L'actualité du ski alpin

Francis917 (17 févr.) disait:

Moi j'aime bien voir le spectacle des courses parallèles.
Mais je peux comprendre le désarroi. Dans la mesure où jusqu'à présent ne comptait que la sanction du chrono pour départager l'équilibre des chances, maintenant au profit du show au global, on met en scène un suspens entretenu par des aléas orientés vers cet objectif.
Ça change trop la donne.

Waouh !
C'est clair que la FIS aurait du mieux leur expliquer

Si en 2, l'un reste 5 secondes dans la boîte alors que l'autre est quasi en bas, ça va pas le faire pour la TV

squier (17 févr.) disait:

Francis917 (17 févr.) disait:

Moi j'aime bien voir le spectacle des courses parallèles.
Mais je peux comprendre le désarroi. Dans la mesure où jusqu'à présent ne comptait que la sanction du chrono pour départager l'équilibre des chances, maintenant au profit du show au global, on met en scène un suspens entretenu par des aléas orientés vers cet objectif.
Ça change trop la donne.

Waouh !
C'est clair que la FIS aurait du mieux leur expliquer
Si en 2, l'un reste 5 secondes dans la boîte alors que l'autre est quasi en bas, ça va pas le faire pour la TV

Une solution pourrait être de permettre le départ simultané des 2 skieurs/skieuses lors de la seconde manche tout en affichant simultanément sur des écrans leurs temps cumulés sur les 2 manches (on part des temps réalisés en première manche auxquels on ajoute automatiquement, et si possible en continu tout au long de la course, les temps réalisés au cours de la seconde manche). Comme cela le public voit non seulement lequel ou laquelle remporte la seconde manche, mais aussi les temps globaux réalisés, ce qui est plus clair.
Et la situation ne serait pas très différente d'autres compétitions, comme les courses cyclistes sur route qui se déroulent par étapes (ex. : Tour de France) où le vainqueur de l'étape n'est pas nécessairement le premier au classement général et le vainqueur final de la course.

+1.
Que l'arrivée de la 2ème manche corresponde au résultat final, de mon point de vue ça n'a pas particulièrement d'intérêt...
Deux manches en départ simultané ça permet de voir qui gagne chacune des 2 et ça enlève ce problème d'écart de temps maximum à l'issue de la 1ère manche.

----------1, celui qui gagne doit passer la 2 en 1er

C'est pas une course à étapes mais de l'élimination directe

Au prochain congrès FIS, ça va leur prendre 5 jours

squier (17 févr.) disait:

...
Au prochain congrès FIS, ça va leur prendre 5 jours

Ils s'en foutent : ils ne descendent que dans des 5* avec Champagne, Coke & Putes (ou famille en option).

squier (17 févr.) disait:

----------1, celui qui gagne doit passer la 2 en 1er

C'est pas une course à étapes mais de l'élimination directe

Au prochain congrès FIS, ça va leur prendre 5 jours

C'est un avis comme un autre, je ne vois pas ce qui les empêcherait de changer ça.

Faisons un vote qu'on leur envoie, comme ça ils passeront plus de temps au spa de leur hôtel et moins à s'occuper de trucs aussi barbants.

LeKeke (17 févr.) disait:

squier (17 févr.) disait:

...
Au prochain congrès FIS, ça va leur prendre 5 jours

Ils s'en foutent : ils ne descendent que dans des 5* avec Champagne, Coke & Putes (ou famille en option).

Ils ne prostituent donc pas leurs femmes et enfant(s)
Un bon point quand même

Estelle Alphand : "C’est comme une médaille d’or pour nous"

La Haut-Alpine Estelle Alphand a remporté une médaille d’argent avec la Suède, lors de l’épreuve par équipes aux championnats du monde ce mercredi à Cortina d’Ampezzo (Italie). Elle disputera encore le géant jeudi, sa dernière course des Mondiaux.

A lire ici.

Première manche serrée lors des championnats du monde de géant dames : 9 skieuses en moins d'une seconde, avec Mikaela Shiffrin en tête suivie de très près par Nina O' Brienn (la surprise du jour) à 2 centièmes puis Lara Gut-Behrami à 8 centièmes.
Tessa Worley pointe à la 9ème place avec 92 centièmes de retard. Petra Vlhova est à 1"17 et Marta Bassino à 1"54. Katharina Liensberger (+0,26), Michelle Gisin (+0,34) et Alice Robinson (+0,51) auront plus de chances de revenir.
Je parierais néanmoins plus volontiers sur Shiffrin ou Gut-Behrami pour la médaille d'or.
Seconde manche à partir de 13h30.
ledauphine.com

Je ne l'ai pas vu mais à noter la disqualification de l'islandaise INGVADOTTIR qui s'est prise la Rule 613.7
départ 5 secondes avant ou après le start time

Il est pas fréquent celui là

Bon, je ne me suis pas trompé dans mes pronostics qui sont en phase avec l'adage "jamais 2 sans 3". Lara Gut-Behrami et Mikaela Shiffin obtiennent chacune une 3ème médaille, l'or pour la première et l'argent pour la seconde avec une différence de 2 centièmes. Katharina Liensberger complète le podium avec un écart de 9 centièmes par rapport à Lara. Ca aura été serré jusqu'au bout !
ledauphine.com

Oui bien serré ! Dommage que Tessa Worley n'ait pas réussi à se maintenir sur le podium. Dommage aussi pour la 2ème Américaine qui était bien partie, jusqu'à cette grosse faute...

Voilà une Lara heureuse, comme quoi, oui c'est possible !

bonagva (18 févr.) disait:

Voilà une Lara heureuse, comme quoi, oui c'est possible !

Avec 2 médailles d'or aux championnats du monde (plus un troisième de bronze), dont l'une obtenue dans une discipline où elle n'était pas LA favorite et face au prodige de ces dernières années, si elle n'est pas heureuse avec ça personne ne peut plus rien pour elle !

[mode gros chauvin ON]
d'façon c'est le biathlon qui compte.
[mode gros chauvin OFF]

Bravo à Lara Gut. Cela doit la consoler de toutes ces années à galérer.

Non, mais la FIS ferait bien de regarder ce qui se passe dans les sports d'à coté et de s'en inspirer.

Biathlon : sport d'hiver #1 en Norvège, Allemagne, France, Russie et peut-être même en Italie. Encore une course avec un suspense à couper le souffle aujourd'hui, diffusée sur une chaîne en clair. Des milliers de nouveaux suiveurs gagnés.

Magnifique Lara Gut ! Je ne l'avais jamais vu autant sourire. J'ai vraiment eu peur que Shiffrin lui vole sa victoire, mais tout est bien qui fini bien !

Un peu dommage pour les autres Suissesses (Michelle Gisin, Wendy Holdener, Corinne Suter), mais la victoire de Lara Gut était magnifique.

Assez surprenant comment elle va directement "consoler" Mikaela Shiffrin dans l'aire d'arrivée. Un sport particulier, où les athlètes sont en concurrence directe, mais avec une sorte de "fraternité" très forte.

La petite Alphand a failli s'en prendre 2 par son père dans l'aire d'arrivée
dommage

LeKeke (18 févr.) disait:

[mode gros chauvin ON]
d'façon c'est le biathlon qui compte.
[mode gros chauvin OFF]

Bravo à Lara Gut. Cela doit la consoler de toutes ces années à galérer.

Non, mais la FIS ferait bien de regarder ce qui se passe dans les sports d'à coté et de s'en inspirer.

Biathlon : sport d'hiver #1 en Norvège, Allemagne, France, Russie et peut-être même en Italie. Encore une course avec un suspense à couper le souffle aujourd'hui, diffusée sur une chaîne en clair. Des milliers de nouveaux suiveurs gagnés.

Il faut relativiser. Le ski alpin restera toujours le sport roi sur les pays de l'arc alpin, à l'exception de l'Allemagne. Avec en plus des individualités très fortes venant d'autres continents.
En Norvège et Suède, le ski de fond est encore loin devant.
Et entre le suspens du géant femmes et celui du team single, mon coeur balance. Les 2 épreuves sur une chaine gratuite à horaire décalé, c'est aussi la FIS.
Je ne suis pas sûr que la chaine lequipe paye très cher les droits du biathlon, du freestyle et du snowboard contrairement au gros chèque signé par Discovery, maison mère d'Eurosport pour la totale.
C'est un équilibre à trouver entre exposition et les droits TV. A l'heure actuelle, les prize-money sur le ski alpin sont largement supérieurs à ceux de toutes les autres disciplines, notamment grâce aux droits TV.

squier (18 févr.) disait:

La petite Alphand a failli s'en prendre 2 par son père dans l'aire d'arrivée
dommage

C'est vrai que c'était réellement laborieux.

Vous lisez trop l'Equipe

Clarey, il a rien compris aux droits TV

Je n'y connais pas grand chose en droits TV, mais l'EquipeTV a très habilement récupéré les droits (sans exclusivité du Biathlon, du skicross&snowcross, du VTT (DH&cross), je pense pour pas grand chose. Et, hors Fourcade, des gars comme Fillon Maillet commencent à avoir des publicités diffusées et obtenir des revenus annexes. Je comprends que les Alpins aient les boules !

Et vue la quantité de plages horaires "disponibles" où il reste encore de la pétanque, ils doivent être sur le coup du ski Alpin. Maintenant, s'ils l'obtiennent, Eurosport est mort en France.

squier (18 févr.) disait:

Vous lisez trop l'Equipe

Clarey, il a rien compris aux droits TV

Son chèque de 43 740 FS pour une 2ème place à Kitzbuehel n'est pas magique. Merci qui, merci Discovery, RTS, ORF, NRK et autres diffuseurs. Pour info, NBC diffuse toute la coupe du monde de ski alpin aux states sauf les épreuves Autrichiennes dont les droits sont commercialisés par la gourmande fédé autrichienne. La chaine lequipe remplit sa grille avec des compétitions qui coûtent peau de zob. Certes, ça donne de l'exposition, mais son compte en banque aurait plus de mal à s'étoffer.

eclaireur66 (18 févr.) disait:

squier (18 févr.) disait:

Vous lisez trop l'Equipe

Clarey, il a rien compris aux droits TV

Son chèque de 43 740 FS pour une 2ème place à Kitzbuehel n'est pas magique. Merci qui, merci Discovery, RTS, ORF, NRK et autres diffuseurs.
...

Cela pourrait être "Merci EquipeTV, RTS, ORF, NRK et autres". J'espère juste que Kryenbühl ne s'est pas mis à plat ventre avant le dernier saut en pensant à ce que cela pourrait lui rapporter ...

LeKeke (18 févr.) disait:

Je n'y connais pas grand chose en droits TV, mais l'EquipeTV a très habilement récupéré les droits (sans exclusivité du Biathlon, du skicross&snowcross, du VTT (DH&cross), je pense pour pas grand chose. Et, hors Fourcade, des gars comme Fillon Maillet commencent à avoir des publicités diffusées et obtenir des revenus annexes. Je comprends que les Alpins aient les boules !

Et vue la quantité de plages horaires "disponibles" où il reste encore de la pétanque, ils doivent être sur le coup du ski Alpin. Maintenant, s'ils l'obtiennent, Eurosport est mort en France.

Mais discovery protégé par la distribution exclusive via canal n'est pas prêt de lâcher les sports d'hiver. Eurosport a une grille à remplir.
Fourcade a su thésauriser sur cette exposition. Mais Pintu, c'est Fourcade X2 voire plus. Quand je verrai Emilien ou Quentin prendre l'hélico pour rentrer à la maison ou pour aller s'entrainer, là je dirai OK. Mais pour le moment, c'est loin d'être le cas.

Une Lara en or !

A lire ici.

Pintu au top.
Pour revenir à ce que disait Kristo de Rossi sur neige molle, Head sur cette piste pour l'instant ça réussit bien

Les épreuves de parallèle n'ont pas fini de faire parler d'elles. Mais à ce point là, ça devient grave : ledauphine.com

Je pense que Frederica va revenir à la raison dans quelques jours.

Habari Gani (19 févr.) disait:

vonderberg (28 janv.) disait:

Blacksite (28 janv.) disait:

C'est dingue que les JO soient considérés comme si importants sportivement, alors que c'est juste une course. Gagner une Coupe du Monde de ski alpin, ou un gros globe, c'est la preuve de la performance dans la durée.

Entièrement d'accord (et le raisonnement peut être étendu aux championnats du monde), d'autant que le plus souvent rien ne différencie une épreuve des jeux olympiques ou des championnats du monde d'une épreuve de la coupe du monde : ni le format de l'épreuve (longueur, dénivelé, espacement des portes, nombre de manches, ...), ni la difficulté du parcours, ni le niveau des participants.
C'est juste un phénomène de médiatisation, dont le sport a sûrement besoin par ailleurs vis-à-vis du grand public, mais qui pourrait être mené de manière plus intelligente afin de mieux faire ressortir les qualités sportives réelles des athlètes.
Dans une approche parodique, on pourrait parler de médailles et de coupes 421 par opposition aux globes de cristal.

Tu as été entendu. On a eu des trucs très atypiques:
Combiné avec SG très technique et SL très très technique
Parallèle avec énorme différence entre les 2 tracés
Et des GS anormalement longs pour les femmes comme pour les hommes
Demain SL tracé à 4,50 mètres

Ce n'est pas vraiment comme cela que je l'entendais, sauf le cas échéant pour les GS et peut-être aussi les slaloms.
L'idée serait d'avoir des épreuves plus difficiles que la normale en coupe du monde, que ce soit en longueur ou difficulté du tracé, mais des épreuves néanmoins normées et auxquelles les athlètes puissent se préparer (même s'il n'y aurait pas de courses officielles préparatoires hors championnats du monde ou J.O. Par contre, des entraînements pourraient être envisagés compte tenu du caractère atypique des épreuves).
Pas des épreuves non équitables comme les parallèles de ces championnats en Italie, ou des épreuves qui ne permettent pas aux athlètes d'exprimer toutes les qualités que l'on attend d'eux comme deux manches très techniques en combiné alors que l'une d'elle, celle de vitesse, est là pour vérifier leurs aptitudes en matière de glisse pure.
Je reconnais cependant que ce ne serait pas sans difficultés de mise en oeuvre, surtout en descente : peut-on vraiment faire mieux que la Streiff à Kitzbühel ou le Lauberhorn à Wengen ?

Habari Gani (19 févr.) disait:

Pintu au top.
Pour revenir à ce que disait Kristo de Rossi sur neige molle, Head sur cette piste pour l'instant ça réussit bien

Je suis curieux de savoir ce qui serait arrivé si Pintu avait tiré le dossard 1 et Odermatt le 4 ???
Là aussi, ils pourraient améliorer la formule en envoyant 3-4 coureurs classés de 8 à 15 (ou 16 à 30) avant les 7 cadors.

C'est plié pour la 1ère manche du slalom géant, après passage de 100 coureurs (contre 30 dans les épreuves de vitesse). Alexis Pinturault a frappé fort en reléguant les autres à plus d'une seconde, exception faite de l'italien Luca De Aliprandini (+0,40), de l'allemand Alexander Schmid (+0,56) et de Matthieu Faivre (+0,58).
ledauphine.com
Bonne option pour aller compléter sa collection de médailles dans ces championnats avec l'or en géant, après le bronze en super-G et l'argent en combiné, dans une course qui apparaît déjà nettement moins serrée que le géant dames.

LeKeke (19 févr.) disait:

Habari Gani (19 févr.) disait:

Pintu au top.
Pour revenir à ce que disait Kristo de Rossi sur neige molle, Head sur cette piste pour l'instant ça réussit bien

Je suis curieux de savoir ce qui serait arrivé si Pintu avait tiré le dossard 1 et Odermatt le 4 ???
Là aussi, ils pourraient améliorer la formule en envoyant 3-4 coureurs classés de 8 à 15 (ou 16 à 30) avant les 7 cadors.

Faudrait savoir.....Le 1 est aussi souvent un avantage. Quand Tessa gagne avec le dossard 1 il y a 4 ans à St Moritz, personne ne trouve rien à redire. Il y a aussi un côté aléatoire dans le ski. Des mecs compétitifs comme Braathen, Mc Grath, Ford et Cochran-Ziegle sont sur la touche alors qu'ils auraient pu avoir leur mot à dire.
Pintu sort quand même une grosse manche. Il fallait être très agressif ce matin. Pas sûr que le ski d'Odermatt aurait convenu même avec un bib plus élevé. Mais bon, on ne peut pas refaire l'histoire.

Quant aux JO, ce n'est que le moyen de montrer aux autres nations qui à la plus grosse. (plus haut, plus..)

eclaireur66 (19 févr.) disait:

C'est quand même les championnats du monde. Que l'indice de difficulté soit un peu supérieur, c'est logique. Concernant la technicité des parcours, il en va aussi des traceurs qui peuvent moduler. Pour le moment, on n'a pas eu droit à des tracés à la Ante kostelic. Il suffit juste de se souvenir du tollé soulevé par sa 2ème manche de slalom lors des mondiaux de Vail en 2015.

Des géants femmes aussi longs sur le circuit, y'en a quelques uns sur le circuit. Dont 1 dans 15 jours à Jasna en Slovaquie. Le plus long me semble être celui d'Ofterschwang en Allemagne avec un dernier podium composé comme par hasard de filles très fortes à la fois en géant et en SG, Mowinckel, Rebensburg et Shiffrin.

Sur le sujet des parallèles, la FIS devra se remettre au boulot.

Sur le fond je suis assez d'accord sauf que comme ce sont les championnats du monde tu as ... le monde et pas seulement les 60/65 meilleurs du monde comme en coupe du monde. Donc un tracé super exigeant ou long peut être trop sélectif ou dangereux.
Sur le SG le tracé était quand même assez casse gueule, les 3 premiers en ont fait les frais

Sur que PASTEUR est parti sur le tour 06-83 diffusé sur F3 ce We
Donc un tour régional, même s'il y a Quintana et Pinot, fait plus d'audience que les ChM

squier (19 févr.) disait:

Sur que PASTEUR est parti sur le tour 06-83 diffusé sur F3 ce We
Donc un tour régional, même s'il y a Quintana et Pinot, fait plus d'audience que les ChM

Boyon commentait le ski avant l'arrivée de Pasteur sur FT. Comme Pasteur va être amené à commenter du cyclisme ce we, d'un point de vue strictement éditorial c'est logique que Boyon le remplace pour la 2ème semaine. Je pense que Pasteur aurait adoré faire cette 2ème semaine.

Habari Gani (19 févr.) disait:

eclaireur66 (19 févr.) disait:

C'est quand même les championnats du monde. Que l'indice de difficulté soit un peu supérieur, c'est logique. Concernant la technicité des parcours, il en va aussi des traceurs qui peuvent moduler. Pour le moment, on n'a pas eu droit à des tracés à la Ante kostelic. Il suffit juste de se souvenir du tollé soulevé par sa 2ème manche de slalom lors des mondiaux de Vail en 2015.
Des géants femmes aussi longs sur le circuit, y'en a quelques uns sur le circuit. Dont 1 dans 15 jours à Jasna en Slovaquie. Le plus long me semble être celui d'Ofterschwang en Allemagne avec un dernier podium composé comme par hasard de filles très fortes à la fois en géant et en SG, Mowinckel, Rebensburg et Shiffrin.
Sur le sujet des parallèles, la FIS devra se remettre au boulot.

Sur le fond je suis assez d'accord sauf que comme ce sont les championnats du monde tu as ... le monde et pas seulement les 60/65 meilleurs du monde comme en coupe du monde. Donc un tracé super exigeant ou long peut être trop sélectif ou dangereux.
Sur le SG le tracé était quand même assez casse gueule, les 3 premiers en ont fait les frais

La coupe du monde aussi, comme son nom l'indique, est ouverte à tout le monde : faut juste avoir le niveau, et la nationalité s'efface davantage devant cette considération qu'aux championnats du monde ou aux J.O. Le problème, c'est la surmédiatisation de ces dernières épreuves par rapport à ce qu'elles représentent sur le plan sportif.
2 solutions sont possibles pour rétablir une certaine éthique sportive (je sais, je prend mes rêves pour la réalité : soit on ne change rien aux épreuves de J.O. et des championnats du monde mais on change la communication qui les accompagne en en faisant la fête du sport mais pas la célébration ultime de la performance sportive, et on met davantage en avant les résultats obtenus en coupe du monde ; soit on continue à concentrer la communication sur les J.O. et les championnats du monde, mais alors on relève le niveau des épreuves correspondantes pour en faire des performances réellement exceptionnelles.

On va encore entendre squier, là ...

Décidément, Pintu est maudit. Matt in the zone.

Habari Gani (19 févr.) disait:

Mathieu Faivre double champion du monde.
Les Alpes du Sud vous saluent
(bon squier tu ne leur dis pas pour les deux comités, on règle les affaires en famille)

Malheureusement pour lui, Alexis Pinturault est parti à la faute dans la seconde manche. Il pourra toujours tenter de conquérir l'or lors du slalom dimanche.
Mathieu Faivre termine donc premier devant Luca De Aliprandini à 63 centièmes et Marco Schwarz à 87 centièmes. Tous les autres sont à plus d'une seconde.