Carving : Quel décalage pour les Skis en courbe ?

karel (21 déc 2010) disait:

je pense que tcsa parle d'un truc pour enclencher ce qu'on appelle une chaîne musculaire, dans ce cas en pronation d'un coté et en supination de l'autre.

tcsa (21 déc 2010) disait:

karel (20 déc 2010) disait:

je ne sais pas quoi répondre, en fait quand je prends un peu de vitesse je ne sais pas si c'est l'appréhension mais le passage sur les carres me paraît pas évident et j'ai l'impression que mon ski amont se fait la malle vers le haut.
je ne sais pas si je suis clair là :p

Le pourquoi du comment ton ski amont semble se faire la malle, tous les moniteurs qui révisent régulièrement leur gamme savent pourquoi et ont même en tête ce à quoi dois ressembler ta silhouette. C'est un manque de patiente des micro gestes shuntés, mauvaise mise à plat, mauvaise gestion de la prise de carre, etc. Et un virage à ski c'est comme une équation mathématique. Si tu pars faux, il y a peu de chance que tu arrives juste...
EN même temps tu es victime d'une sorte d'obscurantisme qui tente de faire croire que le ski ça n'est que ça:

Mais le ça c'est un graal, une ivresse, un don divin, que tu méconnaitras à jamais, si tu ne passes pas de longues heures à travailler tout ce qui vient avant:
Je mets mes skis à plats et porte un appui sur le ski extérieur -> mes skis plongent dans la pente
Au niveau de mes orteils j'agit sur les fléchisseurs intérieurs et les extenseurs extérieurs -> mes skis rentrent sur la carre.
Alors je dose l'angle de prise de carre nécessaire au pilotage de ma courbe en faisant ..., etc., etc.
Il faut faire des gammes et les répéter pour que la musique devienne belle.

Après tu peux t'inventer un cadre théorique pour te faire croire que tu touches le graal. On connait, on a des exemples. Mais la réalité perce vite...

La première chose que je regarde chez un skieur c'est, est-ce qu'il y a ça:

Tant qu'il n'y a pas ça en déclenchement, le reste c'est du blah blah blah, blah, blah, blah, blah blah blah, de parisianiste pédant...

karel (21 déc 2010) disait:

...en fait les différentes étapes du virage sont un peu floues pour moi, à basse vitesse une fois que je suis sur les carres je sens bien les skis sur l'angle qui prennent de la vitesse et l'appui que je mets.
à plus grande vitesse j'ai du mal à bien enclencher le virage.
je dois appuyer également sur les deux pieds au moment de la prise de carres ou je dois plutôt appuyer sur le nouveau ski aval?

Buberto (21 déc 2010) disait:

Magnifico (21 déc 2010) disait:

Buberto (20 déc 2010) disait:

penny (20 déc 2010) disait:

... Tu peux avoir les skis divergents sans être en appui interne, mais bien en appui extérieur ...

Ouf, tu me rassures !!!

fais attention Buberto tu tords ton ski extérieur, tu vas l'user

Te moque pas, c'est la suite de la discussion dans la discussion :

- tcsa te dit que tes skis divergent par excés d'appui sur l'intérieur dû à ton inclinaison trop forte
- penny précise que l'on peut avoir de la divergence même en appui sur le ski extérieur
- je joins une photo pour confirmer ce que dit penny avec un moustachu qui fait diverger ses skis sur un appui ski extérieur

En fait, ce pauvre moustachu ne dispose pas de skis paraboliques avec lesquels il suffit de faire "l'avion" pour les entrer en courbe coupée.
Il doit donc charger un max son ski extérieur, ce que tu peux vérifier en traçant une ligne depuis son appui et son tibia, pour voir si ça s'aligne sur son centre de gravité.

Par contre, son début de divergence n'est pas "subi", mais "voulu", c'est en fait pour une reprise du ski amont afin de remonter dans la pente entre deux courbes.
Bonne analyse !!!

Magnifico (21 déc 2010) disait:

...
1 c'est de la relance (terme exact).


2 J'ai appris ça moi aussi.


3 Il s'avère que cette technique est quasi obsolète de nos jours.

Magnifico (21 déc 2010) disait:

La relance est une sorte de pas du patineur en sortie de virage vers la porte suivante (pas forcément pour remonter comme dit Carambole).
Ce n'es plus la norme. Ca le fut.

tcsa (21 déc 2010) disait:

... Tes genoux ne mentent pas eux...

Magnifico (21 déc 2010) disait:

La relance c'est bien après la photo de Buberto.
...

ak (20 déc 2010) disait:

tcsa (19 déc 2010) disait:

Sauf que les coureurs en question sont tous sans exception en ski libre et pas dans un tracé. C'est leur manière naturel de skier.

c'est leur manière naturelle de skier après avoir passé 20 ans en club hein donc "naturelle" je sais pas si c'est le bon terme c'est la manière naturelle qu'on leur a enseignée...

JLO (21 déc 2010) disait:

ak (20 déc 2010) disait:

tcsa (19 déc 2010) disait:

Sauf que les coureurs en question sont tous sans exception en ski libre et pas dans un tracé. C'est leur manière naturel de skier.

c'est leur manière naturelle de skier après avoir passé 20 ans en club hein donc "naturelle" je sais pas si c'est le bon terme c'est la manière naturelle qu'on leur a enseignée...

ouep, et j'trouve ça vraiment moche !!!

tcsa (21 déc 2010) disait:

karel (21 déc 2010) disait:

...en fait les différentes étapes du virage sont un peu floues pour moi, à basse vitesse une fois que je suis sur les carres je sens bien les skis sur l'angle qui prennent de la vitesse et l'appui que je mets.
à plus grande vitesse j'ai du mal à bien enclencher le virage.
je dois appuyer également sur les deux pieds au moment de la prise de carres ou je dois plutôt appuyer sur le nouveau ski aval?

C'est bien la preuve que tu shuntes des étapes et que tu utlises des mécanismes pour d'autres.

Ski amont aval c'est bon pour les traversée. Dès que l'on parle évolutions (succession de virage ) on parle d'extérieur et d'intérieur. C'est plus simple puisqu'au début du virage ton inter est aval et en fin de virage il devient amont...

Si tu étais avec moi voila la grande trame de ce que je te ferais faire pour travailler le déclenchement.

1 ressentir la différence entre l'appui sur le ski aval et le ski amont en traversé. Pour cela traversé sur un ski. Une fois l'amont, une fois l'aval. Tu te rends comptes que pour avoir une position stable et une trace "rectiligne" la posture est différente selon le pied sur lequel on est. (Je parle de posture donc rien à voir avec M qui lui est dans l'IMposture :p:p)

2 des traces directes sur les deux pieds ou l'on cherche à assembler les 2 équilibres précédents.

3 En attitude de base (écart naturels membres inférieurs semi fléchis ) travailler la mise à plat. Je suis sur les carres, je lache ça dérape, je reprends les carres ça ne dérapes plus.

4 Même exercice en y ajoutant de la variation de centrage. j'associe centrage avant et dérapage et mes skis partent dans la pente (Ouf, on en est presque à la photo floue ).

5 Un feston pivoté expert: En traversé d'un coté du boulevard à l'autre . ex, au départ je suis sur les carres gauches. Mise à plat avec centrage, mes skis partent dans la pente. Avant de franchir la ligne de pente je reviens sur mes carres gauches et ma trajectoire s'éloigne de la ligne de pente. Je recommence la mise à plat et je reprends des carres. Etc, etc. En langage cours enfant on appelle ça j'y vais, j'y vais pas.

Et voila tu as découvert le déclenchement par centrage.

Prochain cours on travaillera l'accélération dans le déclenchement en portant l'appui sur le ski extérieur au moment de la mise à plat. Et on arrive à la photo floue. Bon comparativement il fudra soustraire à ta gestuelle des années et des années de pratiques par rapport à la photo. Mais c'est normal..

Bien évidément entre chaque point il y a des mises en situations variées. Ou sinon ça n'est plus du tout ludique d'apprendre à skier

karel (21 déc 2010) disait:

merci pour ce post,
le 1 et le 2 je pourrais le bosser
le 3 ça ressemble à l'educatif que me faisait faire un moniteur mais là je vois un peux plus à quoi ça peut servir.j'ai une question sur la position du haut du corps dans le 3 mon corps est dans le même axe que les skis ou alors orienté aval? ou faut-il faire les deux, dans le cas de l'enchainement de virage le haut du corps est bien orienté aval non?
le 4 a pas l'air facile, en mettant à plat je dois donc transferer mon poids sur l'avant?
le 5 c'est l'alternance du 4 pour tracer dans la neige un "serpent" je suppose que c'est à faire des deux cotés.
ces éducatifs sont sensés me permetre de sentir le moment ou je prends les carres? c'est ça?

JLO (22 déc 2010) disait:

pas d accord du tout !
c était un peu du 2nd degré ma réponse, quoi que

Je peux comprendre que ça soit très efficace pour apprendre la gestuelle mais p*tain c est laid en ski libre !

le nombre de guss que tu vois skier comme des robots sur les pistes, bah, c est moche quoi !
et j'trouve ça pire pour des gosses..

sinon le style à Magnifiscience je m en tape, du moment que ça le fasse erecter, ya que ça de vrai dans le ski, le frisson et la gaule !
le reste n est que discours de champion du monde de Skipass !

penny (22 déc 2010) disait:

Et toi tu skies comment, comme un touriste de base, tu tourtilles du cul en te prenant pour un tout bon?

ak (23 déc 2010) disait:

c'est vos retours qui sont affligeant... ça voudrait dire que les champions d'il y a 20 ans en arrière skiaient comme des brèles... parce qu'ls skiaient pas aussi large que maintenant... différemment... ce qui est affligeant c'est que forcément, si on skie pas comme cela est enseigné aujourd'hui dans vos écoles... et ben la seule autre solution, c'est qu'on "se tortille du cul"... et ça montre bien l'ouverture d'esprit des enseignants que vous êtes...après moi....le déluge...de toute façon, tout ce post est à l'image de la manière dont vous voyez votre job...

boulet69 (23 déc 2010) disait:

tcsa : que penses des compet de ski"synchronisé" enfin la où les monos descendent à plusieurs, synchrones en enchainant différents types de virages???
Sont-ils justes techniquement ou sont-ils des brèles ? car ils font pas peter le chrono

Beaucoup trouvent ça ringard mais je trouve ça beau car pour moi ils sont justes techniquement sans mouv parasite etc..; (enfin pour les meilleurs)

du coup à mon avis on peut etre juste techniquement sans etre un competiteur de fou non????

tcsa (23 déc 2010) disait:

Ma question donc : combien sont capable de descendre les pistes pendant une journée uniquement dans ces petites godilles ??? Combien sont capable de jouer la synchro et les multi synchro (deux groupes qui se croisent sur des virages différents ) ?

ak (23 déc 2010) disait:

je comprend plus très bien le but de ce post???
c'est de te faire enfler le melon un maximum?
avec ton petit chien penny qui aboie derrière en faisant le beau?

penny (23 déc 2010) disait:

T'es qu'un vrai connard en fait ak, provocateur de l'eternel, allez passes ton chemin du con. Maintenant t'as un vrai raison de ne plus me blairer.

iloan42 (23 déc 2010) disait:

Skiprout, prout, prout...
Vive la fumette, grace à ça, je prends tout aux 2° en vs lisant franchement.
1 ...Tsca, c'est bien sympa de ns montrer se que tu enseignes à tes gamins mais es tu capable de le faire?...


2 Magnifco essaye, bon lui parle bc et c'est vraiment pas térrible et il en dit des conneries

penny (23 déc 2010) disait:

T'es qu'un vrai connard en fait ak, provocateur de l'eternel, allez passes ton chemin du con. Maintenant t'as un vrai raison de ne plus me blairer.

ak (23 déc 2010) disait:

penny (23 déc 2010) disait:

T'es qu'un vrai connard en fait ak, provocateur de l'eternel, allez passes ton chemin du con. Maintenant t'as un vrai raison de ne plus me blairer.

ha ha ha chassez le naturel il revient au galop

penny (23 déc 2010) disait:

T'es qu'un vrai connard en fait ak, provocateur de l'eternel, allez passes ton chemin du con. Maintenant t'as un vrai raison de ne plus me blairer.

penny (16 déc 2010) disait:

Punaise, j'ai le même bonnet et j'aime la bière, on est fait pour s'entendre en fait ak.
Je ne dis jamais que j'ai de la famille suisse, non de non, et oui on est cousin en sorte. Je te rassure, j'aime les suisses, je ne vais pas insultés ma famille tout de même. Humour, et tu me dis que j'en manque, c'est dingue...........