course à pied

karamazofaucunlien (12 juin 2014) disait:

Si seulement tu mettais autant d'énergie début avril...

ah! voilà! y en a au moins un qui suit

Niko... tu notes...

J'avoue, c'est un peu facile de tailler Nico.

Nikolas (12 juin 2014) disait:

jeankiski (12 juin 2014) disait:

Nikolas (12 juin 2014) disait:

Je me demande juste combien de temps une course comme la Frison me prendra

t'avais mis combien la 1ère fois ?
ça peut déjà être une base de calcul.

La 1ère fois, j'avais fini avec des crampes partout, enfin fini, depuis Parstire, et j'ai tout fini au mental en boîtant en 7h20, donc pas très facile de se baser là-dessus.

Là, je suis quand même déjà mieux préparé, et ça devrait être pas mal si je continue d'ici là.

Mais dur dur de me représenter. Le milieu de tableau est à 5h15.

pars sur 6h15 alors, si tu passes sous les 6h, c'est bonus...si tu fais 6h30, c'est pas loin
si tu fais 7h, c'est que t'auras galéré.

Même pas mal...

jeankiski (12 juin 2014) disait:

Nikolas (12 juin 2014) disait:

jeankiski (12 juin 2014) disait:

Nikolas (12 juin 2014) disait:

Je me demande juste combien de temps une course comme la Frison me prendra

t'avais mis combien la 1ère fois ?
ça peut déjà être une base de calcul.

La 1ère fois, j'avais fini avec des crampes partout, enfin fini, depuis Parstire, et j'ai tout fini au mental en boîtant en 7h20, donc pas très facile de se baser là-dessus.

Là, je suis quand même déjà mieux préparé, et ça devrait être pas mal si je continue d'ici là.

Mais dur dur de me représenter. Le milieu de tableau est à 5h15.

pars sur 6h15 alors, si tu passes sous les 6h, c'est bonus...si tu fais 6h30, c'est pas loin
si tu fais 7h, c'est que t'auras galéré.

C'est un semi marathon ??

jeankiski (12 juin 2014) disait:

Nikolas (12 juin 2014) disait:

jeankiski (12 juin 2014) disait:

Nikolas (12 juin 2014) disait:

Je me demande juste combien de temps une course comme la Frison me prendra

t'avais mis combien la 1ère fois ?
ça peut déjà être une base de calcul.

La 1ère fois, j'avais fini avec des crampes partout, enfin fini, depuis Parstire, et j'ai tout fini au mental en boîtant en 7h20, donc pas très facile de se baser là-dessus.

Là, je suis quand même déjà mieux préparé, et ça devrait être pas mal si je continue d'ici là.

Mais dur dur de me représenter. Le milieu de tableau est à 5h15.

pars sur 6h15 alors, si tu passes sous les 6h, c'est bonus...si tu fais 6h30, c'est pas loin
si tu fais 7h, c'est que t'auras galéré.

Pas mal comme estimation, ça semble jouable.

byr0n (12 juin 2014) disait:

oops, pardon, je pensais qu'on parlait de "fast"niko...

flatnico...

C'est le semi de la Meije?

ouais, nico il fait le semi, jusqu'en milieu de moraine..

Et 6h15, c'est un bon chrono si on considère qu'il y a quand même pas mal la queue à la montée...

byr0n (12 juin 2014) disait:

Et 6h15, c'est un bon chrono si on considère qu'il y a quand même pas mal la queue à la montée...

ça c'est bon...mais ça fait quand même chier, c'était presque le seul sujet pas encore trop pollué...

Je disais ça c'était rapport à flatnico, pas ton niko... faut suivre...

Et je pense que niko a eu ses réponses, et pas que les miennes qui polluent...

karamazofaucunlien (12 juin 2014) disait:

jeankiski (12 juin 2014) disait:

pars sur 6h15 alors, si tu passes sous les 6h, c'est bonus...si tu fais 6h30, c'est pas loin
si tu fais 7h, c'est que t'auras galéré.

Pas mal comme estimation, ça semble jouable.

Ah bah voilà quand vous voulez...

Pas si compliqué de répondre à une question simple sans me faire de procès d'intention, non ? Il aura quand même fallu 2 pages...

Bon, merci pour la réponse, je viserai 6 heures. Et le plaisir. Promis Jibouille.

Ak disait:

ouais, nico il fait le semi, jusqu'en milieu de moraine..

Bon en meme temps il a l'habitude de faire les vallons à pied

byr0n (12 juin 2014) disait:

Je disais ça c'était rapport à flatnico, pas ton niko... faut suivre...

ah mais j'ai bien compris...je suis pas un lapin de 3 semaines et je sais bien qu'il passe la moraine début mai tous les ans (flatnico)

(mais j'ai aussi aperçu un mec à l'arrêt avec un pantalon de la DDE...)

mik (12 juin 2014) disait:

Ak disait:

ouais, nico il fait le semi, jusqu'en milieu de moraine..

Bon en meme temps il a l'habitude de faire les vallons à pied

Bon, les majorettes, c'est fini là ?

jeankiski (12 juin 2014) disait:

byr0n (12 juin 2014) disait:

Je disais ça c'était rapport à flatnico, pas ton niko... faut suivre...

ah mais j'ai bien compris...je suis pas un lapin de 3 semaines et je sais bien qu'il passe la moraine début mai tous les ans (flatnico)

(mais j'ai aussi aperçu un mec à l'arrêt avec un pantalon de la DDE...)

Bah, ça m'étonnerait... Suis pas rapide, mais suis tenace...

jeankiski (12 juin 2014) disait:

je sais bien qu'il passe la moraine début mai tous les ans (flatnico)

ah? moi c'est début avril...et justement, il la passe pas la moraine

Nikolas (12 juin 2014) disait:

karamazofaucunlien (12 juin 2014) disait:

J'avoue, c'est un peu facile de tailler Nico.

Tu fais allusion à la pipe ?

J'ai ri.

Je te devais bien ça ! C'était déjà le cas pour moi quand t'as été le premier à parler de pipe...

ak (12 juin 2014) disait:

jeankiski (12 juin 2014) disait:

je sais bien qu'il passe la moraine début mai tous les ans (flatnico)

ah? moi c'est début avril...et justement, il la passe pas la moraine

ah !! je pensais qu'il la passait mais très lentement

jeankiski (12 juin 2014) disait:

ah !! je pensais qu'il la passait mais très lentement

Non, ça c'est byby...

Pour en revenir au sujet, avez-vous déjà eu des vrais "paliers" que vous avez senti que vous franchissiez ?

Ce que je veux dire, c'est que là, je vois qu'en forêt (avec moitié montée et moitié descente, donc pas mal de marche), là, je suis bien jusqu'à des sorties de 15-16 kms. En revanche, 2 sorties sur un parcours de 20-21 kms, et là, les 2 derniers kms sont pas franchement agréables.

Ceci dit, je fais quasi pas de pauses, ça joue peut-être non ?

Merci

jeankiski (12 juin 2014) disait:

ak (12 juin 2014) disait:

jeankiski (12 juin 2014) disait:

je sais bien qu'il passe la moraine début mai tous les ans (flatnico)

ah? moi c'est début avril...et justement, il la passe pas la moraine

ah !! je pensais qu'il la passait mais très lentement

ben il la passe... mais en 2 temps...
premier temps...
arrêt en soufflant fort...
deuxième temps...

FastNico (13 juin 2014) disait:

jeankiski (12 juin 2014) disait:

ah !! je pensais qu'il la passait mais très lentement

Non, ça c'est byby...

Pour en revenir au sujet, avez-vous déjà eu des vrais "paliers" que vous avez senti que vous franchissiez ?

Ce que je veux dire, c'est que là, je vois qu'en forêt (avec moitié montée et moitié descente, donc pas mal de marche), là, je suis bien jusqu'à des sorties de 15-16 kms. En revanche, 2 sorties sur un parcours de 20-21 kms, et là, les 2 derniers kms sont pas franchement agréables.

Ceci dit, je fais quasi pas de pauses, ça joue peut-être non ?

Merci

Pour ma part je sais qu’il y a un palier qui se situe aux alentours des 16-18 kms.
Les 3 trails que j’ai faits sur des distances supérieures à 20 kms me l’ont prouvé avec des difficultés qui apparaissaient autour de cette distance : difficulté à relancer, crampes, douleurs…
Je pense qu’à partir de cette distance c’est le ravitaillement et la réhydratation (les fameuses boissons isotoniques mentionnées un peu plus haut) qui seront importants.
Courir 10 bornes ca se fait bien sans eau, au delà de 15-20kms on élimine beaucoup d’eau et de sel par la transpiration qu’il faut bien récupérer par la boisson.
Ce n’est qu’un simple avis d’amateur hein.

+1

Y'a pas mal de choses qui peuvent expliquer un coup de moins bien. La mauvaise hydratation, une allure mal adaptée...

Merci du retour...

Le dernier trail de 30 bornes que j'ai fait, j'ai commencé à déconner niveau crampes vers le 18ème. Sur le marathon aussi.
Ton message m'interpelle donc.
Je m'étais bien hydraté sur les 2. Donc pour ma part, ce n'est sûrement pas ça qui a péché.
Je sais que je manque d'endurance. C'est ce qui a manqué pour mon trail de mars. En revanche pour le marathon du 1er mai, c'était ça + un départ trop rapide de ma part.

Donc, en règle générale, l'alimentation et l'hydratation doivent être bien gérées, mais je rajouterai, comme Kara, pas que ça. L'entraînement permet de repousser ces paliers. A mon humble avis.

atom_heart_mother (13 juin 2014) disait:

au delà de 15-20kms on élimine beaucoup d’eau et de sel par la transpiration qu’il faut bien récupérer par la boisson.

Je pars avec 600 ml d'eau en général, et j'ai jamais spécialement soif (hors en ce moment avec ces chaleurs!), je vais bien surveiller ça....

Thanks

Pour 20 bornes c'est pas assez 600 ml, faut compter au moins 500 ml par heure minimum.

Et si tu attends d'avoir soif... t'es mort

Faut boire régulièrement.

Et même avant...

quand il fait chaud, à un rythme de course que je tiendrais 2-3h max, je perds au moins 1l/h...très difficile à compenser mais sur cette durée, ça va.
pour le coup de mou vers 15-18km, je dirais soit un manque de sucre, soit un manque d'entrainement long car on court souvent 1h environ à l'entrainement et beaucoup coincent sur un semi par exemple à ce kilométrage.
La dernière option, c'est effectivement une allure pas adaptée au début.
pas forcément au niveau des jambes mais au niveau cardio...y'a des fréquences qu'on ne peut pas tenir indéfiniment donc quand le cardio baisse naturellement, ben on avance moins aussi.
j'ai eu récemment un gros coup de mou au bout de 5-6h lié à la fois à la déshydratation, à une petite hypo et à un départ trop rapide : j'ai explosé en vol avec le cardio qui ne montait plus au-dessus de 135 alors que mon max est à 190.
donc j'avançais à l'allure correspondant à 135 max, donc pas vite !!

karamazofaucunlien (13 juin 2014) disait:

Pour 20 bornes c'est pas assez 600 ml, faut compter au moins 500 ml par heure minimum.

Et si tu attends d'avoir soif... t'es mort

Faut boire régulièrement.

Ok... l'avantage ici, c'est qu'il y a plein de fermes auberges, je vais essayer de les intégrer aux futurs parcours pour faire le plein de liquide (je veux pas être chargé comme une mule)... juste, pas craquer sur la tarte aux myrtilles

Y'a un bon article sur le pacing dans le dernier trail mag.

jeankiski (13 juin 2014) disait:

soit un manque d'entrainement long car on court souvent 1h environ à l'entrainement

En fait, c'est assez neuf tout ça pour moi... le plaisir est bien réel mais je ne peux faire en général qu'une sortie "longue" le week-end. J'essaye, en fonction du boulot, de descendre au taf au moins une fois par semaine (12 kms).

Ce qui est vrai, c'est que j'ai déjà gagné 6 minutes sur ce trajet sans vraiment sentir forcer plus... je pense que ça viendra tranquilou en forêt.

C'est assez paradoxal, mais ici en Alsace, ça grimpe vite tout de suite, donc on peut vite se cramer si on fait pas gaffe...

Aucune envie de compétition, le bonheur est simplement dans la forêt (c'est gavé d'animaux en plus) tôt le matin. J'ai vraiment commencé en Mars, je me donne 1 an pour voir la progression des sensations...

En tout cas, merci pour les conseils et retours...

'tain, tu prends la marche de la motrice super au sérieux, c'est à ak que ça va faire plaisir... A vaincre sans péril on triomphe sans gloire !

karamazofaucunlien (13 juin 2014) disait:

Y'a un bon article sur le pacing dans le dernier trail mag.

exact, dès que tu allonges, c'est hyper important.
déjà, pour pas exploser et prendre du plaisir

Pacing ? Cékoidon ?

Ouais, pour le coup, ça fait pas mal de temps que j'arrive à calmer ma "fougue" dès le départ, j'ai ma petite allure qui va bien et qui me permet de finir fort.

byr0n (13 juin 2014) disait:

'tain, tu prends la marche de la motrice super au sérieux, c'est à ak que ça va faire plaisir... A vaincre sans péril on triomphe sans gloire !

t'as vu? le mec, en plus du matériel, il prend les détails hyper au sérieux...on dirait pas comme ça quant on le voit en fond de moraine, mais nico c'est un perfectionniste...

Dite voir j'ai une question: vous gerez comment, cote entrainement, votre semaine d'avant compete?
J'ai pris un coup de dur mercredi au Saleve, impossible de courir. Je sais pas si c'est du aux grosses charges des semaines precedentes, à la chaleur, à la perte de poids des dernieres semaines.surement un peu des 3 je pense.
Vu que Samoens se profile le 22, si vous avez 2-3 conseils pour la semaine qui vient je suis preneur

mik (13 juin 2014) disait:

Dite voir j'ai une question: vous gerez comment, cote entrainement, votre semaine d'avant compete?
J'ai pris un coup de dur mercredi au Saleve, impossible de courir. Je sais pas si c'est du aux grosses charges des semaines precedentes, à la chaleur, à la perte de poids des dernieres semaines.surement un peu des 3 je pense.
Vu que Samoens se profile le 22, si vous avez 2-3 conseils pour la semaine qui vient je suis preneur

ouais, manger bcp de foie gras, de chocolat et d'autres trucs digestes... l'alim c'est vraiment la base du truc...

je n'ai réussi que 2 fois véritablement à calmer ma joie au départ.
la dernière fois il y a 2 semaines, c'était top.
j'espère réussir dans 2 semaines...ça serait plutôt mieux d'ailleurs si je veux aller au bout.

Nikolas (13 juin 2014) disait:

Pacing ? Cékoidon ?

quoi????? tu sais pas ce qu'est le pacing????? ah ben on comprend mieux maintenant...

Nikolas (13 juin 2014) disait:

Pacing ? Cékoidon ?

C'est calmer sa joie dès le départ pour éviter un effondrement de ta fréquence cardiaque. C'est surtout valable sur le long où tu finis par ne plus pouvoir faire monter ton cardio.

mik (13 juin 2014) disait:

J'ai pris un coup de dur mercredi au Saleve, impossible de courir.

T'as pas vu qu'y a un téléphérique ?