Mi_chael
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quand on aime la montagne on la prend comme elle est

et pour le ski, a quoi sert la neige naturelle, vu le nombre de canons il y aura de quoi faire


en attendant à Borovets en Bulgarie c'est superbe

une station de ski que je recommande
ThonyPowder
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Si c'est ironique ça va, mais faut mettre un smiley :)

Mi_chael, prendre la montagne comme elle est ça va en Novembre pour les gens du coin, qui s'ils ne peuvent skier iront marcher, voler ou autre...
Pour les touristes, je pense que s'il a en tête de venir skier, il n'en a rien à fou*** de faire des raquettes durant 15 jours.
C'est clair qu'on n'a pas de prises sur la nauture etc...sauf que s'il n'était pas parti en station pour skier, les vacances dudit touriste auraient couté bien moins chères...

Meteo Suisse voit toujours un peu de neige pour ce WE....
Hit59420
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De toute maniere vu comment ça change du tout au tout de run en run il faut attendre la dernière minute Presque. Hier soir le 18z c'etais le paquet et la plus rien et doux, demain ce sera peut être de nouveau autre chose.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Hit59420, 11/12/2014 - 09:46
nikota
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Enfin la, perdre absolument toutes les pp annoncées en 12h c'est balaise... On est passé de 50mm sur les AN et 0 sur les AS à 0 partout... Au moins pas de jaloux!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par nikota, 11/12/2014 - 09:53
Ghost_1
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En tout cas, plus rien de prévus sur la Maurienne... C'en est désespérant !
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nikota (11 déc. 2014) disait:

Enfin la, perdre absolument toutes les pp annoncées en 12h c'est balaise... On est passé de 50mm sur les AN et 0 sur les AS à 0 partout... Au moins pas de jaloux!
C'est ce que je dis qui dit que tout ne va pas revenir dans 12h? Les renversement de situations sont incessant en ce moment
nikota
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Bah sur ce coup la, j'ai tendance à faire confiance aux vieux loups de skipass (Michael, Nikolas et autres) donc je ne m'attends à rien avant le 20.
Je m'inquiète surtout pour les stations, mais surtout pour tous ces pauvres touristes qui avait réservé leur seule semaine de vacances d'hiver le 13 ou le 20 voire le 24...
Retourner bosser, sachant que tu n'as pas vu la couleur d'un flocon, et que tu n'en reverras pas pour 1 an, y a rien de pire pour déprimer le reste de l'année.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par nikota, 11/12/2014 - 10:11
Ghost_1
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Tout à fait d'accord avec Nikota. D'autant plus que ça va insiter les touristes à ne plus aller dans les stations de moyennes montagnes et donc va avoir un impact significatif sur l'économie locale.
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Bon en attendant, sur les webcams des Ménuires, il neige, et ça dame...
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Ghost_1 (11 déc. 2014) disait:

Tout à fait d'accord avec Nikota. D'autant plus que ça va insiter les touristes à ne plus aller dans les stations de moyennes montagnes et donc va avoir un impact significatif sur l'économie locale.


JE ne pense pas, ce n'est pas la première fois qu'il manque de la neige en début de saison et pourtant les stations tournent toujours avec des clients....

Un manque de neige freine les touristes à réserver l'année d'après mais si ils voient que la neige est là l'hiver dés novembre, ils réservent....

C'est ce qu'il s'est passé en automne 2007 et 2011
Nikolas
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Il y a un truc que je ne sais ABSOLUMENT pas, c'est pourquoi GFS choisit tel ou tel scénario pour afficher le déterministe parmi tous ceux du panel...

Si quelqu'un peut m'éclairer là-dessus... Merci.

Parce que je ne comprends absolument pas la sortie GFS de ce matin alors que le diagramme est très très loin d'être mauvais pour mercredi prochain, ici celui du Beaufortain:
images.meteociel.fr

Le run de ce matin est donc très très isolé de son ensemble.

zigou74
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Les stations comment à voir la réalité en face dirait-on.

FLAINE

Du samedi 13 décembre 2014 au dimanche 19 avril 2015.
Communiqué du 09/12/14 : Au regard de l’enneigement actuel et des prévisions météorologiques des prochains jours, nous vous informons du report de l’ouverture du domaine skiable de Flaine au samedi 20 décembre si les conditions le permettent.
Bskui
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Y a t'il un site qui présenterait les écarts-types entre les 50 derniers runs ? Parce que bon, ça varie énormément.

A l'AH en tout cas, il est visiblement tombé quelques mm d'après les cam ( 1 cm d'après la police, oups, la station)...

A vue de nez, y a une 20 de cm sur les pistes vertes, neige artificielle, espérons que ça permette d'ouvrir pr au moins occuper les gamins.
Bron_Yr_Aur
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Nikolas (11 déc. 2014) disait:

Il y a un truc que je ne sais ABSOLUMENT pas, c'est pourquoi GFS choisit tel ou tel scénario pour afficher le déterministe parmi tous ceux du panel...

Si quelqu'un peut m'éclairer là-dessus... Merci.

Parce que je ne comprends absolument pas la sortie GFS de ce matin alors que le diagramme est très très loin d'être mauvais pour mercredi prochain, ici celui du Beaufortain:
images.meteociel.fr

Le run de ce matin est donc très très isolé de son ensemble.


Hello

J'y connais pas grand chose mais j'avais cru comprendre que le modèle en lui même est un algorithme complexe de calcul. Cet algorithme a besoin en entrée de conditions initiales qui correspondes à des données réelles relevées à l'instant t (je suppose que c'est des données de température, pression, humidité etc). Je dirais que le déterministe correspond systématiquement au modèle qui tourne sur ces données initiales prises telles quelle.
Or il y a de l'incertitude même sur ces conditions initiales (incertitude de mesure des appareils, temps écoulé entre la mesure et le moment ou le modèle tourne etc ..) et une faible variation d'une condition initiale peut entrainer une forte différence de modélisatioj du futur (il s'agit d'équilibres instables). Donc GFS fait également tourner son modèle sur d'autres scénario en faisant varier très légèrement les conditions initiales, cela donne un panel de prévisions qui peuvent être très différentes les unes des autres (surtout à longue échéance). Derrière ils calculent une moyenne des scénario, qui s'appelle (il me semble) le run parallèle.
Chaque run de la journée (6z, 12z etc) correspond au même modèle qui tourne sur des mesures mises à jour des conditions initiales. Par rapport à ce que je lisais ici, je ne vous aucune raison rationnelle de dire qu'un run de la journée est plus juste ou plus faux qu'un autre.

A confirmer... (sur IC ?)
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Bron_Yr_Aur (11 déc. 2014) disait:

Nikolas (11 déc. 2014) disait:

Il y a un truc que je ne sais ABSOLUMENT pas, c'est pourquoi GFS choisit tel ou tel scénario pour afficher le déterministe parmi tous ceux du panel...

Si quelqu'un peut m'éclairer là-dessus... Merci.

Parce que je ne comprends absolument pas la sortie GFS de ce matin alors que le diagramme est très très loin d'être mauvais pour mercredi prochain, ici celui du Beaufortain:
images.meteociel.fr

Le run de ce matin est donc très très isolé de son ensemble.


Hello

J'y connais pas grand chose mais j'avais cru comprendre que le modèle en lui même est un algorithme complexe de calcul. Cet algorithme a besoin en entrée de conditions initiales qui correspondent à des données réelles relevées à l'instant t (je suppose que c'est des données de température, pression, humidité etc). Je pense que le déterministe correspond systématiquement au modèle qui tourne sur ces données initiales prises telles quelle.
Or il y a de l'incertitude même sur ces conditions initiales (incertitude de mesure des appareils, temps écoulé entre la mesure et le moment ou le modèle tourne etc ..) et une faible variation d'une condition initiale peut entrainer une forte différence de modélisation du futur (il s'agit d'équilibres instables). Donc GFS fait également tourner son modèle sur d'autres scénario en faisant varier très légèrement les conditions initiales, cela donne un panel de prévisions qui peuvent être très différentes les unes des autres (surtout à longue échéance). Derrière ils calculent une moyenne des scénario, qui s'appelle (il me semble) le run parallèle.
Chaque run de la journée (6z, 12z etc) correspond au même modèle qui tourne sur des mesures mises à jour des conditions initiales. Par rapport à ce que je lisais ici, je ne vous aucune raison rationnelle de dire qu'un run de la journée est plus juste ou plus faux qu'un autre.

A confirmer... (sur IC ?)
tartiflette_power
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LesMenuiresCestTop (11 déc. 2014) disait:

Bon en attendant, sur les webcams des Ménuires, il neige, et ça dame...

Normal, les Menuires c'est top! :P
ThonyPowder
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Bron_Yr_Aur (11 déc. 2014) disait:

Derrière ils calculent une moyenne des scénario, qui s'appelle (il me semble) le run parallèle.


Je ne suis pas un spécialiste mais le moyenne je crois que c'est l'ensemble...le parallèle c'est un "nouveau" GFS avec d'autres hypothèses de calcul. Bientôt il n'y aura plus que le parallèle.
Mi_chael
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Bonjour

Pour ce qui est du vieux... je ne suis pas sur..... je suis peut etre le plus jeune des vieux en age (36 ans) facebook.com

Plus proche de la météo, nous sommes dans une situation où l'on peut observer la meprisable vulnérabilité des hommes et plus généralement des consommateurs que nous sommes, le manque de neige devient tragique. Il y a de moins en moins de neige naturelle alors que nous en voulons de plus en plus, le nombre de skieurs augmentent, le besoin en neige aussi, meme à 2300m Valthorens à besoin de neige artificielle pour maintenir des pistes en état, même ne février.


La météo nous joue des tours en ce moment et finalement la prévision devient difficile pour une simple et bonne raison que la bataille que mène l'anticyclone des Açores face à la dépression au large del'Atlantique nord est très équilibrée et la variation du courant Jet est en pleine sur notre pays.
Si les hautes pressions remontent en latitude c'est gagné si c'est le contraire, on ouvre la porte à un flux de sud ouest tres nefaste.
En ce jeudi c'est l'anticyclone qui mène la danse, les basses pressions ont du mal à se propulser vers le sud de notre pays. Nos massifs se trouvent toujours sur le côté des hautes pressions. Seuls le nord de la France est plus concerné par le courant depressionnaires.

Cette situation en revanche est calé et devrait perdurer. Aujourd'hui, il ne faut rien attendre de spectaculaire, juste de petites chutes occasionnelles (2 à 5 cm selon les massifs). Demaine une perturbation bien plus active va aborder la Bretagne mais elel sera générée par un axe de vallée barométrique se dirigeant vers le pays basque. Eh oui, les Alpes se retrouveront des demain soir dans un flux de sud ouest et la perturbation ne gagnera pas nos massifs c'est pourquoi je pense que pour le we à venir, il ne neigera pas ou alors très peu sur les massifs externes. Pour la suite et jusqu'aux vacances, les hautes pressions dominent toujours dans une ambaince douce océanique. Les perturbations circuleront bien trop au nord et les Alpes du nord n'auront que « la queue «  de la perturbation, autout vous dire les miettes ». Pas de neige en vue et surtout de la douceur avec l'absence de gel sous les 1500 m.

Je pense très sérieusement que la probabilité d'avoir de bonnes chutes de neige avant Noël est quasi nulle. Les prévisions faites depuis 2 semaines se confirment.

Ce manque de neige est mauvais car meme en altitude, seuls les canons à neige fonctionnent quan dil fait froid, mais la neige naturelel manque à 1000 m comme à 2000 m dans certains massifs (Tarentaise), Les Grandes Rousses s'en sortent mieux.

mitchedeprovence
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Merci pour tout ce descriptif "Mi_chael" et de plus me concernant je suis intéressé par les Alpes du Sud.....en tout cas super les gars!
Pharaski21
Pharaski21

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C'est quand même fou, on attend tout l'été ce fichu anticyclone des acores pour qu'il nous protège et avoir un bel été mais il n'arrive jamais (été pourri cette année) et voilà qu'il pointe son nez en novembre et que nous rêvons maintenant qu'il se barre..! Dans quelques années on ira skier en juillet... :-p
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ThonyPowder (11 déc. 2014) disait:

Bron_Yr_Aur (11 déc. 2014) disait:

Derrière ils calculent une moyenne des scénario, qui s'appelle (il me semble) le run parallèle.


Je ne suis pas un spécialiste mais le moyenne je crois que c'est l'ensemble...le parallèle c'est un "nouveau" GFS avec d'autres hypothèses de calcul. Bientôt il n'y aura plus que le parallèle.



Déterministe : Hypotèse d'évolution de la situation à partir des données brutes récoltées à l'instant T

Ensembliste : Moyenne d'une vingtaine de scénarios qui font varier très légèrement un seul paramètre pour les raisons évoquées ci- dessus.

Ca permet de juger de la fiabilité d'une prévision, qui au delà de 96h est vraiment hasardeuse en ce moment.

Le GFS // est un déterministe qui utilise effectivement une autre méthode de calcul que le GFS old school.

par exemple, pour Genève, on voit que à partir du 16/12, on a un écart de 20° entre les runs les plus bas et les plus hauts chez GFS, les cartes de précipitations sont donc complètement fictives à cette échéances.



il faut donc regarder de plus près le panel multi modèles à partir de là, pour analyser l'évolution du flux, sa provenance, et la mécanique entre dépressions et anticyclones

vous l'avez ici :

meteociel.fr
Turpentine
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Mi_chael (11 déc. 2014) disait:

Bonjour

Pour ce qui est du vieux... je ne suis pas sur..... je suis peut etre le plus jeune des vieux en age (36 ans) facebook.com


En effet, merci Michael, c'était franchement superbe comme post! Très éclairant pour un nouveau comme moi.

Bon, sur ce, je vais jeter un coup d'oeil aux forfaits de dernière minute sur Ténérife :)
steve_winwood
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Le WRF commence à être assez allechant sur le Beaufortain. Bon, il y a toujours cet isotherme 0 qui plane bien haut, mais quand même....
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mitchedeprovence (11 déc. 2014) disait:

Merci pour tout ce descriptif "Mi_chael" et de plus me concernant je suis intéressé par les Alpes du Sud.....en tout cas super les gars!


Oui merci Michael et Nikolas.
Et étant sudistes aussi... Si vous pouviez en mettre un peu plus sur les AS... Je sais qu'on est sur le topic AN, mais le notre n'est pas aussi actif, et puis on dépriment nous tous seuls sur notre topic, avec nos flux sud ouest tout pourris... Alors viens poster par chez nous! même pour annoncer l'enfer... ;-)
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pour les touristes de stations basses à Métabief un gus de l'OT avait dit que les clients de la semaine de Noel étaient pas trop râleurs/déçus car ils savaient que c'était aléatoire , par contre en février (2007 par ex. ) ils acceptaient bcp moins un tel sort .
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J'aimerais bien, mais je ne connais pas du tout le climat des AS !
Nikolas
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Bron_Yr_Aur (11 déc. 2014) disait:


Je dirais que le déterministe correspond systématiquement au modèle qui tourne sur ces données initiales prises telles quelle.


Merci, c'est l'info qui me manquait !
Bron_Yr_Aur
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ThonyPowder (11 déc. 2014) disait:

Bron_Yr_Aur (11 déc. 2014) disait:

Derrière ils calculent une moyenne des scénario, qui s'appelle (il me semble) le run parallèle.


Je ne suis pas un spécialiste mais le moyenne je crois que c'est l'ensemble...le parallèle c'est un "nouveau" GFS avec d'autres hypothèses de calcul. Bientôt il n'y aura plus que le parallèle.



Merci en effet j'ai confondu. Du coup le parallèle a lui même son déterministe et son ensembliste.
Nikolas
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Nikolas (11 déc. 2014) disait:

Bron_Yr_Aur (11 déc. 2014) disait:


Je dirais que le déterministe correspond systématiquement au modèle qui tourne sur ces données initiales prises telles quelle.


Merci, c'est l'info qui me manquait !


Mais le déterministe fait partie du panel à quelle position ? Scénario 1, 2 3 ... ?
Nikolas
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steve_winwood (11 déc. 2014) disait:

Le WRF commence à être assez allechant sur le Beaufortain. Bon, il y a toujours cet isotherme 0 qui plane bien haut, mais quand même....


Pas le temps d'aller voir. Alléchant pour quand ?
Nikolas
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@Nikota : c'est gentil de me citer en des termes si élogieux mais je me suis bien trop souvent planté à mon goût ces derniers temps. Michaël à un score plus élevé ! :D
Mi_chael
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oui mais tu sais c'est loin, j'ai pris un coup de vieux d'un coup

Mi_chael
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Mi_chael (11 déc. 2014) disait:

oui mais tu sais c'est loin (mémoire de maitrise et de DEA), j'ai pris un coup de vieux d'un coup




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orionx31 (11 déc. 2014) disait:




Merci pour toutes ces infos
Bron_Yr_Aur
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Nikolas (11 déc. 2014) disait:

Nikolas (11 déc. 2014) disait:

Bron_Yr_Aur (11 déc. 2014) disait:


Je dirais que le déterministe correspond systématiquement au modèle qui tourne sur ces données initiales prises telles quelle.


Merci, c'est l'info qui me manquait !


Mais le déterministe fait partie du panel à quelle position ? Scénario 1, 2 3 ... ?


Je pense que c'est la courbe blanche (difficile à distinguer du run // en jaune clair..)
zigou74
zigou74

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Si je puis me permettre, d'expérience, une bonne année pour AS / PYR est une très mauvaise pour les AN ..

En tout cas en Yaute le doux est déja là, il faisait presque 10 degrés à Cluses tout à l'heure, où je suis descendu faire les courses.
matbri
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Mi_chael (11 déc. 2014) disait:

en attendant à Borovets en Bulgarie c'est superbe

une station de ski que je recommande


Tu y es allé ?
matbri
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Il n'y a pas que les Alpes, c'est toute l'Europe de l'Ouest qui est soumise au régime douceur, même en Laponie au-dessus du cercle polaire il n'y a presque pas de neige et les t° sont à peine négatives, les cours d'eau absolument pas gelés, etc.

Le Père Noël va devoir pointer à Pole Emploi.

Que cet hiver est long à démarrer.
zigou74
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matbri (11 déc. 2014) disait:

Il n'y a pas que les Alpes, c'est toute l'Europe de l'Ouest qui est soumise au régime douceur, même en Laponie au-dessus du cercle polaire il n'y a presque pas de neige et les t° sont à peine négatives, les cours d'eau absolument pas gelés, etc.

Le Père Noël va devoir pointer à Pole Emploi.

Que cet hiver est long à démarrer.


2014 est bien l'année El Nino, la Méditerranée est (toujours) plus chaude que d'habitude à cette période de l'année, sa température baisse doucement, mais les températures sont douces douces..
Mi_chael
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inscrit le 08/06/07
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matbri (11 déc. 2014) disait:

Mi_chael (11 déc. 2014) disait:

en attendant à Borovets en Bulgarie c'est superbe

une station de ski que je recommande


Tu y es allé ?


oui
Borovets Bansko et Pamporovo la dernière est la plus facile d'accès depuis Plovdiv
Hit59420
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Malheureusement tout ca va pas ameliorer l'économie en montagne, les stations vont pas tenir 5 saisons comme ca :s
zigou74
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Hit59420 (11 déc. 2014) disait:

Malheureusement tout ca va pas ameliorer l'économie en montagne, les stations vont pas tenir 5 saisons comme ca :s


Figure-toi ami skipasseur, que les politiques locales sont exactement inverses. Chez nous à Samoëns, les gens de chez M*M bétonnent de partout, c'est comme aux Gets, on nous appelle la station-des-grues....

Et c'est comme ça dans tous les massif ? (^^) Le bétonneur des lilas
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
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Hit59420 (11 déc. 2014) disait:

Malheureusement tout ca va pas ameliorer l'économie en montagne, les stations vont pas tenir 5 saisons comme ca :s


On va tous mourir !
lavoixdesallobroges
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inscrit le 31/01/07
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hors sujet: le bétonneur des lilas s'est fait rattraper par la patrouille! ;)
Bskui
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Hit59420 (11 déc. 2014) disait:

Malheureusement tout ca va pas ameliorer l'économie en montagne, les stations vont pas tenir 5 saisons comme ca :s


Il suffit d'une grosse chute de neige d'ici 2 semaines et on en parlera plus hein...
Nikolas
Nikolas
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GFS qui fait un bond en arrière ce soir et remet des beaux cumuls pour mercredi...

Mouahahahaha que j'adore cette situation.
starconsole
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Stations : 2 avisMatos : 1 avis
matbri (11 déc. 2014) disait:

Il n'y a pas que les Alpes, c'est toute l'Europe de l'Ouest qui est soumise au régime douceur, même en Laponie au-dessus du cercle polaire il n'y a presque pas de neige et les t° sont à peine négatives, les cours d'eau absolument pas gelés, etc.

Le Père Noël va devoir pointer à Pole Emploi.

Que cet hiver est long à démarrer.
En même temps il n'a pas démarré depuis 2012...
steve_winwood
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Mi_chael (11 déc. 2014) disait:

en attendant à Borovets en Bulgarie c'est superbe

une station de ski que je recommande
C'est marrant sur les webcams de nuit ça a pas l'air bien épais ce qu'il y a en bas... pas plus qu'aux Saisies en ce moment à mon avis.
Bskui
Bskui

inscrit le 09/12/14
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Nikolas (11 déc. 2014) disait:

GFS qui fait un bond en arrière ce soir et remet des beaux cumuls pour mercredi...

Mouahahahaha que j'adore cette situation.


A quand un site de paris sur l'enneigement ? :D
Pharaski21
Pharaski21

inscrit le 20/11/14
155 messages
Nikolas (11 déc. 2014) disait:

GFS qui fait un bond en arrière ce soir et remet des beaux cumuls pour mercredi...

Mouahahahaha que j'adore cette situation.


Oui mais avec un iso très élevé :-(