Chute tête /pied enfant

Bast03 (13 janv.) disait:

Ah oui tu as raison, je n'avais pas vu qu'il y avait eu un appel !

Bon ben celui-là alors
courdecassation.fr

Bast03 (14 janv.) disait:

Non mais ak demandait a tout prix un exemple de manipulation d'ostéopathe qui aurait causé un problème chez un patient, c'est tout. Ça existe.

Pour le reste... La profession d'ostéopathe est remise en cause avec des résultats difficiles à prouver scientifiquement. Avec parfois des séquelles graves.
Passer 30min sous une lampe rouge chez le kiné, c'est nul, mais ça ne donne pas de séquelles graves.

Quelques recherches Google permet de trouver 2-3 articles sur cette profession et de se faire son propre avis.
Libre à chacun de dépenser 50 ou 60 balles pour un résultat équivalent a un placebo avec le risque de devenir paraplégique

marc (14 janv.) disait:

Calixte (13 janv.) disait:

marc (13 janv.) disait:

Bast03 (13 janv.) disait:

Il ne faut pas se tromper de discours. L'ostéopathie, ça marche, que ça soit en Suisse, en France, ou ailleurs. Mais ca marche comme le placébo. Ca soulage des patients, et on ne remet pas ça en cause, mais il n'y a pas ou peu de preuves scientifiques.

Ca n'a rien d'un effet placebo.
Un placebo c'est un médicament qui ne contient pas de substance active, faire un traitement placebo c'est faire semblant mais ne rien faire.
Et le résultat est lié à l'effet psychologique.

C'est juste un effet et des mécanismes que la médecine classique n'arrive pas à expliquer, mais ça n'a rien d'un placebo.
La médecine moderne est encore très loin d'avoir compris tous les mécanismes du corps humain qui est quelque chose de très complexe.
Un peu d'humilité et de remise en question ne ferait pas de mal à certains grands savants.

Je te fais craquer le dos, ça ne fait absolument rien mais tu en ressent un bénéfice. C'est pas exactement ça un placebo ?

Si tu fais craquer le dos ce n'est pas un placebo, il y a une action mécanique qui a été exécutée.

Si je donne du sirop à la fraise à une patiente pour soulager ses douleurs alors je donne un placebo.
Si le sirop à la fraise que je lui ai donné soulage ses douleurs alors c'est l'effet placebo.

Il n'y a pas d'effet placebo sur une manipulation ou un travail manuel sur des tissus, vu que tu mobilises les structures et les tissus.
Mais c'est quelque chose de trop subtil pour certains médecins qui se prennent pour des dieux.

Et pour le nème fois un vrai ostéo ne fait pas craquer, et c'est peut être à cause de ceux qui font craquer qu'il y a eu quelques soucis.
Mais je te rassure tout de suite, le nombre de problèmes survenus après un traitement osteopathique est à des années lumières du nombre d'erreurs avec des conséquences dramatiques commises par des chirurgiens. Mais là ils font la maximum pour les passer sous silence !

Ostéo c'est un métier qui repose sur 5 ans de formation en Suisse.
C'est un métier qui demande des connaissances très poussées, énormément de réflexion et de remise en cause, un sens du toucher à des années lumières de celui des médecins.
Comme dans tous les métiers il y a des nuls et des génies, il y a des médecins complètement nuls, dangereux et incompétents et d'autres qui sont des pointures dans leur domaine, chez les physio c'est pareil, chez les ostéo c'est pareil.

Calixte (13 janv.) disait:

toto7569 (13 janv.) disait:

Emmenez le chez l'ostéopathe

Non ! Le kiné éventuellement mais pas l'osthéo ! Encore plus si il s’agit des cervicales.
Pour rappel l'osthéo c'est du placebo, des pratiques qui peuvent être dangereuses (manip ds cervicales etc) et des recopies des manips de kiné. Autrement dit aller chez le kiné aura au pire le même résultat, par un professionnel reconnu et encadré.

Et pas de "oui mais chez moi ça marche...", combien se guérissent à l'homéopathie ?

twann74 (14 janv.) disait:

Calixte (13 janv.) disait:

toto7569 (13 janv.) disait:

Emmenez le chez l'ostéopathe

Non ! Le kiné éventuellement mais pas l'osthéo ! Encore plus si il s’agit des cervicales.
Pour rappel l'osthéo c'est du placebo, des pratiques qui peuvent être dangereuses (manip ds cervicales etc) et des recopies des manips de kiné. Autrement dit aller chez le kiné aura au pire le même résultat, par un professionnel reconnu et encadré.

Et pas de "oui mais chez moi ça marche...", combien se guérissent à l'homéopathie ?

Rien à voir, l'homéopathie c'est des médocs, l'osthéo fait une manip physique. Et c'est reconnu en france depuis plus de 20 ans.

D'ailleurs je comprends pas trop la logique: si c'est un kiné c'est ok car il a le diplôme qui va bien, mais si c'est un osthéo non ? Pour la même manip?

marc (14 janv.) disait:

Calixte (13 janv.) disait:

marc (13 janv.) disait:

Bast03 (13 janv.) disait:

Il ne faut pas se tromper de discours. L'ostéopathie, ça marche, que ça soit en Suisse, en France, ou ailleurs. Mais ca marche comme le placébo. Ca soulage des patients, et on ne remet pas ça en cause, mais il n'y a pas ou peu de preuves scientifiques.

Ca n'a rien d'un effet placebo.
Un placebo c'est un médicament qui ne contient pas de substance active, faire un traitement placebo c'est faire semblant mais ne rien faire.
Et le résultat est lié à l'effet psychologique.

C'est juste un effet et des mécanismes que la médecine classique n'arrive pas à expliquer, mais ça n'a rien d'un placebo.
La médecine moderne est encore très loin d'avoir compris tous les mécanismes du corps humain qui est quelque chose de très complexe.
Un peu d'humilité et de remise en question ne ferait pas de mal à certains grands savants.

Je te fais craquer le dos, ça ne fait absolument rien mais tu en ressent un bénéfice. C'est pas exactement ça un placebo ?

Si tu fais craquer le dos ce n'est pas un placebo, il y a une action mécanique qui a été exécutée.

Si je donne du sirop à la fraise à une patiente pour soulager ses douleurs alors je donne un placebo.
Si le sirop à la fraise que je lui ai donné soulage ses douleurs alors c'est l'effet placebo.

Il n'y a pas d'effet placebo sur une manipulation ou un travail manuel sur des tissus, vu que tu mobilises les structures et les tissus.
Mais c'est quelque chose de trop subtil pour certains médecins qui se prennent pour des dieux.

Et pour le nème fois un vrai ostéo ne fait pas craquer, et c'est peut être à cause de ceux qui font craquer qu'il y a eu quelques soucis.
Mais je te rassure tout de suite, le nombre de problèmes survenus après un traitement osteopathique est à des années lumières du nombre d'erreurs avec des conséquences dramatiques commises par des chirurgiens. Mais là ils font la maximum pour les passer sous silence !

Ostéo c'est un métier qui repose sur 5 ans de formation en Suisse.
C'est un métier qui demande des connaissances très poussées, énormément de réflexion et de remise en cause, un sens du toucher à des années lumières de celui des médecins.
Comme dans tous les métiers il y a des nuls et des génies, il y a des médecins complètement nuls, dangereux et incompétents et d'autres qui sont des pointures dans leur domaine, chez les physio c'est pareil, chez les ostéo c'est pareil.

yone74 (13 janv.) disait:

Bast03 (13 janv.) disait:

yone74 (13 janv.) disait:

titomy (13 janv.) disait:

Pour revenir au sujet, pourquoi il y a quelques cas de paralysies suites à des manipulations d’ostéopathie?

Pour info :
En 10 ans, il a été recensé plus d'une dizaine d'AVC ayant pour origine les bacs à shampoing des salons de coiffure (on parle d'une VRAIE étude publiée en 2016 dans la revue International Journal of Stroke par une équipe de chercheurs suisses a recensé uniquement les cas signalés dans la littérature scientifique internationale entre 2002 et 2013, donc surement qu'il y en a plus).

Doit-on en conclure que les coiffeurs seraient des charlatans ? Que faire un tomawak en ski est moins dangereux qu'une coloration chez Jack Dessange ? Que les accros du shampoing sont des personnes à risques ? Qu'il vaut mieux vaut aller chez un kiné pour se faire couper les cheveux ?

Je sais pas. Mais si on me donne le choix entre aller voir un mec qui va me manipuler pour un effet limité et possiblement me causer un AVC, et ne rien faire et attendre... Bah mon choix est vite fait !

Donc les médecins ostéo, les kinés ostéo, les sages-femmes ostéo, etc... qui sont à la base dans des ordres sont devenus des sous-professionnels de santé car ils sont passés du côté obscur?
Donc quasi toutes les équipes olympiques cet été se baladaient dans Paris avec des gros staffs médicaux de médecins, de kinés qui voulaient aider leurs athlètes et avec des ostéos qui étaient là pour bousiller leurs athlètes et leur faire un petit AVC pendant la compèt ?

boulet69 (14 janv.) disait:

twann74 (14 janv.) disait:

Calixte (13 janv.) disait:

toto7569 (13 janv.) disait:

Emmenez le chez l'ostéopathe

Non ! Le kiné éventuellement mais pas l'osthéo ! Encore plus si il s’agit des cervicales.
Pour rappel l'osthéo c'est du placebo, des pratiques qui peuvent être dangereuses (manip ds cervicales etc) et des recopies des manips de kiné. Autrement dit aller chez le kiné aura au pire le même résultat, par un professionnel reconnu et encadré.

Et pas de "oui mais chez moi ça marche...", combien se guérissent à l'homéopathie ?

Rien à voir, l'homéopathie c'est des médocs, l'osthéo fait une manip physique. Et c'est reconnu en france depuis plus de 20 ans.

D'ailleurs je comprends pas trop la logique: si c'est un kiné c'est ok car il a le diplôme qui va bien, mais si c'est un osthéo non ? Pour la même manip?

Je comparais homeo et osteo car c'est basé sur du bullshit à la base
les osteo sont reconnus juste par loi europeenne car ça vient de l'allemagne et europe du nord mais ça n'empeche que le socle de base est bullshit
après ma mère m'a soigné à l'homéo toute mon enfance ( je vous laisse juge du resultat) et plein de gens sont satisfait de leur osteo , de leur magnetiseur , naturopathe etc...

ak (13 janv.) disait:

marc (13 janv.) disait:

... 🙄

Et il a rien pu faire pour ton blocage dans ton cerveau ?

La chaîne youtube de gmilgram est vraiment bien sur ces différents sujets. Les Suisses sont aussi précurseurs dans le béton vitalisé youtu.be

Yeahdemen (14 janv.) disait:

marc (14 janv.) disait:

Calixte (13 janv.) disait:

marc (13 janv.) disait:

Bast03 (13 janv.) disait:

Il ne faut pas se tromper de discours. L'ostéopathie, ça marche, que ça soit en Suisse, en France, ou ailleurs. Mais ca marche comme le placébo. Ca soulage des patients, et on ne remet pas ça en cause, mais il n'y a pas ou peu de preuves scientifiques.

Ca n'a rien d'un effet placebo.
Un placebo c'est un médicament qui ne contient pas de substance active, faire un traitement placebo c'est faire semblant mais ne rien faire.
Et le résultat est lié à l'effet psychologique.

C'est juste un effet et des mécanismes que la médecine classique n'arrive pas à expliquer, mais ça n'a rien d'un placebo.
La médecine moderne est encore très loin d'avoir compris tous les mécanismes du corps humain qui est quelque chose de très complexe.
Un peu d'humilité et de remise en question ne ferait pas de mal à certains grands savants.

Je te fais craquer le dos, ça ne fait absolument rien mais tu en ressent un bénéfice. C'est pas exactement ça un placebo ?

Si tu fais craquer le dos ce n'est pas un placebo, il y a une action mécanique qui a été exécutée.

Si je donne du sirop à la fraise à une patiente pour soulager ses douleurs alors je donne un placebo.
Si le sirop à la fraise que je lui ai donné soulage ses douleurs alors c'est l'effet placebo.

Il n'y a pas d'effet placebo sur une manipulation ou un travail manuel sur des tissus, vu que tu mobilises les structures et les tissus.
Mais c'est quelque chose de trop subtil pour certains médecins qui se prennent pour des dieux.

Et pour le nème fois un vrai ostéo ne fait pas craquer, et c'est peut être à cause de ceux qui font craquer qu'il y a eu quelques soucis.
Mais je te rassure tout de suite, le nombre de problèmes survenus après un traitement osteopathique est à des années lumières du nombre d'erreurs avec des conséquences dramatiques commises par des chirurgiens. Mais là ils font la maximum pour les passer sous silence !

Ostéo c'est un métier qui repose sur 5 ans de formation en Suisse.
C'est un métier qui demande des connaissances très poussées, énormément de réflexion et de remise en cause, un sens du toucher à des années lumières de celui des médecins.
Comme dans tous les métiers il y a des nuls et des génies, il y a des médecins complètement nuls, dangereux et incompétents et d'autres qui sont des pointures dans leur domaine, chez les physio c'est pareil, chez les ostéo c'est pareil.

On t'a expliqué l'effet placebo au dessus, ou tu es juste pas capable de le concevoir ou tout simplement d'en lire plus sur le sujet. Trouves nous une seule étude basée sur un protocole scientifique qui indique que l’ostéopathie est une médecine qui apporte des résultats probants à moyen-long terme ? ... A c'est sur faut se sortir les doigts et se mettre à lire des trucs pas toujours en français et un peu rébarbatif, et qui iront à l'encontre de ce que tu penses.

Et quand un osthéo manipule des tissus il fait le travail d'un kiné avec un diplôme acheté. Bref, comme l'homéopathie, l'acupuncture, la communication animale, la voyance, des fois ça marche (effet Barnum!) et tant mieux pour qui cela arrive, mais aucune n'a été prouvée sans aucun biais cognitifs (je force le trait pour t'aider, tu piges ? ).

D'ailleurs, c'est marrant beaucoup de ces pseudo-sciences citées au-dessus sont historiquement très répandues en Suisse. Ce serait intéressant d'étudier pourquoi ?

Yeahdemen (14 janv.) disait:

Ça rentre toujours pas, peut-être aller voir un ORL ? Demande à tes médecins un étude dign e de ce nom et je retourne ma veste.

marc (14 janv.) disait:

Yeahdemen (14 janv.) disait:

marc (14 janv.) disait:

Calixte (13 janv.) disait:

marc (13 janv.) disait:

Bast03 (13 janv.) disait:

Il ne faut pas se tromper de discours. L'ostéopathie, ça marche, que ça soit en Suisse, en France, ou ailleurs. Mais ca marche comme le placébo. Ca soulage des patients, et on ne remet pas ça en cause, mais il n'y a pas ou peu de preuves scientifiques.

Ca n'a rien d'un effet placebo.
Un placebo c'est un médicament qui ne contient pas de substance active, faire un traitement placebo c'est faire semblant mais ne rien faire.
Et le résultat est lié à l'effet psychologique.

C'est juste un effet et des mécanismes que la médecine classique n'arrive pas à expliquer, mais ça n'a rien d'un placebo.
La médecine moderne est encore très loin d'avoir compris tous les mécanismes du corps humain qui est quelque chose de très complexe.
Un peu d'humilité et de remise en question ne ferait pas de mal à certains grands savants.

Je te fais craquer le dos, ça ne fait absolument rien mais tu en ressent un bénéfice. C'est pas exactement ça un placebo ?

Si tu fais craquer le dos ce n'est pas un placebo, il y a une action mécanique qui a été exécutée.

Si je donne du sirop à la fraise à une patiente pour soulager ses douleurs alors je donne un placebo.
Si le sirop à la fraise que je lui ai donné soulage ses douleurs alors c'est l'effet placebo.

Il n'y a pas d'effet placebo sur une manipulation ou un travail manuel sur des tissus, vu que tu mobilises les structures et les tissus.
Mais c'est quelque chose de trop subtil pour certains médecins qui se prennent pour des dieux.

Et pour le nème fois un vrai ostéo ne fait pas craquer, et c'est peut être à cause de ceux qui font craquer qu'il y a eu quelques soucis.
Mais je te rassure tout de suite, le nombre de problèmes survenus après un traitement osteopathique est à des années lumières du nombre d'erreurs avec des conséquences dramatiques commises par des chirurgiens. Mais là ils font la maximum pour les passer sous silence !

Ostéo c'est un métier qui repose sur 5 ans de formation en Suisse.
C'est un métier qui demande des connaissances très poussées, énormément de réflexion et de remise en cause, un sens du toucher à des années lumières de celui des médecins.
Comme dans tous les métiers il y a des nuls et des génies, il y a des médecins complètement nuls, dangereux et incompétents et d'autres qui sont des pointures dans leur domaine, chez les physio c'est pareil, chez les ostéo c'est pareil.

On t'a expliqué l'effet placebo au dessus, ou tu es juste pas capable de le concevoir ou tout simplement d'en lire plus sur le sujet. Trouves nous une seule étude basée sur un protocole scientifique qui indique que l’ostéopathie est une médecine qui apporte des résultats probants à moyen-long terme ? ... A c'est sur faut se sortir les doigts et se mettre à lire des trucs pas toujours en français et un peu rébarbatif, et qui iront à l'encontre de ce que tu penses.

Et quand un osthéo manipule des tissus il fait le travail d'un kiné avec un diplôme acheté. Bref, comme l'homéopathie, l'acupuncture, la communication animale, la voyance, des fois ça marche (effet Barnum!) et tant mieux pour qui cela arrive, mais aucune n'a été prouvée sans aucun biais cognitifs (je force le trait pour t'aider, tu piges ? ).

D'ailleurs, c'est marrant beaucoup de ces pseudo-sciences citées au-dessus sont historiquement très répandues en Suisse. Ce serait intéressant d'étudier pourquoi ?

Tu devrais aller expliquer à certains médecins chefs du CHUV (Centre Hospitalier Universitaire Vaudois, classé parmi les 10 meilleurs hôpitaux du monde) que ce sont des abrutis vu qu'ils ont des ostéopathes qui s'occupent de certains de leur patient.

Je te vois bien leur expliquer que l'ostéopathie n'est pas mieux qu'un placebo.

Là je pense que tes pseudo arguments seraient balayés en 1 seconde.

Calixte (14 janv.) disait:

Je ne dis pas que t'es biaisé, mais j'ai pas vu une once de remise en question de tes croyances.

À l'inverse nous sommes plusieurs à douter de l'efficacité au vu des différentes études, mais on (ou du moins je) reste ouvert à la pratique si des études sérieuses parvenaient à prouver le contraire.