Carving : Quel décalage pour les Skis en courbe ?

carambole (10 déc 2010) disait:

Magnifico (10 déc 2010) disait:

Et donc il y a accélération vers le bas et par contre coup un allègement.

ça c'est incohérent !

Quand tu fléchis en descendant ton centre de gravité il ne peut pas y avoir allègement ! Quand tu remontes les jambes en cherchant à maintenir ton centre de gravité où il était (avalement) oui.

Dans les 2 cas il y a allègement.

Magnifico (10 déc 2010) disait:

Imagine: tu es debout et tu fléchis, ton CG accelère vers le bas.

Fc: réaction du sol (vers le haut)
P: poids (vers le bas)
M: masse
gamma : acceleration (vers le bas).

Fc + P = M.gamma (vecteurs)

Modules:
-Fc + P=M.gamma => Fc=P-M.gamma => Fc < P <=> allègement

Waw waw waw c'est exactement ce à quoi je pense quand je tourne.

Moi aussi.
En fait magnifico a plein de formules matheuses dans son masque de ski quand il fonce. Façon terminator. Il adapte son jeu vertical et avant-arrière en fonction de la qualité de la neige des dévers etc...tout est calculé: les formules sont devant les yeux.
Sauf en poudre, là c'est BSOD

carambole (10 déc 2010) disait:

Ben sur la variation du rayon de courbe, en première analyse et en faisant abstraction de l'action du skieur qui gère le placement de son centre de gravité (latéral et longitudinal) son transfert de masse (ce que tout le monde appelle l'appui sauf magnifico ) et son angle de carre, je suis assez d'accord avec magnifico.

Beh, si tu fais abstraction de tout ça, il ne reste plus grand chose pour être d'accord avec magnifico !

Plus sérieusement:

SnowPlayer ( 9 déc 2010) disait:

Une force se définit par les caractéristiques suivantes: son point d'application, sa direction, son sens et son intensité. Le skieur agit sur les forces de contact ski/neige et peut en faire varier son point d'application en modifiant son centrage, sa direction en amenant son centre de masse à l’intérieur de la courbe et en modifiant l'angle de prise de carres ou en pivotant les skis, il peut aussi en gérer son intensité par sa mobilité "verticale" (ou plutôt orientée entre le centre des masses et le point d'application des forces).

Tu sembles admettre que la mobilisation du centre des masses dans le sens longitudinal et la variation de l'angle de prise de carres modifient les forces de contact ski/neige et crée un effet directionnel. Mais qu'en est il de l'inclinaison ? La mobilisation du centre des masses vers l'intérieur n'a aucune influence sur les forces de contact ski/neige ?

L'inclinaison n'est pas une réponse à la force (fictive) centrifuge. En participant à l'orientation des forces de contact ski/neige, l'inclinaison est aussi une des actions du skieur qui lui permet de doser un effet directionnel.
La faute classique de la bascule par excès d'inclinaison est due à une erreur de dosage. Effectuée séparément face à la pente (exception faite de la prise de carres grâce à la forme parabolique du ski), aucune action ne te fera tourner, pivote les skis à plat en étant centré et tu vas continuer tout droit, déplace longitudinalement ton centre des masses ski à plat sans effort de pivotement et tu vas continuer tout droit, incline toi toujours ski à plat (plus difficile à faire déjà ) sans pivotement et en étant centré et tu vas continuer tout droit (par terre! ), fais des flexions/extensions skis à plat et sans pivotement et tu vas continuer tout droit ... coordonne les différentes actions et tu vas créer et doser des effets directionnels très efficace.

Un des coureurs les plus impressionnant, pour les angles qu'il arrive à prendre est Ted ligety:

je suis béa d'admiration devant votre patience

je trouve qu'il freine un peu avec son poing

Magnifico (10 déc 2010) disait:

...Je vais te citer ce que dit le DVD de la fédé:
" Les appuis se créent au contact ski-neige par une augmentation des forces de contacts (les effets directionnels) qui visent à modifier la direction."...

Magnifico,
Le DVD on le connait. On a été formé par les auteurs du DVD. Lorsqu'il est sorti, nous avons eu des cessions de formations sur le DVD. Nous avons posé des questions, validé notre niveau de compréhension du DVD, etc.
Donc arrête d'y faire référence, tous ceux qui y ont été formé peuvent t'assurer que t'on interprétation en est complètement erroné...
Es-tu capable de me dire (énumérer )ce que c'est les effets directionnels dont parle le DVD ???

Si ta théorie était si pertinente tes copains ne passeraient pas par le Greta de Grenoble pour rentrer leur TT...

Snowplayer,
ce que tu dis est bien sûr pertinent à de petites (vraiment petites) exceptions près.

Magnifico ( 7 déc 2010) disait:

"...J'explique tout le long du blog comment le skieur génère un début de rayon de courbure.
Comment par l'engagement de son inclinaison il anticipe l'appui fort ou l'inclinaison sera maximale..."

Le gestions des inclinaisons (latérale et longitudinale) est l'une des 3 actions motrices de compétition (inclinaisons, rotations et charge). J'adhère donc à ton discours.

Magnifico ( 9 déc 2010) disait:

...
L'action du skieur elle est là dans le point 2 :
a/ le recherche de l'amorce,
b/ l'exploitation des skis paraboliques : prise de carre donc inclinaison et donc toute la gestuelle d'anticipation/dissociation qui va placer le CG là ou il faut (transfert de masse). C'est l'objet de mon blog...

En fait inclinaison latérale <=> (c'est pareil que) prise de carres (à l'angulation et torsions de toutes sortes près).
et
prise de carres<=> force centrifuge.
Si tu inclines ski à plat...tu tombes

SnowPlayer (10 déc 2010) disait:

L'inclinaison n'est pas une réponse à la force (fictive) centrifuge.

Le débat de dire si l'inclinaison est une réponse à la force centrifuge est stérile.
parce que bien sûr que ça l'est. Mais, il y a un mais : je dirais comme toi qu'elle permet de doser un effet directionnel et que le tout dans la gestuelle, et ce depuis le début de la courbe, est de ne pas "brider" son inclinaison. D'accepter et jouer avec les déséquilibres dynamiques. J'ai mis en avant l'exercice de Joubert du virage amont, même à faible vitesse avec engagement anticipatoire du buste vers l'aval.

J'ai le casque vert de Ligety mon idôle. Ne manque plus que la technique

Magnifico (10 déc 2010) disait:

...doser un effet directionnel ...

C'est quoi???

tcsa (10 déc 2010) disait:

Magnifico (10 déc 2010) disait:

...Je vais te citer ce que dit le DVD de la fédé:
" Les appuis se créent au contact ski-neige par une augmentation des forces de contacts (les effets directionnels) qui visent à modifier la direction."...

Magnifico,
Le DVD on le connait. On a été formé par les auteurs du DVD. Lorsqu'il est sorti, nous avons eu des cessions de formations sur le DVD. Nous avons posé des questions, validé notre niveau de compréhension du DVD, etc.
Donc arrête d'y faire référence, tous ceux qui y ont été formé peuvent t'assurer que t'on interprétation en est complètement erroné...
Es-tu capable de me dire (énumérer )ce que c'est les effets directionnels dont parle le DVD ???

Si ta théorie était si pertinente tes copains ne passeraient pas par le Greta de Grenoble pour rentrer leur TT...

Laisse mes copains stp.
Le pot en question est débutant et ne skie qu'une à 2 semaines par an. Si tu le prenais une saison dans ton groupe je suis sûr qu'à la fin il exploserait tes ouvreurs lol.

j'ai tenu 5 pages avant de voir ce qui se passait là...

'tain, je vous imagine depuis 1 an accoudés au comptoir en train de réinventer le ski avec le dvd et autres références bibliques.
un peu le bon chasseur et le mauvais chasseur votre histoire...

faut vraiment avoir envie de se toucher la nouille quand même...

Attends, le mauvais chasseur il fait pan!
Le bon, lui il fait..pan!
C'est pas pareil

je regarde l'historique de tes sujets magnifico...effet tire-bouchon, effet toboggan, le blog technique...j'en passe...


...que dire...

jeankiski (10 déc 2010) disait:

j'ai tenu 5 pages avant de voir ce qui se passait là...

'tain, je vous imagine depuis 1 an accoudés au comptoir en train de réinventer le ski avec le dvd et autres références bibliques.
un peu le bon chasseur et le mauvais chasseur votre histoire...

faut vraiment avoir envie de se toucher la nouille quand même...

Tiens d'ailleurs pour faire dans l'efficace et incontestable:

Magnifico tu soutiens que le fait de se mettre sur les carres fait rentrer tes skis en courbe et plus tu te mets sur les carres plus la courbe se ferme.
OK, je te propose très sérieusement un deal.
Je fais constater par huissier que je me mets sur les carres et je fais une trace directe parfaitement rectiligne sur les carres. Disons une trace rectiligne d'un minimum de 50 mètres avec des skis de SL pour qu'on ne puisse pas dire quoi que ce soit sur les conditions de test. Pas un poil de courbe. Je prends 5 skieurs de niveaux différents (de la classe 2 au compétiteur ) et je leur fait faire le même exercice.
Si je réussis tu me dois 5000 euros et 1000 euros par coureur ayant réussi. Si je rate je te file 10000 euros. Le perdant paye les frais d'huissier.
Alors est-ce que tu as les couilles de sortir de ton blah blah oui ou non? Soit tu es un crac de théorie et tu gagnes 10000 euros, soit t'es une luge à foin et je me fais 10000 en moins de quinze minutes. Maintenant si tu n'oses confronter tes théories dans un pari sans risque qui ne peut que t'enrichir (a priori ) c'est que tu es un gros pipo... Alors je ne t'appellerai plus que Pipo
J'attends ta réponse et ne te lache pas tant que tu ne m'as pas répondu...

Et sérieusement, si d'autres veulent parier contre moi, je prends aussi...

Ca y est je sais tcsa tu es dans un bar, tu as trop bu et veux te défouler, perdre ton argent bêtement...
Vite qqun pour aller boire un coup avec lui

tcsa (10 déc 2010) disait:

je fais une trace directe parfaitement rectiligne sur les carres.

méfie toi... parce que "parfaitement rectligne" c'est très, mais alors très très, vite contestable
je vais sortir mon rayon laser... parce que "parfaitement" ça laisse peu de place à l'imprévu...

Magnifico (10 déc 2010) disait:

Ca y est je sais tcsa tu es dans un bar, tu as trop bu et veux te défouler, perdre ton argent bêtement...
Vite qqun pour aller boire un coup avec lui

Pipo il a la trouille,
Pipo il a pas de couille...

Même avec deux blancs dans le nez je te fais une trace directe sur les carres sans un pète de rayon de courbe...

tcsa (10 déc 2010) disait:

Et sérieusement, si d'autres veulent parier contre moi, je prends aussi...

Sur ce coup je prends le pari (traces parallèles et pas de dérapage hein !)

magnifico, tu ne vas pas t'en sortir ainsi, tu dis oui ou non, c'est simple.

ak (10 déc 2010) disait:

tcsa (10 déc 2010) disait:

je fais une trace directe parfaitement rectiligne sur les carres.

méfie toi... parce que "parfaitement rectligne" c'est très, mais alors très très, vite contestable
je vais sortir mon rayon laser... parce que "parfaitement" ça laisse peu de place à l'imprévu...

Ben c'est presque ça la règle du jeu, puisqu'il m'est arrivé de planter deux piquets et tirer au bleu entre les deux. Exercice pour les gamins: sur les carres et un pied de chaque coté du trait. Autorisation de se décaler à la fin pour ne pas se mettre le piquet entre les AÏÏÏÏïïïïeeeee raouffffffff schcregneuhgneuhgneuh...:p

Ben si c'est pas magnifico qui de donne 10000 euros, carambole te les donnera alors, dommage carambole, c'est ta femme qui va faire la gueule.

Attention, tcsa n'a pas précisé de quand datés les skis qu'il utiliserait, ou même si il le réaliserait en glissant à ski sur la neige, il peut très bien monter sur un chariot qui roule sur des rails parfaitement rectilignes et chausser des ski de slalom !!!

Mais même sans ses subterfuges, c'est tout à fait réalisable (avec une petite tolérance sur le parfaitement rectiligne, ak ) !

Magnifico, si tu me payes le voyage jusque dans l'Oisans, je te fais la démonstration avec tcsa !!! :p

Bon ben moi je prends mon sac et je remonte, c'est pas le tout!!! Amusez vous bien, je reprends la lecture tout à l'heure.

tcsa (10 déc 2010) disait:

Ben c'est presque ça la règle du jeu,

y a pas de "presque" dans une droite parfaite....

tcsa,
une chose est sûre tu ne plumeras pas carambole ni magnifico !
Je m'y opposerai car je vais ici même expliquer ton passe-passe, qui est assez désolant ma foi

Magnifico (10 déc 2010) disait:

tcsa,
une chose est sûre tu ne plumeras pas carambole ni magnifico !
Je m'y opposerai car je vais ici même expliquer ton passe-passe, qui est assez désolant ma foi

Pipo, tu paries ou tu paries pas que je skie sur les carres en trace directe. Il n'y a aucun tour de magie. Je me mets en trace directe sur les carres (je te laisse même chosir les gauches ou les droites ) et vlan ca tourne pas, ça file tout droit. Ca ne devrait pas t'inquiéter puisque tu affirmes que si on se met sur les carres, ça tourne.
Ou alors si tu doutes c'est que tu es un gros pipo, piiiiiipo, piiiiiipo.
Pipo a la trouile
Pipo n'a pas de couille

Magnifico (10 déc 2010) disait:

... J'ai mis en avant l'exercice de Joubert du virage amont, même à faible vitesse avec engagement anticipatoire du buste vers l'aval ...

c ki joubert ???

C'était qui en fait?
RIP...
Pour un gars de l'Isère ça la fout mal mais tu dois faire exprès!
Soudain j'ai la nostalgie d'un week-end ski test naguère...
hein tcsa!

topgun (10 déc 2010) disait:

... Soudain j'ai la nostalgie d'un week-end ski test naguère...
hein tcsa!

Oui, mais y'avait eu des conditions exceptionnelles, en ce moment c'est beaucoup moins bien (vent, glace).

je viens d'apprendre ici même sa disparition...
j'avais acheté un de ses livres, il y a très longtemps
RIP GJ, entraineur de l'équipe de France.

Bon pédagogue mais sélectionneur "douteux" notamment un certain jour de 1973, c'est encore dit et redit.
Avant l'heure il avait un côté anti-Domenech car finalement il avait viré tous les bons...histoire de redonner un coup de jeune...ça a pris pas loin d'une trentaine d'années pour revoir une équipe de France qui tienne sur les lattes...

Magnifico (10 déc 2010) disait:

je viens d'apprendre ici même sa disparition...
j'avais acheté un de ses livres, il y a très longtemps
RIP GJ, entraineur de l'équipe de France.

Pas que de l'équipe de France !!!

topgun (10 déc 2010) disait:

...
Soudain j'ai la nostalgie d'un week-end ski test naguère...
hein tcsa!

Tu sais que tu peux venir quand tu veux...

penny (10 déc 2010) disait:

Ben si c'est pas magnifico qui de donne 10000 euros, carambole te les donnera alors, dommage carambole, c'est ta femme qui va faire la gueule.

Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaan d'abord je vais gagner et ensuite je ne parie qu'un bière ! suis petit joueur !!!

carambole (10 déc 2010) disait:

penny (10 déc 2010) disait:

Ben si c'est pas magnifico qui de donne 10000 euros, carambole te les donnera alors, dommage carambole, c'est ta femme qui va faire la gueule.

Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaan d'abord je vais gagner et ensuite je ne parie qu'un bière ! suis petit joueur !!!

Hop là. Les crocodiles (grandes gueules et petits bras ) ne m'intéressent pas. Soit vous êtes persuadés que je ne peux pas faire une trace directe sur les carres et vous mettez 10000 soit vous ne jouez pas. Je ne joue pas souvent, mais lorsque je le fais, je veux une mise significative.

Bon alors pipo on en est où?
1 Je peux skier en trace directe sur les carres? Oui? Non?
2 Un gamin en deuxième étoile saura le faire? Oui? Non?

pose d'abord ta question aux brutes qui skient avec toi...

Relis ce que j'ai dit: Ski parallèle, ... trace directe, ... sur les carres.
Tu mets le pognon ou pas?

Ça sera du beau ski?