Merci derdide, très intéressant notamment la partie placebo et impossibilité du double aveugle 
Chute tête /pied enfant
derdide
Le 16 janv. 2025 - 16:05
twann74 (16 janv.) disait:Oui, j'y ai trouvé aussi. Note que ça correspond assez bien aux 5 pages de discussion
Merci derdide, très intéressant notamment la partie placebo et impossibilité du double aveugle
boulet69
Le 17 janv. 2025 - 15:00
marc (16 janv.) disait:
@Bast :
J'ai été infirmier, donc je sais parfaitement ce qu'est un effet placebo et effectivement cela peut très bien fonctionner sur les douleurs de certaines personnes. Je n'ai jamais remis ça en cause et j'ai vu dans ma pratique professionnelle que ça peut marcher.
Mais cela ne fonctionne que sur les douleurs, les angoisses ou les problèmes psy.
Tu devrais peut être te remettre en question, tout comme d'autres médecins qui vivent avec des oeillères et croient tout savoir, d'ou mon expression les grands savants à d'autres endroits.
Heureusement que d'autres médecins sont plus ouverts.
Les ostéopathes ont un sens du touché mille fois plus développé que le tiens.
Avec leurs mains et leurs doigts ils arrivent à percevoir des tensions dans les muscles et les fascias et en libérant ces tensions tu retrouves ton équilibre. Ce n'est pas parce que tu es incapable de le sentir en raison de ton sens du sens pas assez développé que cela n'existe pas !
Comment justifies tu la récupération immédiate de l'amplitude d'une articulation alors que celle-ci n'était pas spécialement douloureuse ?
Après une séance chez l'ostéo il y a des modifications posturales que tu les croies ou non.
c'est toi qui devrait te remettre en question , et en ecrivnat cela tu montres que tu ne connait rien à l'effet placebo , il marche sur tout!!! HTA , insuffisance cardiaque, maladie inflammatoire , autoimmunes, medecine veterinaire même !!! il ya de l'effet placebo aussi dans les médicaments validés scientifiquement...
marc (16 janv.) disait:
Les ostéopathes ont un sens du touché mille fois plus développé que le tiens.
Avec leurs mains et leurs doigts ils arrivent à percevoir des tensions dans les muscles et les fascias et en libérant ces tensions tu retrouves ton équilibre. Ce n'est pas parce que tu es incapable de le sentir en raison de ton sens du sens pas assez développé que cela n'existe pas !
Ca faisait longtemps que je n'avais pas lu un truc aussi con sur skipass, et pourtant, là c'est indéniable, merci marc, tu illumines ma journée <3
les osteopathes ont ete clones pour avoir plus de terminaisons nerveuses et une meilleure proprioception, c'est de notoriete publique, d'ailleurs,cela sert pour le concours d'entree extremement selectif,
PerGiocare
Le 18 janv. 2025 - 11:23
tt disait:Ca faisait longtemps que je n'avais pas lu un truc aussi con sur skipass
Et si tout simplement :
a) les ostéo ont une formation qui leur permet de "mieux" sentir les alignements articulations/os mal positionnés ?
b) comme dans toutes les professions, il y a des bons. et des mauvais professionnels ?
Perso. j'ai, par exemple eu des bons kiné et des inefficaces, des bons ostéo et des inefficaces ... quant aux médecins, avec mon épouse, nous en avons vu de toutes les couleurs
PerGiocare
Le 18 janv. 2025 - 16:21
Tu as peut-être eu la chance de n'en avoir jamais eu besoin ...
Ah, aussi, que dire des médecins ostéopathes ... remboursés par la Sécu...
Ah, aussi, que dire des médecins ostéopathes ... remboursés par la Sécu...
francbord (19 janv.) disait:
pg
j'ai la chance de n'avoir jamais eu beaucoup d'appetence pour l'esoterisme
Alors je ne sais pas à quels ostéos toi ou tes patients avez eu affaire, mais visiblement c'est pas du tout les mêmes que moi.
francbord (16 janv.) disait:
dans le registre, on retrouve l'homeopathie......," vous savez, moi, j'ai vingt ans, et je prends de l'homeopathie pour ne pas tomber malade....."
ou encore, pour mon cancer, depuis ma chimiotherapie, je suis suivi par mon homeopathe... je suis en remission depuis six mois, c'est dire que ca marche......
il faut de tout pour faire un monde.......
Je n'ai jamais parlé d'homéopathie mais d'ostéopathie.
Je n'ai jamais dit de laisser tomber la médecine traditionnelle pour les médecines complémentaires, d'autant plus quand ce sont des pathologies grave.
Je dis simplement que l'ostéopathie peut résoudre des problèmes physiques là ou le médecin n'aurait prescrit que des antalgiques ou des ains.
Certains médecins un peu plus ouverts que d'autres peuvent orienter vers un physio.
Je connais des médecins qui ont pu constater que l'ostéopathie, mais aussi que la fasciathérapie fonctionne et qui y croient.
Et ces médecins sont des médecins compétents.
Tchak-Tchak (17 janv.) disait:
marc (16 janv.) disait:
Les ostéopathes ont un sens du touché mille fois plus développé que le tiens.
Avec leurs mains et leurs doigts ils arrivent à percevoir des tensions dans les muscles et les fascias et en libérant ces tensions tu retrouves ton équilibre. Ce n'est pas parce que tu es incapable de le sentir en raison de ton sens du sens pas assez développé que cela n'existe pas !
Ca faisait longtemps que je n'avais pas lu un truc aussi con sur skipass, et pourtant, là c'est indéniable, merci marc, tu illumines ma journée <3
Tiens le retour du roquet hargneux.
A force de pratique tu développes certaines capacités.
Certaines personnes arrivent les développer plus que d'autres car ils ont des prédispositions.
En général une personne très douée en math est nulle en orthographe, même en faisant plein d'efforts pour s'améliorer.
Pourquoi certaines personnes n'auraient elles pas un sens du toucher plus développé que d'autres, et à force de de travail n'arriveraient elles pas à l'améliorer encore ?
L'équilibre par exemple ça se travaille, tu peux l'améliorer en le travaillant, mais certaines personnes auront naturellement un meilleur équilibre que d'autres. Il y a des prédispositions propres à chacun.
Maxlm
Le 19 janv. 2025 - 10:18
Moi quand j'ai mal quelque part j'envoi un paypal à mon marabout et grâce à ça et ses prédispositions je vais mieux 15 à 25 minutes plus tard.
En cas de chute au ski je demande le service express et il me fait ça avant la prochaine remontée !
En cas de chute au ski je demande le service express et il me fait ça avant la prochaine remontée !
Gaetan33
Le 19 janv. 2025 - 11:09
PerGiocare (18 janv.) disait:
tt disait:Ca faisait longtemps que je n'avais pas lu un truc aussi con sur skipass
Et si tout simplement :
a) les ostéo ont une formation qui leur permet de "mieux" sentir les alignements articulations/os mal positionnés ?
b) comme dans toutes les professions, il y a des bons. et des mauvais professionnels ?
Perso. j'ai, par exemple eu des bons kiné et des inefficaces, des bons ostéo et des inefficaces ... quant aux médecins, avec mon épouse, nous en avons vu de toutes les couleurs
Ils s1vent sentir dans quels sens sont les ressorts?
Gaetan33
Le 19 janv. 2025 - 11:23
Bon sinon Marc et Cie, vous connaissez Rudolph? (Steiner, pas le renne)
Il fait des trucs avec des morceaux d’animaux, nul doute que ça vous plaira ! Sa secte marche bien, il a même inspiré un petit moustachu monstrueux qui a connu ses geures de gloire dans les années 30-40. Rassurez vous hein, maintenant leurs victimes ne sont plus que de pauvres animaux et le porte monnaie des crédules.
Et si vous avez encore de l’argent à gaspiller, il y a quelques personnes, Titi le commercial en jus de fruits et Henri, le docteur maboul, qui cherchent des pigeons, pardon, de gentils donateurs pour financer leurs avocats.
Bon et il y a aussi un colonel quantique des pompiers de Paris qui cherche aussi des simplets pour le suivre...
Il fait des trucs avec des morceaux d’animaux, nul doute que ça vous plaira ! Sa secte marche bien, il a même inspiré un petit moustachu monstrueux qui a connu ses geures de gloire dans les années 30-40. Rassurez vous hein, maintenant leurs victimes ne sont plus que de pauvres animaux et le porte monnaie des crédules.
Et si vous avez encore de l’argent à gaspiller, il y a quelques personnes, Titi le commercial en jus de fruits et Henri, le docteur maboul, qui cherchent des pigeons, pardon, de gentils donateurs pour financer leurs avocats.
Bon et il y a aussi un colonel quantique des pompiers de Paris qui cherche aussi des simplets pour le suivre...
c'est bien ,marc et associes, vous etes les meilleurs, votre choix pour les personnes est sans doute pertinent et vous ont conduit directement vers les cadors de la profession....conscients de leurs limites dans l'exercice et conscients des limites de cet exercice.....aux derangements articulaires mineurs.
tiens, parle nous de la therapie par massages craniens.......,de ses indications et resultats.....
tiens, parle nous de la therapie par massages craniens.......,de ses indications et resultats.....
Maxlm (19 janv.) disait:
Moi quand j'ai mal quelque part j'envoi un paypal à mon marabout et grâce à ça et ses prédispositions je vais mieux 15 à 25 minutes plus tard.
En cas de chute au ski je demande le service express et il me fait ça avant la prochaine remontée !
Alors typiquement, les coupeurs de feu, en suisse, sont toujours gratuits.
C'est bien, je voius que les charlatans de tous bords ont encore de beaux jours devant eux, merci pour eux la commu #petitcoeuravélesdoigts
Si vous voulez, je peux aussi faire revenir l'être aimé par téléphone, caul mi naow !!!
Si vous voulez, je peux aussi faire revenir l'être aimé par téléphone, caul mi naow !!!
Je voulais demander conseil à ceux qui s'y connaissent, j'ai trouvé ça et je m'interroge :
https://www.facebook.com/giannetta
A votre avis c'est fiable ?
"Magnétisme quantique
Je propose des soins bio-énergétique mêlant magnétisme, méditation pleine conscience et reiki."
"Je m'appelle C***** G*******, j'ai toujours eu des prédispositions au magnétisme caractérisés entre autre par un trop plein d'énergie vitale, mais jeune, je ne m'intéressais pas vraiment à tout celà. En Janvier 2020 tout a changé lorsque j'ai découvert la méditation pleine conscience.
Aujourd'hui, mes connaissances en magnétisme, méditation pleine conscience et reiki, font que je peu vous aider à améliorer votre quotidien, votre santé, afin de vous permettre de vous sentir mieux physiquement, mentalement et émotionnellement."
Ca a l'air sérieux, vous en pensez quoi ?
Tchak-Tchak (19 janv.) disait:
C'est bien, je voius que les charlatans de tous bords ont encore de beaux jours devant eux, merci pour eux la commu #petitcoeuravélesdoigts
Si vous voulez, je peux aussi faire revenir l'être aimé par téléphone, caul mi naow !!!
Un tel niveau de méconnaissance des médecines complémentaires relève de la science fiction.
Tu mélanges absolument tout.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par marc, 19/01/2025 - 21:46
Tchak-Tchak (19 janv.) disait:
C'est bien, je voius que les charlatans de tous bords ont encore de beaux jours devant eux, merci pour eux la commu #petitcoeuravélesdoigts
Si vous voulez, je peux aussi faire revenir l'être aimé par téléphone, caul mi naow !!!
Je te vois bien aller expliquer à certains médecins chefs du Centre Hospitalier Universitaire Vaudois qu'ils payent des charlatans pour soigner certaines pathologies chez leur patients !
Vu que tu ne doutes de rien t'en serais encore capable !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par marc, 19/01/2025 - 21:52
marc (19 janv.) disait:
Tchak-Tchak (19 janv.) disait:
C'est bien, je voius que les charlatans de tous bords ont encore de beaux jours devant eux, merci pour eux la commu #petitcoeuravélesdoigts
Si vous voulez, je peux aussi faire revenir l'être aimé par téléphone, caul mi naow !!!
Je vois bien le roquet hargneux aller expliquer à certains médecins chefs du Centre Hospitalier Universitaire Vaudois qu'ils payent des charlatans pour soigner certaines pathologies chez leur patients !
Si tu savais
Tchak-Tchak (19 janv.) disait:
marc (19 janv.) disait:
Tchak-Tchak (19 janv.) disait:
C'est bien, je voius que les charlatans de tous bords ont encore de beaux jours devant eux, merci pour eux la commu #petitcoeuravélesdoigts
Si vous voulez, je peux aussi faire revenir l'être aimé par téléphone, caul mi naow !!!
Je vois bien le roquet hargneux aller expliquer à certains médecins chefs du Centre Hospitalier Universitaire Vaudois qu'ils payent des charlatans pour soigner certaines pathologies chez leur patients !
Si tu savais
Avec toi plus rien ne m'étonne...
Tsssss, tu m'as pas répondu, alors le magnétisme quantique pour soulager la douleur, c'est fiable ou pas ???
Gaetan33
Le 19 janv. 2025 - 23:04
marc (19 janv.) disait:
Tchak-Tchak (19 janv.) disait:
marc (19 janv.) disait:
Tchak-Tchak (19 janv.) disait:
C'est bien, je voius que les charlatans de tous bords ont encore de beaux jours devant eux, merci pour eux la commu #petitcoeuravélesdoigts
Si vous voulez, je peux aussi faire revenir l'être aimé par téléphone, caul mi naow !!!
Je vois bien le roquet hargneux aller expliquer à certains médecins chefs du Centre Hospitalier Universitaire Vaudois qu'ils payent des charlatans pour soigner certaines pathologies chez leur patients !
Si tu savais
Avec toi plus rien ne m'étonne...
Tu vois marc, avec ces deux messages tu nous montres à quel point tu es un gros inculte scientifiquement parlant.
L'argument d'autorité dont tu fais indirectement preuve ici est un argument moisi, dans la pyramide des preuves, l'argument d'autorité arrive pratiquement tout en bas, entre l'opinion PMU de tout le monde et la pu li scientifique.
Tu peux contredire n'importe quel scientifique, pour peu que tu aies sous la main des oublis ou mieux, des méta-analyses sous la main étayant tes propos.
Nan mais marc, il SAIT
charlatan
[charlatan]
nom masculin singulier
Personne qui profite de la crédulité publique pour vendre un produit vulgaire ou sans valeur
[charlatan]
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Personne qui profite de la crédulité publique pour vendre un produit vulgaire ou sans valeur
PerGiocare
Le 21 janv. 2025 - 13:44
tt, toujours péremptoire et méprisant, disait:Tu vois marc, avec ces deux messages tu nous montres à quel point tu es un gros inculte scientifiquement parlant
1) quid des médecins spécialité osthéopathie ? Charlatans ?
2) Si toi, tu n'as pas eu une expérience positive de l'ostéopathie, est-ce une preuve scientifique suffisante ?
3) moi, une dizaine d'années après avoir été opéré d'une hernie discale, j'ai fait une récidive à ne même plus pouvoir rester assis. Et si je n'avais alors pas vu un bon ostéopathe, jamais je n'aurais pu skier 2 jours après la séance. Placebo ?
PerGiocare (21 janv.) disait:
tt, toujours péremptoire et méprisant, disait:Tu vois marc, avec ces deux messages tu nous montres à quel point tu es un gros inculte scientifiquement parlant
1) quid des médecins spécialité osthéopathie ? Charlatans ?
2) Si toi, tu n'as pas eu une expérience positive de l'ostéopathie, est-ce une preuve scientifique suffisante ?
3) moi, une dizaine d'années après avoir été opéré d'une hernie discale, j'ai fait une récidive à ne même plus pouvoir rester assis. Et si je n'avais alors pas vu un bon ostéopathe, jamais je n'aurais pu skier 2 jours après la séance. Placebo ?
Ecoute ducon, c'est pas à moi de prouver que l'osthéopatie est de la charlatanerie, c'est aux osthéopathes de prouver que ce qu'ils font est efficace. SI tu avais un minimum de culture scientifique, tu saurais que c'est dans ce sens là que ça marche, et jamais le contraire. Il y a les médecines qui ont prouvé leur efficacité, et après, il y a... le reste.
Calixte
Le 21 janv. 2025 - 15:06
PerGiocare (21 janv.) disait:
1) quid des médecins spécialité homéopathie ? Charlatans ?
2) Si toi, tu n'as pas eu une expérience positive de l'homéopathie, est-ce une preuve scientifique suffisante ?
3) moi, une dizaine d'années après avoir été opéré d'une hernie discale, j'ai fait une récidive à ne même plus pouvoir rester assis. Et si je n'avais alors pas vu un bon homéopathe, jamais je n'aurais pu skier 2 jours après la prise. Placebo ?
J'ai voulu voir un truc
Calixte (21 janv.) disait:
L'activité physique sans excès et la non consommation d'alcool c'est quand même relativement prouvé que le corps apprécie...
Tsssss, vous y connaissez rien à ce qui est bon pour la santé !
Sinon il y a le combo masseur/kiné-ostéo tissulaire + homéopathe, là c'est le diable en personne pour certains
j'ai connu la personne ayant toutes ces qualités, en la personne de Patrice Mielvac pour ceux de Grenoble, il avait une clinique ostéo et officiait auprès de la fédé française de ski dans les années 90, une personne très pointue avec de très bons résultats, actuellement en retraite vers La Baule , il me semble.
j'ai connu la personne ayant toutes ces qualités, en la personne de Patrice Mielvac pour ceux de Grenoble, il avait une clinique ostéo et officiait auprès de la fédé française de ski dans les années 90, une personne très pointue avec de très bons résultats, actuellement en retraite vers La Baule , il me semble.
Cochiloco (21 janv.) disait:
Calixte (21 janv.) disait:
L'un c'est prouvé que ça marche pas, l'autre c'est pas prouvé que ça marche
Un peu comme le "dry january" et le sport pour être en meilleure santé ?...
Perso ça fait plus de 40 ans que je teste le "dry life" et le sport... Semblerait que ça marche pas si mal !
Yeahdemen
Le 21 janv. 2025 - 16:01
twann74 (21 janv.) disait:
Est-ce qu'on peut arrêter avec le paralèlle homéopathie / ostéopathie qui n'a aucun sens svp merci
L'ostéopathie fait partie des 5 grandes Pratiques de soins non conventionnelles les plus diffusées en France, à savoir : ostéopathie, naturopathie, acupuncture, homéopathie, hypnose. Donc c'est un peu dans la même catégorie
D'ailleurs l'essor de ces pratiques est en partie liée à la pénurie de l’offre de soins sur le territoire. Comme je le disais plus haut, il est plus facile pour un patient de prendre un créneaux chez un ostéo où tu n'a pas besoin d'ordonnance, qui est en plus maintenant remboursé par des mutuelles et qui ne te demande pas des efforts à faire pour remédier à ton soucis. C'est quand même plus simple que de galérer à trouver un kiné dispo et suivre un protocole de rehabilitation qui peut être long en fonction de la problématique.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Yeahdemen, 21/01/2025 - 16:01
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