course à pied

ak ( 8 juil. 2015) disait:

karamazofaucunlien ( 8 juil. 2015) disait:

C'est bien mon gamin, faut parfois en chier velu pour progresser

est ce que ce genre "d'exercice" fait réellement progresser? je pense pas.

Je te dirai ça au TAR.

Je pense que oui car pour un gars de la plaine comme moi, c'est rare de se confronter à pareil milieu. Les occasions de faire du D+ long et en altitude sont si rares... Et celles de gérer son mental dans des situations aussi dures aussi. Pour le physique, c'est avant tout l'entraînement, c'est clair.

ak ( 8 juil. 2015) disait:

karamazofaucunlien ( 8 juil. 2015) disait:

C'est bien mon gamin, faut parfois en chier velu pour progresser

est ce que ce genre "d'exercice" fait réellement progresser? je pense pas.

Pourquoi ?

karamazofaucunlien ( 9 juil. 2015) disait:

ak ( 8 juil. 2015) disait:

karamazofaucunlien ( 8 juil. 2015) disait:

C'est bien mon gamin, faut parfois en chier velu pour progresser

est ce que ce genre "d'exercice" fait réellement progresser? je pense pas.

Pourquoi ?

ben parce que je pense qu'on progresse en entrainements, pas en ce mettant dans le rouge. c'est une expérience intéressante, mais je ne pense pas qu'elle soit synonyme de progrès. je pense qu'on se fait plus de "mal" que de "bien" dans ces cas là. pour avoir participer à une ou deux "petites" courses de montagne, j'en ressortait fier de moi mais pas avec l'impression d'avoir gagner en efficacité. après je peux me tromper hein... j'ai l'impression qu'on puise à fond dans ses réserves dans ces moments là. et je suis pas certain que puiser dans ses réserves soient le meilleur moyen de progresser. alors d'évaluer ses progrès, oui. progresser, non.

Ce qui est sûr c'est que je me fais bien plus mal en "entraînement" qu'en course. Je n'ai qu'à regarder le cardio pour m'en rendre compte. Mais dans la mesure où je cours pour moi, pour finir et non pour faire un chrono ou être plus fort que les autres, ça me paraît logique.
L'expérience fait toujours progresser, non ?

Da goggle ( 9 juil. 2015) disait:

L'expérience fait toujours progresser, non ?

je dirais oui et non on peut progresser dans la tête et régresser physiquement... du coup? progrès, ou pas progrès?

ak ( 9 juil. 2015) disait:

karamazofaucunlien ( 9 juil. 2015) disait:

ak ( 8 juil. 2015) disait:

karamazofaucunlien ( 8 juil. 2015) disait:

C'est bien mon gamin, faut parfois en chier velu pour progresser

est ce que ce genre "d'exercice" fait réellement progresser? je pense pas.

Pourquoi ?

ben parce que je pense qu'on progresse en entrainements, pas en ce mettant dans le rouge. c'est une expérience intéressante, mais je ne pense pas qu'elle soit synonyme de progrès. je pense qu'on se fait plus de "mal" que de "bien" dans ces cas là. pour avoir participer à une ou deux "petites" courses de montagne, j'en ressortait fier de moi mais pas avec l'impression d'avoir gagner en efficacité. après je peux me tromper hein... j'ai l'impression qu'on puise à fond dans ses réserves dans ces moments là. et je suis pas certain que puiser dans ses réserves soient le meilleur moyen de progresser. alors d'évaluer ses progrès, oui. progresser, non.

Oui, ça se tient ton raisonnement mais je ne partage pas tout à fait ton avis.

Là, Niko n'a pas tant souffert, il a d'ailleurs plutôt bien récupéré, alors oui, sur l'instant c'est vrai qu'il en a chié. C'est surtout mentalement que ça va le booster et Niko il marche beaucoup au mental . Ça va lui permettre de franchir un gap, il peut bosser à partir de ça et se dire qu'il a encore plus de ressources que ce qu'il imaginait. Et puis ça lui a fait une jolie sortie longue du coup, première au delà de 10h non ?

Là ou je ne suis pas d'accord avec toi c'est que oui, on progresse grâce à l'entrainement mais pour moi c'est la vérité du dossard qui fait la véritable expérience et qui forge son homme. On a beau dire "à entrainements difficiles, courses facile" c'est pas totalement juste, d'après moi le jour J c'est là qu'il faut se mettre la vraie misère.

karamazofaucunlien ( 9 juil. 2015) disait:

ak ( 9 juil. 2015) disait:

karamazofaucunlien ( 9 juil. 2015) disait:

ak ( 8 juil. 2015) disait:

karamazofaucunlien ( 8 juil. 2015) disait:

C'est bien mon gamin, faut parfois en chier velu pour progresser

est ce que ce genre "d'exercice" fait réellement progresser? je pense pas.

Pourquoi ?

ben parce que je pense qu'on progresse en entrainements, pas en ce mettant dans le rouge. c'est une expérience intéressante, mais je ne pense pas qu'elle soit synonyme de progrès. je pense qu'on se fait plus de "mal" que de "bien" dans ces cas là. pour avoir participer à une ou deux "petites" courses de montagne, j'en ressortait fier de moi mais pas avec l'impression d'avoir gagner en efficacité. après je peux me tromper hein... j'ai l'impression qu'on puise à fond dans ses réserves dans ces moments là. et je suis pas certain que puiser dans ses réserves soient le meilleur moyen de progresser. alors d'évaluer ses progrès, oui. progresser, non.

Oui, ça se tient ton raisonnement mais je ne partage pas tout à fait ton avis.

Là, Niko n'a pas tant souffert, il a d'ailleurs plutôt bien récupéré, alors oui, sur l'instant c'est vrai qu'il en a chié. C'est surtout mentalement que ça va le booster et Niko il marche beaucoup au mental . Ça va lui permettre de franchir un gap, il peut bosser à partir de ça et se dire qu'il a encore plus de ressources que ce qu'il imaginait. Et puis ça lui a fait une jolie sortie longue du coup, première au delà de 10h non ?

Là ou je ne suis pas d'accord avec toi c'est que oui, on progresse grâce à l'entrainement mais pour moi c'est la vérité du dossard qui fait la véritable expérience et qui forge son homme. On a beau dire "à entrainements difficiles, courses facile" c'est pas totalement juste, d'après moi le jour J c'est là qu'il faut se mettre la vraie misère.

Y a quand même tout l'aspect stress/pression qui est présent pendant une compétition qu'on a pas à l'entrainement surtout si on s'entraine seul. Et cela permet de se rendre compte de tout le travail mental qu'il reste à faire.

Mais surtout, une compétition te fait faire des parcours différents. Etre bon sur un tracé ne veut pas dire qu'on est bon partout.
A l'entrainement, on a tendance à toujours faire plus ou moins le même parcours, aussi exigeant soit il, on finit par le connaitre par coeur et ainsi que la gestion d'effort qui va avec, cela devient confortable, automatique mais on pert en capacité à gérer l'inconnu.
Alors que découvrir au fur et à mesure un parcours est totalement différent, permet de travailler la lecture de terrain et la gestion d'effort par exemple.

ronron ( 9 juil. 2015) disait:

A l'entrainement, on a tendance à toujours faire plus ou moins le même parcours, aussi exigeant soit il, on finit par le connaitre par coeur et ainsi que la gestion d'effort qui va avec, cela devient confortable, automatique mais on pert en capacité à gérer l'inconnu.

Si seulement c'était vrai...

C'est très surement applicable à certains sports... mais dans un effort bien particulier commençant par un D, certains ne me démentiront pas en disant "si seulement" !

Pour rejoindre Karama, c'est vrai que sur un effort de bête de somme où j'ai du me frapper pour finir, une sortie la semaine suivante m'est apparue beaucoup plus facile... sans doute un progrès, c'est certain

Dans tout ce que vous venez d'écrire, il y a du bon sens. Je pense surtout que ça dépend de chacun en fait.
Pour ma part, c'est ma 1ère sortie très très longue, mon record en dénivelé, en kilométrage et en temps de course. Je sais déjà que j'ai progressé dans ma façon d'envisager la course de longue durée, et je me sens aussi beaucoup plus confiant pour la gestion de mon prochain effort, le TAR.
Physiquement, ça m'a confirmé que j'avais progressé, car je suis toujours en proie aux crampes, et là, ça a été. Est-ce que cette course en soi m'a aussi fait progresser physiquement, si je travaille bien dessus, ça ne peut que constituer un élément de progression...

Thoun ( 7 juin 2015) disait:

FastNico ( 7 juin 2015) disait:

Sinon Thoun , juste Thanner, Rossberg, Belaker et Gsang... Repérage pour dimanche prochain avec la tentative suivante : Thanner, Belaker, Rouge Gazon, Bouloie, Bussang...

J'me demande si c'est pas trop optimiste mais bon, on verra...

Bon une fois que t'es au Thanner le plus dur est fait. Après t'es sur les crêtes c'est varié, y a juste du col de Rimbach au col des perches où ça grimpe encore un peu et c'est assez long.

Ah ouais au fait, Done !

Ben, vraiment sympa... 4h12 1320 D+ 29kms, bien varié, pas cassant, relativement ombragé.

Refaire car j'ai relevé un bon nombre de variantes possibles en cours de route

karamazofaucunlien ( 9 juil. 2015) disait:

[quote=ak ( 9 juil. 2015)]

Là ou je ne suis pas d'accord avec toi c'est que oui, on progresse grâce à l'entrainement mais pour moi c'est la vérité du dossard qui fait la véritable expérience et qui forge son homme. On a beau dire "à entrainements difficiles, courses facile" c'est pas totalement juste, d'après moi le jour J c'est là qu'il faut se mettre la vraie misère.

donc un mec qui ne ferait jamais de compétition ne pourrais pas progresser? ou j'ai mal compris?

ak ( 9 juil. 2015) disait:

karamazofaucunlien ( 9 juil. 2015) disait:

[quote=ak ( 9 juil. 2015)]

Là ou je ne suis pas d'accord avec toi c'est que oui, on progresse grâce à l'entrainement mais pour moi c'est la vérité du dossard qui fait la véritable expérience et qui forge son homme. On a beau dire "à entrainements difficiles, courses facile" c'est pas totalement juste, d'après moi le jour J c'est là qu'il faut se mettre la vraie misère.

donc un mec qui ne ferait jamais de compétition ne pourrais pas progresser? ou j'ai mal compris?

T'as mal compris.

donc un homme ne pourrait pas se forger sans compétition?

ak ( 9 juil. 2015) disait:

donc un homme ne pourrait pas se forger sans compétition?

Ce n'est pas ce qu'on dit.
Tu interprètes mal.

ronron ( 9 juil. 2015) disait:

ak ( 9 juil. 2015) disait:

donc un homme ne pourrait pas se forger sans compétition?

Ce n'est pas ce qu'on dit.
Tu interprètes mal.

t'es gentil onron, mais je crois que si karama me répond directement ça me sera plus utile

ak ( 9 juil. 2015) disait:

ronron ( 9 juil. 2015) disait:

ak ( 9 juil. 2015) disait:

donc un homme ne pourrait pas se forger sans compétition?

Ce n'est pas ce qu'on dit.
Tu interprètes mal.

t'es gentil onron, mais je crois que si karama me répond directement ça me sera plus utile

T'es bien gentil, ak, mais c'est pas de notre faute si tu interprètes tout mal.
larousse.fr

De plus, ta question au dessus n'a pas beaucoup de sens, voir aucun, mais elle est destiné à tous.

On dit qu'on progresse physiquement, techniquement à l'entrainement.
Mais pour le mentale, faut en chier, dépasser ses limites et que cela est très difficile à l'entrainement surtout si on est seul.
Il est difficile de dépasser ses limites quand c'est nous qui les imposons.
Le mentale, on le fait progresser quand on est sous pression et que l'on fait face à quelque chose qui est différent, que l'on ne maitrise pas, un adversaire, un temps limite, un parcours inconnu etc.
Et sans ça, on peut progresser mais pas autant que quelqu'un qui ferait de la compétition.

le mental... le, pas la....

ak ( 9 juil. 2015) disait:

quant à "dépasser" ses limites, c'est un concept qui m'échappe

Comme beaucoup de choses.

On fixe ses propres limites, selon ce qu'on pense être capable de faire.
Cela ne veut donc pas dire que ce sont les limites que l'on est capable d'atteindre.
Il y a différence entre ce que l'on pense et ce que l'on peut.


Seul à l'entrainement, on va au bout des limites que l'on se fixe pas de celle que l'on est capable d'atteindre.

tu vois ta limite ? Oui là, juste là, voilàààààà.

Bon ben maintenant tu passes ton pied droit devant et hop, tu l'as dépassée !!!

ak ( 9 juil. 2015) disait:

karamazofaucunlien ( 9 juil. 2015) disait:

[quote=ak ( 9 juil. 2015)]

Là ou je ne suis pas d'accord avec toi c'est que oui, on progresse grâce à l'entrainement mais pour moi c'est la vérité du dossard qui fait la véritable expérience et qui forge son homme. On a beau dire "à entrainements difficiles, courses facile" c'est pas totalement juste, d'après moi le jour J c'est là qu'il faut se mettre la vraie misère.

donc un mec qui ne ferait jamais de compétition ne pourrais pas progresser? ou j'ai mal compris?

Si, bien sur qu'il va progresser mais pour moi, la compétition t'apportes des choses en plus. Ça va te forcer à sortir de ta zone de confort, suivre des rythmes différents, aller vers des difficultés autres... Et pis ça te remets les idées en place à l'arrivée quand tu compares tes chronos avec les meilleurs

Sans compèt', pas de dépassement de soi, pas de records non plus donc pas de progression non ?

Mais bon, on ne fonctionne pas tous de la même façon aussi...

karamazofaucunlien ( 9 juil. 2015) disait:

Sans compèt', pas de dépassement de soi, pas de records non plus donc pas de progression non ?

c'est tendu comme réflexion... je crois que l'on peut se dépasser sans vouloir à tout prix un record

Après, je crois, et surtout j'espère, qu'il y a d'abord une recherche de plaisir dans le sport que l'on pratique... Ensuite, la façon d'évaluer ce plaisir (bien être - record - dépassement - détente), est une notion très personnelle.

De mon point de vue, attention ce n'est que mon avis, s'entraîner avec meilleur que soit te fais progresser assez vite, concourir en s'entraînant seul peut parfois être très décourageant...

A chacun son bonheur !

FastNico ( 9 juil. 2015) disait:

karamazofaucunlien ( 9 juil. 2015) disait:

Sans compèt', pas de dépassement de soi, pas de records non plus donc pas de progression non ?

c'est tendu comme réflexion... je crois que l'on peut se dépasser sans vouloir à tout prix un record

Après, je crois, et surtout j'espère, qu'il y a d'abord une recherche de plaisir dans le sport que l'on pratique... Ensuite, la façon d'évaluer ce plaisir (bien être - record - dépassement - détente), est une notion très personnelle.

De mon point de vue, attention ce n'est que mon avis, s'entraîner avec meilleur que soit te fais progresser assez vite, concourir en s'entraînant seul peut parfois être très décourageant...

A chacun son bonheur !

C'est pas Derby ...comme mentalité !

Pure88 ( 9 juil. 2015) disait:

C'est pas Derby ...comme mentalité !

C'est réaliste... en ce qui me concerne... je suis certifié Golden Luge à Foin !

karamazofaucunlien ( 9 juil. 2015) disait:

Sans compèt', pas de dépassement de soi, pas de records non plus donc pas de progression non ?

alors là je suis pas d'accord. c'est vraiment personnel. mes plus gros trucs sportifs je les ai fait hors compet... alors ok, j'étais en compet avec moi même

FastNico ( 9 juil. 2015) disait:

karamazofaucunlien ( 9 juil. 2015) disait:

Sans compèt', pas de dépassement de soi, pas de records non plus donc pas de progression non ?

c'est tendu comme réflexion... je crois que l'on peut se dépasser sans vouloir à tout prix un record

Après, je crois, et surtout j'espère, qu'il y a d'abord une recherche de plaisir dans le sport que l'on pratique... Ensuite, la façon d'évaluer ce plaisir (bien être - record - dépassement - détente), est une notion très personnelle.

De mon point de vue, attention ce n'est que mon avis, s'entraîner avec meilleur que soit te fais progresser assez vite, concourir en s'entraînant seul peut parfois être très décourageant...

A chacun son bonheur !

D'après moi se dépasser c'est aller plus loin, plus vite donc battre ses records oui.

ak ( 9 juil. 2015) disait:

karamazofaucunlien ( 9 juil. 2015) disait:

Sans compèt', pas de dépassement de soi, pas de records non plus donc pas de progression non ?

alors là je suis pas d'accord. c'est vraiment personnel. mes plus gros trucs sportifs je les ai fait hors compet... alors ok, j'étais en compet avec moi même

Cela ne prouve pas que tu n'aurais pas fait plus ou mieux en compet.

ronron ( 9 juil. 2015) disait:

ak ( 9 juil. 2015) disait:

karamazofaucunlien ( 9 juil. 2015) disait:

Sans compèt', pas de dépassement de soi, pas de records non plus donc pas de progression non ?

alors là je suis pas d'accord. c'est vraiment personnel. mes plus gros trucs sportifs je les ai fait hors compet... alors ok, j'étais en compet avec moi même

Cela ne prouve pas que tu n'aurais pas fait plus ou mieux en compet.

t'es gentil, je discute avec karama
et ça prouve pas non plus que j'aurais pas fait moins...

ak ( 9 juil. 2015) disait:

mes plus gros trucs sportifs je les ai fait hors compet...

Le vol de gobelets en plastique, ça compte pas !

karamazofaucunlien ( 9 juil. 2015) disait:

D'après moi se dépasser c'est aller plus loin, plus vite donc battre ses records oui.

quand je fais 8 rotations un premier jour de la saison, je fais tout ça et y a pas de dossard

ak ( 9 juil. 2015) disait:

ronron ( 9 juil. 2015) disait:

ak ( 9 juil. 2015) disait:

karamazofaucunlien ( 9 juil. 2015) disait:

Sans compèt', pas de dépassement de soi, pas de records non plus donc pas de progression non ?

alors là je suis pas d'accord. c'est vraiment personnel. mes plus gros trucs sportifs je les ai fait hors compet... alors ok, j'étais en compet avec moi même

Cela ne prouve pas que tu n'aurais pas fait plus ou mieux en compet.

t'es gentil, je discute avec karama
et ça prouve pas non plus que j'aurais pas fait moins...

Un peu de logique dans tes échanges, tu n'es pas cohérent en disant non mais oui : P

ak ( 9 juil. 2015) disait:

karamazofaucunlien ( 9 juil. 2015) disait:

D'après moi se dépasser c'est aller plus loin, plus vite donc battre ses records oui.

quand je fais 8 rotations un premier jour de la saison, je fais tout ça et y a pas de dossard

Ouais mais là on est plus dans le domaine de la CAP

ak ( 9 juil. 2015) disait:

karamazofaucunlien ( 9 juil. 2015) disait:

D'après moi se dépasser c'est aller plus loin, plus vite donc battre ses records oui.

quand je fais 8 rotations un premier jour de la saison, je fais tout ça et y a pas de dossard

L'hélico ça compte pas

Pure88 ( 9 juil. 2015) disait:

ak ( 9 juil. 2015) disait:

ronron ( 9 juil. 2015) disait:

ak ( 9 juil. 2015) disait:

karamazofaucunlien ( 9 juil. 2015) disait:

Sans compèt', pas de dépassement de soi, pas de records non plus donc pas de progression non ?

alors là je suis pas d'accord. c'est vraiment personnel. mes plus gros trucs sportifs je les ai fait hors compet... alors ok, j'étais en compet avec moi même

Cela ne prouve pas que tu n'aurais pas fait plus ou mieux en compet.

t'es gentil, je discute avec karama
et ça prouve pas non plus que j'aurais pas fait moins...

Un peu de logique dans tes échanges, tu n'es pas cohérent en disant non mais oui : P

c'est quoi : P ?

Moot a encore piraté le compte d'ak

karamazofaucunlien ( 9 juil. 2015) disait:

Moot a encore piraté le compte d'ak

ak ( 9 juil. 2015) disait:

Pure88 ( 9 juil. 2015) disait:

ak ( 9 juil. 2015) disait:

ronron ( 9 juil. 2015) disait:

ak ( 9 juil. 2015) disait:

karamazofaucunlien ( 9 juil. 2015) disait:

Sans compèt', pas de dépassement de soi, pas de records non plus donc pas de progression non ?

alors là je suis pas d'accord. c'est vraiment personnel. mes plus gros trucs sportifs je les ai fait hors compet... alors ok, j'étais en compet avec moi même

Cela ne prouve pas que tu n'aurais pas fait plus ou mieux en compet.

t'es gentil, je discute avec karama
et ça prouve pas non plus que j'aurais pas fait moins...

Un peu de logique dans tes échanges, tu n'es pas cohérent en disant non mais oui : P

c'est quoi : P ?

C'est
Mais tu n'es pas plus cohérent pour cela quand même !!!!

karamazofaucunlien ( 9 juil. 2015) disait:

Ouais mais là on est plus dans le domaine de la CAP

Dans ta recherche de dépassement, tu redoutes pas le moment où ça va s'inverser ?

T'es prêt psychologiquement ?

FastNico ( 9 juil. 2015) disait:

karamazofaucunlien ( 9 juil. 2015) disait:

Ouais mais là on est plus dans le domaine de la CAP

Dans ta recherche de dépassement, tu redoutes pas le moment où ça va s'inverser ?

T'es prêt psychologiquement ?

C'est déjà inversé, mais il en a pas encore conscience

Pure88 ( 9 juil. 2015) disait:

Mais tu n'es pas plus cohérent pour cela quand même !!!!

tu as totalement raison. je serait plus attentif à l'avenir.

Pure88 ( 9 juil. 2015) disait:

ak ( 9 juil. 2015) disait:

ronron ( 9 juil. 2015) disait:

ak ( 9 juil. 2015) disait:

karamazofaucunlien ( 9 juil. 2015) disait:

Sans compèt', pas de dépassement de soi, pas de records non plus donc pas de progression non ?

alors là je suis pas d'accord. c'est vraiment personnel. mes plus gros trucs sportifs je les ai fait hors compet... alors ok, j'étais en compet avec moi même

Cela ne prouve pas que tu n'aurais pas fait plus ou mieux en compet.

t'es gentil, je discute avec karama
et ça prouve pas non plus que j'aurais pas fait moins...

Un peu de logique dans tes échanges, tu n'es pas cohérent en disant non mais oui : P

Laisse ak ne pas discuter avec moi en discutant avec moi.