en ai vu plein, même avant de sortir de mon école.

Ils rigolent moins quand t'es obligé de leur expliquer les choses parce qu'ils y arrivent pas tous seuls.

Et a s'enfermer dans l'expérience, on en oublie d'expérimenter et on arrive à de pures abérrations, mais "c'est comme ça qu'on a toujours fait" alors pourquoi changer.

C'est sûr que ce dont je parle, "on a toujours fait", et c'est de "l'expérience" ! Mouarf! Si ça, c'est pas hors de propos...
Bon, bravo Endorphin et SD, vous avez ramené le sujet, je vais tâcher ( ça ne fait que 3 fois que je le dis... ) de vous laisser la place.

cravi (25 avril 2014) disait:

Tres objectivement, c'est une excelente question. Selon moi c'est certainement la cause de plusieurs choses.