Devenir moniteur esf

penny (08 avril 2008 17 h 06) disait:

Il y en a ici qui parle mais qui ne connaissent pas le milieu, les tenants et les aboutissants. Alors, il y a du qu'un seul diplome rémunéré, un point c'est tout. la dernière intervention est juste, j'espère qu'elle vous éclairera et que vous arrêterez de mettre des "si" de partout.

mavatavieu (08 avril 2008 17 h 21) disait:

Oui, mais supposons que je sois dans le juste quand je dis qu'il y a un enorme marche chez les gens qui veulent un moniteur " bas prix" :

laurent_mrs (08 avril 2008 17 h 24) disait:

penny (08 avril 2008 17 h 06) disait:

Il y en a ici qui parle mais qui ne connaissent pas le milieu, les tenants et les aboutissants. Alors, il y a du qu'un seul diplome rémunéré, un point c'est tout. la dernière intervention est juste, j'espère qu'elle vous éclairera et que vous arrêterez de mettre des "si" de partout.

Tiens et si tu prenais un peu de ton temps pour nous expliquer le milieu.Non seulement on se couchera moins cons mais en plus on te comprendra enfin et on m'arrêtera de t'emmerder avec nos questions et nos si.
En même temps , tu as raison il est plus facile de ne rien expliquer et dire ensuite qu'on y comprends que dalle.

mavatavieu (08 avril 2008 17 h 21) disait:

Oui, mais supposons que je sois dans le juste quand je dis qu'il y a un enorme marche chez les gens qui veulent un moniteur " bas prix" :

On ouvre l'ecole de ski se retrouve avec :

-la clientele traditionelle: 100
moins 20 % qui vont essayer un niveau moins cher = 80

-une nouvelle clientele qui paye 50% moins cher mais sont autant en nombre que la clientele traditionelle = 50 + 10 (les 20% de la clientele traditionelle) = 60

total= 140 (en unite de client traditionel)

Un certains pourcentage de la nouvelle clientele va ensuite vouloir progresser et prendre des cours "haut de gamme".


l'esf locale embauchera ponctuellement des moniteurs de niveau 1 pour pallier a la nouvelle demande (surtout pendant les vacances scolaires)

Et elle peut meme restreindre le nombre dans chaque groupe "haut de gamme" en augmentant ainsi la qualite, sans augmenter le tarif.


reste a prouver que mon hypothese de depart est juste...

mais quand tu vois le succes de decathlon, easyjet, H&M, Nitendo ou meme Mcdonald (beurk)...

penny (08 avril 2008 17 h 06) disait:

Il y en a ici qui parle mais qui ne connaissent pas le milieu, les tenants et les aboutissants. Alors, il y a du qu'un seul diplome rémunéré, un point c'est tout. la dernière intervention est juste, j'espère qu'elle vous éclairera et que vous arrêterez de mettre des "si" de partout.

genepi38 (08 avril 2008 17 h 42) disait:

Le système français est rude et tant mieux. Au moins les gens qui sortent de ce type de formation aujourd'hui sont compétents et pas qu'en technique pure. De part leur passé de compétiteur, ils ont été obligés d'explorer leur limites et notamment ont pu ressentir toute ou partie de la problèmatique du ski. Il s sont donc à même de gèrer un cours quelque soit son niveau... Point bar

carambole (08 avril 2008 17 h 37) disait:

laurent_mrs (08 avril 2008 17 h 24) disait:

penny (08 avril 2008 17 h 06) disait:

Tiens et si tu prenais un peu de ton temps pour nous expliquer le milieu.Non seulement on se couchera moins cons mais en plus on te comprendra enfin et on m'arrêtera de t'emmerder avec nos questions et nos si.
En même temps , tu as raison il est plus facile de ne rien expliquer et dire ensuite qu'on y comprends que dalle.

c'est assez simple en gros (parce qu'il y a des variations de traitement des leçons particulières et des engagements entre autres).

Il y a un calcul de taux horaires qui est fait sur la base de l'ensemble des heures des cours données par les moniteurs c'est à dire l'ensemble des règlement divisé par le total d'heures de cours.

ensuite chaque moniteur est payé sur la base du nombre d'heures qu'il a données multiplié par ce taux horaire.

De nouveau les LP et les engagements peuvent donner lieu à un traitement différent mais globalement suivant le même principe.

ensuite chaque moniteur reverse une partie de ce montant à l'école pour assurer le financement de son fonctionnement (dont les salaires du directeur et du directeur technique ! )

ce taux de reversement varie entre autres en fonction du diplome, un BE reverse beaucoup moins qu'un stagiaire, et des compétences (un moniteur parlant plusieurs langues reverse un poil moins, idem pour celui qui à l'ouverture (capacité à ouvrir les tests flèche et chamois, qui est traceur national (capacité à tracer un parcours de slalom) etc etc.

ça explique aussi pourquoi ceratines ESF aiment bien travailler avec des stagiaires : comme ils reversent beaucoups ils sont très "rentables" pour l'ESF (qui rappelons le n'est qu'une association de travailleurs indépendants).

voili voilou les rouges corrigeront les erreurs mais en gros je pense être dans le vrai !

laurent_mrs (08 avril 2008 18 h 13) disait:

Donc si je comprends bien ( les BE me corrigeront) :

Plus il ya d'heure de cours , plus le taux horaire est important.
En contrepartie , plus il y a de moniteurs ou de personnes donnant les cours , moins le taux horaire sera élévés pour le même nbre d'heure.

philippe_r3 (08 avril 2008 18 h 42) disait:

1- Beaucoup on l'air de considérer qu'être un bon skieur et un bon enseignant allait ensemble. (Alors que l'expèrience démontre le contraire, c'est sans rapport).

laurent_mrs (08 avril 2008 15 h 28) disait:

rogair (08 avril 2008 15 h 10) disait:

Tu montres aux touristes que ceux qui t'apprennent le skis savent aussi faire autre chose que du chasse neige!

Autant , j'adhère avec vous sur le fait que seuls les professionnels doivent enseigner le sport en général ,
autant j'ai du mal avec votre histoire de rêve.
C'est comme si un prof de physique faisait tous les Vendredi une conférence sur la mécanique quantique pour prouver aux parents présent qu'ils sont aptes à enseigner à des enfants de 6eme.

laurent_mrs (08 avril 2008 18 h 13) disait:

carambole (08 avril 2008 17 h 37) disait:

laurent_mrs (08 avril 2008 17 h 24) disait:

penny (08 avril 2008 17 h 06) disait:

Tiens et si tu prenais un peu de ton temps pour nous expliquer le milieu.Non seulement on se couchera moins cons mais en plus on te comprendra enfin et on m'arrêtera de t'emmerder avec nos questions et nos si.
En même temps , tu as raison il est plus facile de ne rien expliquer et dire ensuite qu'on y comprends que dalle.

c'est assez simple en gros (parce qu'il y a des variations de traitement des leçons particulières et des engagements entre autres).

Il y a un calcul de taux horaires qui est fait sur la base de l'ensemble des heures des cours données par les moniteurs c'est à dire l'ensemble des règlement divisé par le total d'heures de cours.

ensuite chaque moniteur est payé sur la base du nombre d'heures qu'il a données multiplié par ce taux horaire.

De nouveau les LP et les engagements peuvent donner lieu à un traitement différent mais globalement suivant le même principe.

ensuite chaque moniteur reverse une partie de ce montant à l'école pour assurer le financement de son fonctionnement (dont les salaires du directeur et du directeur technique ! )

ce taux de reversement varie entre autres en fonction du diplome, un BE reverse beaucoup moins qu'un stagiaire, et des compétences (un moniteur parlant plusieurs langues reverse un poil moins, idem pour celui qui à l'ouverture (capacité à ouvrir les tests flèche et chamois, qui est traceur national (capacité à tracer un parcours de slalom) etc etc.

ça explique aussi pourquoi ceratines ESF aiment bien travailler avec des stagiaires : comme ils reversent beaucoups ils sont très "rentables" pour l'ESF (qui rappelons le n'est qu'une association de travailleurs indépendants).

voili voilou les rouges corrigeront les erreurs mais en gros je pense être dans le vrai !

Donc si je comprends bien ( les BE me corrigeront) :

Plus il ya d'heure de cours , plus le taux horaire est important.
En contrepartie , plus il y a de moniteurs ou de personnes donnant les cours , moins le taux horaire sera élévés pour le même nbre d'heure.

Donc dans ces conditions , je comprend mieux pourquoi il est préferable de ne pas avoir plus de personnel.

Pourquoi donc ne pas dire les choses simplement , plus il y aura de monde donnant des cours , moins on sera payé.
C'est simple , c'est clair et c'est légitime.
La formation étant longue et couteuse , il est normal d'en attendre un "retour sur investissement".

carambole (08 avril 2008 18 h 18) disait:

[quote=laurent_mrs (08 avril 2008 18 h 13)]
hum soit je me suis mal exprimé soit tu n'as pas compris soit tu t'exprimes mal !!!

plus il y a de personnes dans un cours plus le taux horaire sera important !

2 cours de 1 heure avec chacun 5 personnes donnent un taux horaire inférieur de moitié à 1 cours avec 10 personnes !

on se calme. Je pense que le post n'est pas là pour jouer les gestionnaires d'école de ski à 2 balles.
En Suisse nous avons un système où les stagiaires peuvent arrêter ou pour certains doivent en raison d'échecs partiels aux examens stopper la formation. Au lieu de perdre ces gens déjà partiellement formés et souvent avec de l'expérience, ils peuvent être engagés dans les ESS et les clubs. Bien entendu, ils sont payés un peu moins bien qu'un diplômé mais rendent bien service dans les périodes de gros boom et aux petites écoles.
Par exemple, le brevet fédéral de professeur de sport de neige est composé du 3ème degré dans une discipline càd technique, pédago, méthodo, connaissance du terrain et des avalanches, tourisme et du 1er degré dans une autre discipline. Nous avons 4 disciplines : ski, snowboard, ski de fond, télémark.
Le brevet fédéral est une profession protégée au même titre que médecin.... il est l'équivalent de votre BE.

www.teledetrak.skyblog.com

Albounche (08 avril 2008 20 h 18) disait:

non vraiment pas Tayo... t'as beau être moniteur t'es à côté de la plaque quand tu dissertes sur la pédagogie.

je suis prof d'EPH, sûrement pas le seul ici, et ce que tu dis me fait bondir et doit faire bondir n'importe quel enseignant

tayo (08 avril 2008 20 h 29) disait:

Albounche (08 avril 2008 20 h 18) disait:

non vraiment pas Tayo... t'as beau être moniteur t'es à côté de la plaque quand tu dissertes sur la pédagogie.

je suis prof d'EPH, sûrement pas le seul ici, et ce que tu dis me fait bondir et doit faire bondir n'importe quel enseignant

bein continue a en bondir ou a t'en cogner le cul par terre, mais ce n'est pas parce que tu prof d'eps que tu es bon pegagogue, (je n'ai pas de bon souvenir avec mes prof d'eps qui etait souvent tres mauvais dans leurs domaine) Apres c'est sur que pour enseigner le handball dans un college, on a pas besoin d'etre prof d'eps pour y arriver, excuse je n'ai pas beaucoup d'estime pour la plus pars de tes collegue... je ne t'attaque pas personellement.

alors excuse moi, mais pour etre bon pedagogue en ski il faut etre skieur, ce n'est pas le seul critère certes mais s'en est un.

penny (08 avril 2008 20 h 40) disait:

Ah punaise quant on attaque là ou ça fait mal, on rigole moins d'un coup. Alors, arrêtez de juger ce que vous ne connaisez pas et que vous prétendez connaitre.

vincerider (08 avril 2008 21 h 05) disait:

Putain mais faut arréter avec vos discours a deux balles sans déconner!!! Quand j'entends dire "on parle plus d'argent et peu de pédagogie"... mais c'est quoi ce foutage de gueule? Putain on dirait qu'ici c'est mal vu de gagner sa vie! Mais les gars vous vivez de quoi?

Vous les achetez comment vos fats de la mort qui tuent et vos p18?

Oui on peut être enseignant et pédagogue tout en gagnant honorablement sa vie! Un bon moniteur gagne bien sa vie, je rappelle ici qu'il est travailleur indépendant, ce qui signifie que si c'est une burne, bah c'est pates à l'eau en période creuses car même si les collectifs sont donnés par la structure, le reste de sa clientèle, c'est à lui de la trouver et de la fidéliser... Un moniteur n'a pas également les 35 heures, la pause café, la secrétaire, ses tickets resto et son salaire fixe en fin de mois... il doit également trouver une autre activité l'été...si pas de neige, ou pas de client, beh pas d'argent...Il n'est pas non plus tous les jours le sourire bright et les lunettes de soleil sur le crane en train de parfaire son bronzage, il y a des jours ou il est sous sa cape de pluie, avec des enfants plein de motivation mais trempés de la tête au pied, et croyez moi, ces jours là, il y en a beaucoup et la, tous autant que vous êtes, vous êtes pas la pour le voir car tranquilement au chaud en train de gueter la pétée de neige sur snowforecast et les prévisions de notre michael national...

Il faut pas se tromper, moniteur, c'est un métier, et comme tout métier ça sert éssentiellement a remplir le frigo... et a vivre .Ensuite, c'est une façon d'associer sa passion a son boulot, et de vivre dans des vallées qui mis a part le tourisme et les sports d'hiver, n'offre que très peu de possibilités en terme d'emploi...

En gros, pour résumer, on peut être moniteur, être pédagogue, et remplir son compte en banque... et ça, beh malheureusement, dans un pays ou l'argent est tabou et ou la réussite est mal vue et automatiquement dénoncée, bah ça en gêne beaucoup...

Bande de jaloux va...

tayo (08 avril 2008 20 h 29) disait:

[quote=Albounche (08 avril 2008 20 h 18)]

bein continue a en bondir ou a t'en cogner le cul par terre, mais ce n'est pas parce que tu prof d'eps que tu es bon pegagogue, (je n'ai pas de bon souvenir avec mes prof d'eps qui etait souvent tres mauvais dans leurs domaine) Apres c'est sur que pour enseigner le handball dans un college, on a pas besoin d'etre prof d'eps pour y arriver, excuse je n'ai pas beaucoup d'estime pour la plus pars de tes collegue... je ne t'attaque pas personellement.

alors excuse moi, mais pour etre bon pedagogue en ski il faut etre skieur, ce n'est pas le seul critère certes mais s'en est un.

teledetrak05 (08 avril 2008 20 h 35) disait:

tayo (08 avril 2008 20 h 29) disait:

Albounche (08 avril 2008 20 h 18) disait:

non vraiment pas Tayo... t'as beau être moniteur t'es à côté de la plaque quand tu dissertes sur la pédagogie.

je suis prof d'EPH, sûrement pas le seul ici, et ce que tu dis me fait bondir et doit faire bondir n'importe quel enseignant

bein continue a en bondir ou a t'en cogner le cul par terre, mais ce n'est pas parce que tu prof d'eps que tu es bon pegagogue, (je n'ai pas de bon souvenir avec mes prof d'eps qui etait souvent tres mauvais dans leurs domaine) Apres c'est sur que pour enseigner le handball dans un college, on a pas besoin d'etre prof d'eps pour y arriver, excuse je n'ai pas beaucoup d'estime pour la plus pars de tes collegue... je ne t'attaque pas personellement.

alors excuse moi, mais pour etre bon pedagogue en ski il faut etre skieur, ce n'est pas le seul critère certes mais s'en est un.

bon Tayo on se calme tout de suite... j'ai les 2 casquettes et je peux te dire que les profs d'EPS ont une toute autre formation que celle d'un BE tout exigeant qu'il soit.... maintenant comme partout il y a des brebis galeuses...
L'EPS ce n'est pas juste lancer le ballon comme tu le laisses penser.... un peu comme l'enseignement du ski ce n'est pas balader des pigeons derrière soi.... enfin c'est ma philosophie...

teledetrak05 (08 avril 2008 20 h 25) disait:

on se calme. Je pense que le post n'est pas là pour jouer les gestionnaires d'école de ski à 2 balles.
En Suisse nous avons un système où les stagiaires peuvent arrêter ou pour certains doivent en raison d'échecs partiels aux examens stopper la formation. Au lieu de perdre ces gens déjà partiellement formés et souvent avec de l'expérience, ils peuvent être engagés dans les ESS et les clubs. Bien entendu, ils sont payés un peu moins bien qu'un diplômé mais rendent bien service dans les périodes de gros boom et aux petites écoles.

vincerider (08 avril 2008 21 h 05) disait:

que si c'est une burne, bah c'est pates à l'eau en période creuses car même si les collectifs sont donnés par la structure, le reste de sa clientèle, c'est à lui de la trouver et de la fidéliser..

milsabords (08 avril 2008 14 h 27) disait:

mavatavieu (08 avril 2008 13 h 34) disait:

Je ne pense pas que la comparaison avec la medecine soit justifiee : Pour la majorite, et c'est de cette clientele dont je parle, le ski reste un loisir, et meme pas forcement une passion. Rien a voir avec le serieux et le professionnalisme qu'on attend de son medecin.


Ceci dit, quand tu as une plaie avec saignement (par exemple), tu ne vas pas consulter un chirurgien orthopediste: c'est un infirmier qui te fais un pansement.

Pourquoi un debutant ou un skieur lambda aurait-il besoin d'un moniteur capable de se comparer avec un ouvreur de competition ?

Une consultation chez un généraliste c'est 21 euros. Chez un spécialiste c'est plus cher. A l'ESF c'est d'emblée le tarif spécialiste.