Pharaski21
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Bron_Yr_Aur (14 déc. 2016) disait:

steve_winwood (14 déc. 2016) disait:

Tan Da Boss (14 déc. 2016) disait:

pourquoi vous partez pas en Février si vous voulez vraiment skier?
skier ou chouiner faut choisir. :)
Ou Mars, période la plus enneigée à l'altitude moyenne des domaines skiables français. Ou même Avril, statistiquement bien plus enneigé que Décembre... mais ça les touristes l'ignorent ;)


Carrément.
Et des journées plus longues, et moins de monde...

Vous êtes fatiguant...ak le premier ! C'est le même débat chaque année !! Vous êtes sur ce forum pour parlé météo ou pour défendre votre bout de gras ?? On se croirait à une primaire !! La montagne n'appartient à personne! Et Chacun voit midi à sa porte et a ses priorités....
Heureusement que Mickaël ou Nicolas et d'autres que j'oublie nous parle de météo de temps en temps..!!
Hellsass
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jeankiski (14 déc. 2016) disait:

ceux qui veulent partir avec des enfants pour lesquels l'école est obligatoire (> 6 ans), il n'y a pas 50 solutions.
c'est noël/nouvel an, février ou pâques.


Ou n'importe quand entre décembre et mai. Je ne pense pas que partir skier une semaine hors congés scolaire cause des dommages irrémédiables au développement intellectuel de ces chers bambins... :-)
winstonsmith
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Toi... Toi tu vas avoir des problèmes avec l'éducation nationale :D
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Hellsass (14 déc. 2016) disait:

jeankiski (14 déc. 2016) disait:

ceux qui veulent partir avec des enfants pour lesquels l'école est obligatoire (> 6 ans), il n'y a pas 50 solutions.
c'est noël/nouvel an, février ou pâques.


Ou n'importe quand entre décembre et mai. Je ne pense pas que partir skier une semaine hors congés scolaire cause des dommages irrémédiables au développement intellectuel de ces chers bambins... :-)

Sans commentaires....
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winstonsmith (14 déc. 2016) disait:

Toi... Toi tu vas avoir des problèmes avec l'éducation nationale :D


Ou pas .... :-)

J'en connais quand même quelques-uns qui voient aussi souvent la neige que les bancs de l'école en hiver, entre le cm2 et la 2nde, qui font pourtant partie des meilleurs de leur classe (ben ouais, parce que sinon on arrête tout), et leur directeur d'établissement est au courant bien sur !
Il y a peut être une question de motivation ?
Hellsass
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Pharaski21 (14 déc. 2016) disait:

Hellsass (14 déc. 2016) disait:

jeankiski (14 déc. 2016) disait:

ceux qui veulent partir avec des enfants pour lesquels l'école est obligatoire (> 6 ans), il n'y a pas 50 solutions.
c'est noël/nouvel an, février ou pâques.


Ou n'importe quand entre décembre et mai. Je ne pense pas que partir skier une semaine hors congés scolaire cause des dommages irrémédiables au développement intellectuel de ces chers bambins... :-)

Sans commentaires....


Ah bon... pourquoi ?
steve_winwood
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Pharaski21 (14 déc. 2016) disait:

Vous êtes fatiguant...ak le premier ! C'est le même débat chaque année !! Vous êtes sur ce forum pour parlé météo ou pour défendre votre bout de gras ?? On se croirait à une primaire !! La montagne n'appartient à personne! Et Chacun voit midi à sa porte et a ses priorités....
Heureusement que Mickaël ou Nicolas et d'autres que j'oublie nous parle de météo de temps en temps..!!

Je ne sais pas trop de quel bout de gras tu parles... Je parle précisément de météo et enneigement dans les Alpes du Nord, c'est pas le sujet?

Par contre, j'essaie de remettre un peu d' "objectivité météorologique" dans le débat, pour encourager les personnes qui souhaitent partir skier à jeter un oeil aux statistiques avant de se précipiter sur les réservations de Noel. Ceci dans le but de leur éviter des déceptions, de faire en sorte qu'elles prennent le plus de plaisir possible, d'éviter aux stations de dépenser une énergie et des sommes folles pour avoir un produit ridiculement dégradé, et à l'inverse profiter des conditions naturelles au meilleur moment, etc.
Ca n'a rien de choquant, si? C'est juste la météo :)
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Hellsass (14 déc. 2016) disait:

Il y a peut être une question de motivation ?

De cursus plutôt ;)
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Même pas !! des cursus spécialisés en plaine en Alsace, il n'y en a pas tant... (en montagne non plus d'ailleurs).
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steve_winwood (14 déc. 2016) disait:

Pharaski21 (14 déc. 2016) disait:

Vous êtes fatiguant...ak le premier ! C'est le même débat chaque année !! Vous êtes sur ce forum pour parlé météo ou pour défendre votre bout de gras ?? On se croirait à une primaire !! La montagne n'appartient à personne! Et Chacun voit midi à sa porte et a ses priorités....
Heureusement que Mickaël ou Nicolas et d'autres que j'oublie nous parle de météo de temps en temps..!!

Je ne sais pas trop de quel bout de gras tu parles... Je parle précisément de météo et enneigement dans les Alpes du Nord, c'est pas le sujet?

Par contre, j'essaie de remettre un peu d' "objectivité météorologique" dans le débat, pour encourager les personnes qui souhaitent partir skier à jeter un oeil aux statistiques avant de se précipiter sur les réservations de Noel. Ceci dans le but de leur éviter des déceptions, de faire en sorte qu'elles prennent le plus de plaisir possible, d'éviter aux stations de dépenser une énergie et des sommes folles pour avoir un produit ridiculement dégradé, et à l'inverse profiter des conditions naturelles au meilleur moment, etc.
Ca n'a rien de choquant, si? C'est juste la météo :)

Tout à ton honneur de penser ainsi..mais tu crois que le 15 décembre les gens attendent ton avis pour réserver leurs vacances avec leurs amis ou leur progéniture...? Ça se passe beaucoup plus en amont....beaucoup beaucoup plus....
winstonsmith
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Hellsass (14 déc. 2016) disait:

Même pas !! des cursus spécialisés en plaine en Alsace, il n'y en a pas tant... (en montagne non plus d'ailleurs).

ah b'en si en montagne il y en a quand même...
Mais un peu plus tard en terme d'âge c'est vrai.
Hellsass
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Pharaski21 (14 déc. 2016) disait:

steve_winwood (14 déc. 2016) disait:

Pharaski21 (14 déc. 2016) disait:

Vous êtes fatiguant...ak le premier ! C'est le même débat chaque année !! Vous êtes sur ce forum pour parlé météo ou pour défendre votre bout de gras ?? On se croirait à une primaire !! La montagne n'appartient à personne! Et Chacun voit midi à sa porte et a ses priorités....
Heureusement que Mickaël ou Nicolas et d'autres que j'oublie nous parle de météo de temps en temps..!!

Je ne sais pas trop de quel bout de gras tu parles... Je parle précisément de météo et enneigement dans les Alpes du Nord, c'est pas le sujet?

Par contre, j'essaie de remettre un peu d' "objectivité météorologique" dans le débat, pour encourager les personnes qui souhaitent partir skier à jeter un oeil aux statistiques avant de se précipiter sur les réservations de Noel. Ceci dans le but de leur éviter des déceptions, de faire en sorte qu'elles prennent le plus de plaisir possible, d'éviter aux stations de dépenser une énergie et des sommes folles pour avoir un produit ridiculement dégradé, et à l'inverse profiter des conditions naturelles au meilleur moment, etc.
Ca n'a rien de choquant, si? C'est juste la météo :)

Tout à ton honneur de penser ainsi..mais tu crois que le 15 décembre les gens attendent ton avis pour réserver leurs vacances avec leurs amis ou leur progéniture...?


Peut être qu'ils devraient... :-)
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GFS annonce clairement une perturbation non-négligeable entre le 21 et le 23 décembre, qui viendrait enneiger (ou saupoudrer) toutes les Alpes du Nord. A priori pas la chute qui lancera définitivement la saison mais si ça redonne un coup de blanc, pourquoi pas !
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Ah oui sauf que c'est le run de 12h et que ça risque de changer avec l'actualisation...
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winstonsmith (14 déc. 2016) disait:

Hellsass (14 déc. 2016) disait:

Même pas !! des cursus spécialisés en plaine en Alsace, il n'y en a pas tant... (en montagne non plus d'ailleurs).

ah b'en si en montagne il y en a quand même...
Mais un peu plus tard en terme d'âge c'est vrai.


Vers chez nous, à part le pole espoir à Gerardmer (ou ailleurs pour les tout meilleurs...), je ne vois pas trop; mais ça ne concerne pas les mêmes classes d'age, et implique de les sortir du cadre familial, d'une structure d'entrainement dévouée, etc.. (et d'autres manipulations internes à ce milieu, mais ce n'est pas l'objet de la discussion)... c'est un choix.
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Hellsass (14 déc. 2016) disait:

Peut être qu'ils devraient... :-)
Merci d'aller au bout du raisonnement :) moi je fatigue...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par steve_winwood, 14/12/2016 - 23:24
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Ça me paraissait pourtant limpide... ;-)
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ça l'est :D
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Tu penses qu'il faut également expliquer que le père noël n’existe pas ??
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Pourtant même les petits enfants chinois le savent... ;-)

























En même temps, c'est eux qui fabriquent les jouets, donc bon...
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c'est dommage d'avoir rajouté la phrase "explicative" :P
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grand massif (14 déc. 2016) disait:

LesGets1172 (13 déc. 2016) disait:

Ouverture partielle du domaine skiable de Châtel

Pas trop mal pour de la moyenne montagne ^^



Mouais...Dans la vallée d'à côté, Samoëns et Morillon resteront fermées.

C'est peut-être préférable de se rendre à l'évidence qu'il est actuellement difficile, voire impossible de proposer du ski digne de ce nom en Haute Savoie sous 2000m.

Vaut mieux jouer cartes sur table que de proposer 3 pistouilles à canons où tout le monde va s'agglutiner...et se plaindre de ces conditions de mer**.

Ce sera de toutes façons difficilement tenable...Les pisteurs vont bosser comme des porcs pendant une semaine pour permettre d'ouvrir 3 pistes qui seront ruinées en 2 heures.


On sait tous que Pré la Joux à Châtel conserve bien la neige, et ce n'est pas 3 pistes vu le nombre de RM qui vont ouvrir, de plus il y aura la liaison PDS avec Avoriaz et tous les secteurs sont ouverts donc ça fera quand même pas mal de pistes...

En suite, ce n'est pas parce que le GM ne sait pas ouvrir que les PDS ne peuvent pas le faire si ils savent, il faut pas grand chose dans les PDS vu que ce sont essentiellement des alpages, contrairement à Flaine ou malheureusement il faut souvent beaucoup de neige sur le désert de platé afin de pouvoir skier...
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Hellsass (14 déc. 2016) disait:

Tu penses qu'il faut également expliquer que le père noël n’existe pas ??

J'aime cette ouverture d'esprit tellement française...surtout ne change rien ! Tu es la parfaite caricature de tout ce que les pays étrangers détestent chez nous...(si tu voyages un peu bien sûr)
ak
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jeankiski (14 déc. 2016) disait:

ceux qui veulent partir avec des enfants pour lesquels l'école est obligatoire (> 6 ans), il n'y a pas 50 solutions.
c'est noël/nouvel an, février ou pâques.
- Pâques est une solution quand on est dans la 1ère zone.
Et souvent, seules les grandes stations sont encore ouvertes, beaucoup de petites stations familiales ferment fin mars.
Mais le rapport qualité/prix, avec les journées longues et le climat souvent plus doux sont une bonne solution. Les touristes pensent plus à cette période à descendre au soleil
- Février : quasiment la garantie de la neige c'est vrai...mais la garantie aussi de faire la queue aux remontées, la queue à la boulangerie, la queue sur la route, la queue leu-leu sur les pistes...beaucoup de gens "du coin" ne skient d'ailleurs pas en février...tout cela sans parler du prix qui peut être prohibitif pour certains (oui, je sais, faut savoir ce qu'on veut, c'est un loisir de riche)...
- noël et nouvel an, c'est le plus risqué pour la neige mais c'est parfois la solution qu'il reste...noël pour juste 1 semaine plus tôt étant 2 fois moins chère que la semaine du nouvel an (qui est effectivement maintenant aussi chère et peuplée qu'en février). Alors est-ce anormal qu'il n'y ait pas ou peu de neige comme depuis 3 noëls ? je ne crois pas, j'ai souvenir dans mon enfance où c'est souvent arrivé entre noël et le jour de l'an.

par contre, les réponses faites à ceux, déçus, qui ont effectivement pris "le risque" de partir à noël sont dures je trouve quand elles viennent de personnes qui peuvent partir facilement à la journée ou au WE en janvier ou en mars, périodes où la neige est quasi toujours là, avec personne en station.
Tant que personne ne sort qu'il a été "pris en otage" par météofrance...



je pense qu'on peut toujours négocier une semaine hors vacances scolaire... si le gamin est pas largué à l'école... c'est l'enseignement qui est obligatoire, pas l'école... nous, la prof nous fais un programme pour les "vacances"...
Alexis
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ak (15 déc. 2016) disait:

nous, la prof nous fais un programme pour les "vacances"...


Et tous les enfants (ou leurs parents) demandent et obtiennent ce privilège ?
ak
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ben tout, je sais pas... mais je sais que nous commençons à en parler très tot dans l'année... on va en parler avec les prof et la directrice... on explique que nous pensons qu'entre une semaine hors école et tous les avantages d'une semaine de vacances hors vacances scolaire (prix, fréquentation de l'école de ski, pas de bouchons sur les routes, etc) la maltraitance c'est plutôt d'obliger les enfants à aller skier pendant les périodes de vacances scolaires ;-) bref on anticipe à fond...
Alexis
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ak (15 déc. 2016) disait:

ben tout, je sais pas... mais je sais que nous commençons à en parler très tot dans l'année... on va en parler avec les prof et la directrice... on explique que nous pensons qu'entre une semaine hors école et tous les avantages d'une semaine de vacances hors vacances scolaire (prix, fréquentation de l'école de ski, pas de bouchons sur les routes, etc) la maltraitance c'est plutôt d'obliger les enfants à aller skier pendant les périodes de vacances scolaires ;-) bref on anticipe à fond...


En tout cas, je ne vois qu'une explication raisonnable : ta progéniture est tellement insupportable en classe que l'instit préfère se coltiner la préparation d'une semaine de travail individualisé que de se farcir sa présence ! :D
ak
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Alexis (15 déc. 2016) disait:

ak (15 déc. 2016) disait:

ben tout, je sais pas... mais je sais que nous commençons à en parler très tot dans l'année... on va en parler avec les prof et la directrice... on explique que nous pensons qu'entre une semaine hors école et tous les avantages d'une semaine de vacances hors vacances scolaire (prix, fréquentation de l'école de ski, pas de bouchons sur les routes, etc) la maltraitance c'est plutôt d'obliger les enfants à aller skier pendant les périodes de vacances scolaires ;-) bref on anticipe à fond...


En tout cas, je ne vois qu'une explication raisonnable : ta progéniture est tellement insupportable en classe que l'instit préfère se coltiner la préparation d'une semaine de travail individualisé que de se farcir sa présence ! :D



c'est possible ;-) "on veut skier" "on veut skier" ;-) ce que je veux dire, c'est qui si vraiment on veut quelque chose, qu'on y met le paquet, qu'on explique l'importance que cela a, pour les enfants, pour les parents... ben souvent (non, pas toujours) on arrive à mettre tout le monde d'accord... et oui, c'est des choix, qui impliquent d'autres renoncements, ailleurs... sur ce, je viens de recevoir la meilleure nouvelle de l'année, je vous laisse :-) bonne journée... ensoleillée :-)
Mi_chael
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Bonjour

Côté Météo, je prend un peu de temps pour regarder ce que nous propose CEP ce matin, puis ARPEGE

Alors si hier encore on pouvait apercevoir une lueur de temps dépressionnaire pour la fin de l'année, le tout est bien remis en cause dès à présent. La surface de haute pression est très importante et solide, certes nous n'avons pas du 1045 hPA mais la surface à 1030 hPA est très importante. Les hautes pressions en règle générale s'étende des terres Noires Ukrainiennes jusqu'aux Açores. Entre le 22 et le 24 décembre, on osait espérer un petit quelque chose surtout au sud de la France, on a bien du mal à l'imaginer aujourd'hui et pour la suite, pas l'ombre d'un thalweg sur l'atlantique, il est possible que nous puissions commencer 2017 comme nous avons finit 2016 et pour un bon bout de temps encore. Toutefois, cela peut encore changer et dès demain, mais je ne crois plus vraiment à un Noël blanc en montagne.

D'un point de vue climatologique, cela n'a rien d'exceptionnel dans un certain sens, et surtout pour la plaine qui garde des températures normales pour la saison. En Montagne, si la situation devait encore perdurer 15 jours, on parlerait bel et bien de sécheresse climatique. L'inversion des températures rend déjà les moyennes supérieures à la normal de saison au dessus de 1500 m

Il faut relativiser, ce phénomène s'est déjà produit

de mémoire de Michaël, je me souviens de l'hiver 1989, où fin mars on skiait sur de la neige tombée en novembre, après plus rien... et il n'y avait pas ou peu de canon.

La neige manque quand on en a besoin. En attendant, il faut profiter de la Montagne autrement
Happictures
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ak (15 déc. 2016) disait:

je pense qu'on peut toujours négocier une semaine hors vacances scolaire... si le gamin est pas largué à l'école... c'est l'enseignement qui est obligatoire, pas l'école... nous, la prof nous fais un programme pour les "vacances"...

J'ai fais comme toi avec mon fiston de la maternelle au Ce1, mais l'hiver dernier le directeur nous a clairement dit sont refus pour cette année.
Et il faut dire que généralement les profs n'aiment pas donner un programme car ça les discrédite, l'éducation c'est eux, ils se disent irremplaçables (même pour 4,5 jours) et de plus, ils risquent d'avoir dans le nez "ce gosse de riche privilégié" qui va au ski hors scolaire....
Maintenant, comme dans ton cas, si les profs sont ok et que si tes enfants ne sont pas largués, alors, pas de scrupule, il faut en profiter.
marc
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LesGets1172 (15 déc. 2016) disait:

grand massif (14 déc. 2016) disait:

LesGets1172 (13 déc. 2016) disait:

Ouverture partielle du domaine skiable de Châtel

Pas trop mal pour de la moyenne montagne ^^



Mouais...Dans la vallée d'à côté, Samoëns et Morillon resteront fermées.

C'est peut-être préférable de se rendre à l'évidence qu'il est actuellement difficile, voire impossible de proposer du ski digne de ce nom en Haute Savoie sous 2000m.

Vaut mieux jouer cartes sur table que de proposer 3 pistouilles à canons où tout le monde va s'agglutiner...et se plaindre de ces conditions de mer**.

Ce sera de toutes façons difficilement tenable...Les pisteurs vont bosser comme des porcs pendant une semaine pour permettre d'ouvrir 3 pistes qui seront ruinées en 2 heures.


On sait tous que Pré la Joux à Châtel conserve bien la neige, et ce n'est pas 3 pistes vu le nombre de RM qui vont ouvrir, de plus il y aura la liaison PDS avec Avoriaz et tous les secteurs sont ouverts donc ça fera quand même pas mal de pistes...

En suite, ce n'est pas parce que le GM ne sait pas ouvrir que les PDS ne peuvent pas le faire si ils savent, il faut pas grand chose dans les PDS vu que ce sont essentiellement des alpages, contrairement à Flaine ou malheureusement il faut souvent beaucoup de neige sur le désert de platé afin de pouvoir skier...


Je prends toujours la défense des PDS et je suis entièrement d'accord sur le fait qu'on a besoin de moins de neige à Avoriaz et Chatel qu'à Flaine ou qu'à Verbier.

Mais à Avoriaz et à Châtel c'est très loin d'être 100% du pâturage, il y a quand même beaucoup de zones bien rocheuses et qui demandent une certaine couche de neige.
En plus les pistes ont été remodelées laissant quand même pas mal de caillasse.

Aux Crosets, sur Crosets8, Planachaux, Marcheuson, Léchereuse, Ripaille, on skie avec très peu de neige sans abimer les skis, là c'est des vrais pâturages avec très peu de cailloux...ce qui n'est absolument plus le cas sur Chavanette par exemple.

L'ouverture d'Avoriaz c'est faite avec un boulot monstrueux derrière et déjà dimanche dernier, dans la partie la plus raide de la piste du Fornet il commençait à y avoir un certain nombre de cailloux.

Pour ce qui est des pistes ouvertes il faut regarder dans quelles conditions.
Fin décembre l'année passée la majorité des pistes étaient ouvertes entre le Linga, Avoriaz et les Crosets...mais dans des conditions immondes...des patinoires glacées, blindées de monde et de cailloux...tu n'arrivais pas à faire trois virages sans te chopper un cailloux...et au moins un cailloux par virage dans le rec de la bleue du Fornet.

Pour avoir aussi mis les skis sur le Linga lundi, je peux dire que c'est franchement pas la joie et loin d'être bon à skier.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par marc, 15/12/2016 - 09:37
matbri
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jeankiski (14 déc. 2016) disait:

ceux qui veulent partir avec des enfants pour lesquels l'école est obligatoire (> 6 ans), il n'y a pas 50 solutions.
c'est noël/nouvel an, février ou pâques.


Ou n'importe quand entre décembre et mai. Je ne pense pas que partir skier une semaine hors congés scolaire cause des dommages irrémédiables au développement intellectuel de ces chers bambins... :-)


Et tu en fais quoi de tes gosses durant les vacances ?

Tout le monde n'a pas la chance d'avoir X semaines de congés par an, ou des papys et mamies prêts à les garder durant les congés scolaires parce que pour éviter la foule et les prix, tu les as emmenés au ski en janvier...
grand massif
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marc ou Les Gets1172, si vous m'avez lu je ne parle pas de Flaine qui est d'ailleurs très partiellement ouvert depuis le we dernier mais de Samoëns et Morillon...Les Carroz idem d'ailleurs.

Pas le début d'un lapiaz sur ces stations mais de l'alpage comme aux Gets ou à Châtel.

Je ne doute pas que les pisteurs de Châtel "savent ouvrir" contrairement aux amateurs du GM car je ne suis pas sûr, vu la distance à vol d'oiseau entre Châtel et la vallée du Giffre, qu'il y ait beaucoup plus neigé.

Après je ne fais que donner mon avis car je pense qu'il vaut mieux être raisonnable dans la configuration actuelle, plutôt que de laisser penser qu'on va pouvoir véritablement skier sous 1800. Les vacanciers vont vite crier à l'arnaque.

Les 5 cm qu'ils soient sur des alpages ou pas, ils vont pas rester très longtemps dès l'instant que des hordes de skieurs seront lâchés dessus.
legend77
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ak (15 déc. 2016) disait:

ben tout, je sais pas... mais je sais que nous commençons à en parler très tot dans l'année... on va en parler avec les prof et la directrice... on explique que nous pensons qu'entre une semaine hors école et tous les avantages d'une semaine de vacances hors vacances scolaire (prix, fréquentation de l'école de ski, pas de bouchons sur les routes, etc) la maltraitance c'est plutôt d'obliger les enfants à aller skier pendant les périodes de vacances scolaires ;-) bref on anticipe à fond...


Putain , je viens d'apprendre que je maltraite mes enfants parce que je les fais skier pendant les vacances scolaires, je pense que l'on a pas tous la même notion de ce qu'est la maltraitance :(
GinFizz73
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Y'a pas un petit retour d'est sur les massifs frontaliers qui s'annonce pour la semaine pro??
alexdeladombes
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marc (15 déc. 2016) disait:

LesGets1172 (15 déc. 2016) disait:

grand massif (14 déc. 2016) disait:

LesGets1172 (13 déc. 2016) disait:

Ouverture partielle du domaine skiable de Châtel

Pas trop mal pour de la moyenne montagne ^^



Mouais...Dans la vallée d'à côté, Samoëns et Morillon resteront fermées.

C'est peut-être préférable de se rendre à l'évidence qu'il est actuellement difficile, voire impossible de proposer du ski digne de ce nom en Haute Savoie sous 2000m.

Vaut mieux jouer cartes sur table que de proposer 3 pistouilles à canons où tout le monde va s'agglutiner...et se plaindre de ces conditions de mer**.

Ce sera de toutes façons difficilement tenable...Les pisteurs vont bosser comme des porcs pendant une semaine pour permettre d'ouvrir 3 pistes qui seront ruinées en 2 heures.


On sait tous que Pré la Joux à Châtel conserve bien la neige, et ce n'est pas 3 pistes vu le nombre de RM qui vont ouvrir, de plus il y aura la liaison PDS avec Avoriaz et tous les secteurs sont ouverts donc ça fera quand même pas mal de pistes...

En suite, ce n'est pas parce que le GM ne sait pas ouvrir que les PDS ne peuvent pas le faire si ils savent, il faut pas grand chose dans les PDS vu que ce sont essentiellement des alpages, contrairement à Flaine ou malheureusement il faut souvent beaucoup de neige sur le désert de platé afin de pouvoir skier...


Je prends toujours la défense des PDS et je suis entièrement d'accord sur le fait qu'on a besoin de moins de neige à Avoriaz et Chatel qu'à Flaine ou qu'à Verbier.

Mais à Avoriaz et à Châtel c'est très loin d'être 100% du pâturage, il y a quand même beaucoup de zones bien rocheuses et qui demandent une certaine couche de neige.
En plus les pistes ont été remodelées laissant quand même pas mal de caillasse.

Aux Crosets, sur Crosets8, Planachaux, Marcheuson, Léchereuse, Ripaille, on skie avec très peu de neige sans abimer les skis, là c'est des vrais pâturages avec très peu de cailloux...ce qui n'est absolument plus le cas sur Chavanette par exemple.

L'ouverture d'Avoriaz c'est faite avec un boulot monstrueux derrière et déjà dimanche dernier, dans la partie la plus raide de la piste du Fornet il commençait à y avoir un certain nombre de cailloux.

Pour ce qui est des pistes ouvertes il faut regarder dans quelles conditions.
Fin décembre l'année passée la majorité des pistes étaient ouvertes entre le Linga, Avoriaz et les Crosets...mais dans des conditions immondes...des patinoires glacées, blindées de monde et de cailloux...tu n'arrivais pas à faire trois virages sans te chopper un cailloux...et au moins un cailloux par virage dans le rec de la bleue du Fornet.

Pour avoir aussi mis les skis sur le Linga lundi, je peux dire que c'est franchement pas la joie et loin d'être bon à skier.


Bref, vu les conditions, je préfère rouler en VTT sur les pistes de Morillon et des Carroz plutôt que skier sur la glace (voire les cailloux)!
matbri
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ak (15 déc. 2016) disait:

ben tout, je sais pas... mais je sais que nous commençons à en parler très tot dans l'année... on va en parler avec les prof et la directrice... on explique que nous pensons qu'entre une semaine hors école et tous les avantages d'une semaine de vacances hors vacances scolaire (prix, fréquentation de l'école de ski, pas de bouchons sur les routes, etc) la maltraitance c'est plutôt d'obliger les enfants à aller skier pendant les périodes de vacances scolaires ;-) bref on anticipe à fond...


Et toujours la même question : que faites-vous de vos gosses durant les vacances ? Vous négociez avec les profs un maintien en classe, ha ha ha :)

A moins que l'un des deux parents ne travaille pas et puisse les garder, ou que vous ayez la chances d'avoir des grands-parents corvéables à merci..
manu14
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Happictures (15 déc. 2016) disait:

Et il faut dire que généralement les profs n'aiment pas donner un programme car ça les discrédite, l'éducation c'est eux, ils se disent irremplaçables (même pour 4,5 jours) et de plus, ils risquent d'avoir dans le nez "ce gosse de riche privilégié" qui va au ski hors scolaire....

Les HS continuent... Sinon, tu ne penses pas que c'est peut être que parce que cela leur demande un travail supplémentaire de préparer un programme ? Tu accepterais toi qu'on te donne des travaux supplémentaires non rémunérés pour que d'autres partent en vacances quand ça les arrange ? Sinon, sache que les études montrent l'importante corrélation entre l'estime que la société porte aux enseignants et la réussite scolaire. Tes enfants te remercieront plus tard.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par manu14, 15/12/2016 - 10:09
marc
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grand massif (15 déc. 2016) disait:

marc ou Les Gets1172, si vous m'avez lu je ne parle pas de Flaine qui est d'ailleurs très partiellement ouvert depuis le we dernier mais de Samoëns et Morillon...Les Carroz idem d'ailleurs.

Pas le début d'un lapiaz sur ces stations mais de l'alpage comme aux Gets ou à Châtel.

Je ne doute pas que les pisteurs de Châtel "savent ouvrir" contrairement aux amateurs du GM car je ne suis pas sûr, vu la distance à vol d'oiseau entre Châtel et la vallée du Giffre, qu'il y ait beaucoup plus neigé.

Après je ne fais que donner mon avis car je pense qu'il vaut mieux être raisonnable dans la configuration actuelle, plutôt que de laisser penser qu'on va pouvoir véritablement skier sous 1800. Les vacanciers vont vite crier à l'arnaque.

Les 5 cm qu'ils soient sur des alpages ou pas, ils vont pas rester très longtemps dès l'instant que des hordes de skieurs seront lâchés dessus.


J'allais plutôt dans ton sens dans mon dernier post.

Je ne connais pas suffisamment à quoi ressemblent les pistes de Samoens et Morillon en été, mais effectivement c'est bien possible que ça soit du pâturage comme aux Crosets.
Peut être que les Crosets, Avo et Plaine Dranse sont un poil plus haut que Morillon et Samoens.

C'est clair que la hauteur de neige est kif-kif...après reste les enneigeurs...

Je n'ai jamais sous entendu que ce sont des amateurs sur le Grand-Massif.

Je pense juste qu'Avoriaz à moins de scrupules à envoyer des skieurs sur des pistes qui risquent fort de rapidement se retrouver dans un état lamentable.
Le weekend passée c'était encore bon compte tenu des conditions actuelles et avec peu de cailloux hormis la partie plus raide de la bleue de Fornet.

Relis mes autres post ou je dis que me pose des sérieuses questions sur ce que va donner l'ouverture de Châtel...

Après la différence entre les pâturages et des zones bourrées de cailloux c'est que si il reste presque plus rien tu tournes sans trop de soucis dans l'herbe...dans un champ de cailloux c'est pas la même.
Mais bon c'est clair que quand on atteint ce niveau on ne peut plus parler de qualité de ski.

Après avec un abonnement saison et adorant skier, je suis content de pouvoir skier avec les remontées chez moi...et au pire avec la neige dure qui porte bien rien n'empêche de skier en dehors des pistes malgré l'enneigement limite...je monte voir, je fais quelques descentes et si c'est trop bouzeux je vais en peau ailleurs ou je vais marcher.
LVDA@38
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pour revenir au sujet, l'absence de neige naturelle pour les vacances de Noël permettent de tirer un constat:
1 malgré les centaines de millions investis dans la neige de culture par les stations, le résultat ne sont que quelques pistes ouvertes et skiables par station, donc encombrement maxi sur les dites pistes et frustration des vacanciers
2 la neige de culture reste une obligation pour les stations qui le peuvent, notamment de la part des tours opérators, hôteliers et constructeurs de résidence de tourisme qui l'exigent avant d'investir
3 la montagne hivernale sans neige naturelle, c'est un peu comme le bord de mer en été où l'on ne pourrait se baigner parce que l'eau reste glaciale...un peu de bronzette bien emmitouflé, courte trempette dans une piscine bondée, pétanque pour passer le temps....
le résultat de tout cela, c'est un raccourcissement de la saison touristique de 4 à 3 mois ( moins de touristes à Noël, plus de clients à Pâques)
le système résistera t-il à une fuite en avant des investissements conjugué à une baisse de la clientèle et un raccourcissement de la saison touristique ?
on peut en douter pour la moyenne montagne, seules les stations d'altitude survivront à terme
enfin, hors sujet: le départ au ski de nos chérubins hors vacances scolaires......ben ça existait autrefois, ça s'appelait les classes de neige, un lointain souvenir du temps où la montagne était sociale....
MrPotter
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Merci Mickael pour ton intervention qui apporte un éclairage sur la météo du moment !!
marc
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alexdeladombes (15 déc. 2016) disait:

Bref, vu les conditions, je préfère rouler en VTT sur les pistes de Morillon et des Carroz plutôt que skier sur la glace (voire les cailloux)!


C'est pas forcément de la glace partout et des cailloux partout.
Par exemple sur Avo ce weekend la neige était dure, il y avait un peu de glace mais juste à quelques endroits, idem pour les cailloux...et en dehors des pistes c'était pas mal...neige dure avec un bon grip et comme ça enfonce pas on choppe pas de cailloux.
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ou alors, pendant les vacances, tu les échanges contre des ados autonomes! En attendant, ce qui me saoule, ce n'est pas de partir ou pas pendant les vacances, les gens font ce qu'ils veulent, mais qu'ils se plaignent qu'il n'y a pas de neige... En effet, s'il y a pas de neige, ça fait quoi? Quel est le but des vacances? Si le but est :
- de faire du ski ou une activité exterieur, s'il n'y a pas de neige et bien il y a bien d'autres activités tout aussi physique
- de faire bronzette sur une terrasse, et bien c'est cool, rien ne change!
- de voir la neige tomber à noël, Ben c'est comme le père Noël, on le voit pas toutes les années

C'est quand même triste de voir que l'Homme arrive à s'adapter à tous les changements qu'il a rencontré et n'arrive plus à s'adapter à un changement de programme pour passer de bonnes vacances!
Je pense que passer des bonnes vacances en montagne sans neige, avec le beau (voire très beau temps) doit être facilement réalisable sachant que certaines remontées mécaniques doivent fonctionner au moins pour les piétons!
alexdeladombes
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marc (15 déc. 2016) disait:

alexdeladombes (15 déc. 2016) disait:

Bref, vu les conditions, je préfère rouler en VTT sur les pistes de Morillon et des Carroz plutôt que skier sur la glace (voire les cailloux)!


C'est pas forcément de la glace partout et des cailloux partout.
Par exemple sur Avo ce weekend la neige était dure, il y avait un peu de glace mais juste à quelques endroits, idem pour les cailloux...et en dehors des pistes c'était pas mal...neige dure avec un bon grip et comme ça enfonce pas on choppe pas de cailloux.


Je viens de à BFM, à Avo : 20cm en bas et 30 en haut. On ne peut pas dire que se soit l'abondance. 2 semaines avec si peu risque d'être difficile à tenir sans voir les cailloux. le matin, grâce à un très bon travail des pisteurs, le grip peut être bon, je suis d'accord, mais l'après midi risque d'être plus tendu. je sens que les jambes vont être très dur en fin de journée.
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alexdeladombes (15 déc. 2016) disait:

C'est quand même triste de voir que l'Homme arrive à s'adapter à tous les changements qu'il a rencontré et n'arrive plus à s'adapter à un changement de programme pour passer de bonnes vacances!
Je pense que passer des bonnes vacances en montagne sans neige, avec le beau (voire très beau temps) doit être facilement réalisable sachant que certaines remontées mécaniques doivent fonctionner au moins pour les piétons!

non, mais Alex, l'homme s'adapte sous la contrainte ou parce qu'il crée des avancées technologiques, mais dans le sujet, le touriste, ben il n'est ni contraint ni forcé de venir passer ses vacances d'hiver à la montagne ( il peut toujours choisir d'aller ailleurs) et l'avancée technologique ( les canons à neige) ont montré leurs limites ( voir plus haut)
donc le système est en train de devenir instable car à ce que je sache, les locations, les hébergements, les cours de ski pour la marmailles ni les forfaits ne sont soldés.....du genre - 40 % du fait du manque de neige ( en plus, sans la neige cache misère en station, l'environnement bâti est nettement moins chouette)
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bon, il ne pleuvra pas, c'est déjà ça, parce que faire des bonhommes de pluie avec les gosses pour les occuper...bonjour!
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alexdeladombes (15 déc. 2016) disait:

ou alors, pendant les vacances, tu les échanges contre des ados autonomes! En attendant, ce qui me saoule, ce n'est pas de partir ou pas pendant les vacances, les gens font ce qu'ils veulent, mais qu'ils se plaignent qu'il n'y a pas de neige... En effet, s'il y a pas de neige, ça fait quoi? Quel est le but des vacances? Si le but est :
- de faire du ski ou une activité exterieur, s'il n'y a pas de neige et bien il y a bien d'autres activités tout aussi physique
- de faire bronzette sur une terrasse, et bien c'est cool, rien ne change!
- de voir la neige tomber à noël, Ben c'est comme le père Noël, on le voit pas toutes les années

C'est quand même triste de voir que l'Homme arrive à s'adapter à tous les changements qu'il a rencontré et n'arrive plus à s'adapter à un changement de programme pour passer de bonnes vacances!
Je pense que passer des bonnes vacances en montagne sans neige, avec le beau (voire très beau temps) doit être facilement réalisable sachant que certaines remontées mécaniques doivent fonctionner au moins pour les piétons!


Si je prévoyait 6 mois a l'avance un voyage au Canada pour skier (parce que dans les Alpes je suis sur place) et que y'avais pas de neige, ou des condition de merde, ça me ferait bien chier. Alors oui j'y peut rien, tu me dira que tu peux faire du tourisme ou autre chose, mais si tu viens pour skier ça fait mal quand même.

C'est un peu pareil la, tu réserve ta semaine longtemps à l'avance en espérant faire du ski, sport que tu aime, et quand tu arrive y'a pas de neige (bon ok) et quand tu fait la remarque la seul chose qu'on te dis c'est "vas-y rale pas t'es a la montagne, bronze un peu (en décembre) et fait de la rando", bas franchement je comprend que les gens râlent, parce qu'y sont déçu (même si ont sait que noel est pas la meilleure période)
grand massif
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-> marc,
Mon message répondait plus largement à LesGets1172 qu'à toi en fait. Comment ne pas être dubitatif sur l'ouverture de Châtel...Pour le coup, les stations hautes savoyardes sont toutes dans le même sac. Ca fait mal, mais sur ce coup il faut saluer les stations qui ne cherchent pas à ouvrir coûte que coûte au risque de mécontenter grandement leur clientèle. Les gens sont pas idiots, s'il n'y pas de neige il n'y a pas de neige.

Je suis le premier à dire qu'en cas de mauvais enneigement, le salut pour le matériel passe plus dans les alpages que dans les stations hautes et rocailleuses, mais cette année il y a spécialement pas de neige.
alexdeladombes
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justement, depuis que je conseille les gens, je demande si ça les dérange pas de vivre leurs vacances dans une espèce de banlieue (Ménuires, val tho, Tignes, Flaine...) il serait tant que l'industrie du tourisme valorise les stations par manque de neige et arrête de promettre ce qu'il ne peuvent pas tenir, c'est à dire neige fraiche à gogo, paysage de rêve aux ménuires et compagnie. Pour ma part, je suis amoureux des petites voire microstations et je les site régulièrement tout simplement car elles sont à la pointe de cette valorisation sans grosse dégradation de la nature et savent souvent proposer autres choses que le ski de piste en cas de manque de neige. De plus, se sont, pour celles que je fréquente, des lieux de vie ou des villages qui ne sont pas uniquement tournés vers le tourisme ce qui permet d'intégrer justement le touriste au sein de la vie locale, on appelle ça aussi le tourisme vert. Ceci pour moi, est une attraction supplémentaire dont les grandes stations vont être obligées dans l'avenir de proposer au vu du manque de neige chronique durant les hivers.

Grosso modo, les moyennes stations comme Chatel vont devoir réfléchir évoluer et proposer des solutions de remplacement pour garder leurs clients même en cas de manque de neige. Et je pense qu'il faudra quelques année pour s'y adapter.
Hellsass
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Pharaski21 (15 déc. 2016) disait:

Hellsass (14 déc. 2016) disait:

Tu penses qu'il faut également expliquer que le père noël n’existe pas ??

J'aime cette ouverture d'esprit tellement française...surtout ne change rien ! Tu es la parfaite caricature de tout ce que les pays étrangers détestent chez nous...(si tu voyages un peu bien sûr)


Ouais, ouais..... :-)