amazon... cette merveilleuse entreprise...

carambole (13 août 2015) disait:

Oui je sais c'est la crise en chine, seulement 7% de croissance !

Arrêtes un peu la mauvaise foi s'il te plaît...

Quand aux 7% de croissance, je ne te crois pas assez malhonnête pour nier qu'elle est artificielle et savamment entretenue...

La Chine, c'est déjà du passé.. C'est vers l'Afrique qu'il faut regarder...

carambole (13 août 2015) disait:

Si tu n'étais pas aussi égoïste tu te battrais pour que le tiers monde disparaisse mais non tu viens pleurer pour les conditions de travail chez Orange ! Et même si tu nous reparles suicides c'est 20-30 morts par an contre des milliers de morts dans les pays sous-développés. mais bon ....

ici le sujet c'est amazon... pas le tiers monde. et c'est pas parce qu'on s'indigne contre amazon qu'on se fout du tiers monde, c'est juste pas le sujet... je déteste ces petites manipulations à deux balles...

ak (13 août 2015) disait:

carambole (13 août 2015) disait:

Si tu n'étais pas aussi égoïste tu te battrais pour que le tiers monde disparaisse mais non tu viens pleurer pour les conditions de travail chez Orange ! Et même si tu nous reparles suicides c'est 20-30 morts par an contre des milliers de morts dans les pays sous-développés. mais bon ....

ici le sujet c'est amazon... pas le tiers monde. et c'est pas parce qu'on s'indigne contre amazon qu'on se fout du tiers monde, c'est juste pas le sujet... je déteste ces petites manipulations à deux balles...

Manipulations que tu fais constamment.

FastNico (13 août 2015) disait:

Quand aux 7% de croissance, je ne te crois pas assez malhonnête pour nier qu'elle est artificielle et savamment entretenue...

La Chine, c'est déjà du passé.. C'est vers l'Afrique qu'il faut regarder...

je n'en ai aucune idée je ne fais que reprendre les chiffres de la presse. Mais pourquoi est ce artificielle (et ma question est premier degré la Chaine a suffisamment de retard a rattraper pour avoir de la croissance pendant un certain temps non ?

carambole (13 août 2015) disait:

FastNico (13 août 2015) disait:

Quand aux 7% de croissance, je ne te crois pas assez malhonnête pour nier qu'elle est artificielle et savamment entretenue...

La Chine, c'est déjà du passé.. C'est vers l'Afrique qu'il faut regarder...

je n'en ai aucune idée je ne fais que reprendre les chiffres de la presse. Mais pourquoi est ce artificielle

Ah, bah si la presse le dit... Cherche un peu alors, tu trouveras la réponse à ta question dans cette même presse...

T'avais cité la Russie aussi, non ? Putain de bon exemple en effet, lis aussi la presse au alors demande a skiator...

PS : la Chine en est à sa troisième d'évaluation, sauras-tu trouver dans la presse les raisons ?

FastNico (14 août 2015) disait:

d'évaluation

pas certain...

FastNico (13 août 2015) disait:

carambole (13 août 2015) disait:

le modèle économique est quasiment le même et que dans les pays sous développés le but est d'adopter ledit modèle ?

Même les pays tels que la Chine, la Russie et Cuba s'y mettent.

Ben, si tu suis un peu l'actualité, tu dois être au courant que la situation monétaire en Chine a aussi pour cause la faiblesse de sa consommation intérieure, à savoir que la population a tellement peu confiance en ses institutions qu'elle préfère économiser au lieu de consommer.

Modèle économique identique, ok. Mais volonté de tous à l'adopter, pas si sur !

Le raccourci est un peu rapide, et il est exagéré de parler de faiblesse de consommation.
La croissance de la conso est toujours là, mais elle moins rapide que ces dernières années car elle doit maintenant atteindre l'intérieur des terres après les villes de 10,15, 20 millions d'habitants

Pure88 (14 août 2015) disait:

La croissance de la conso est toujours là, mais elle moins rapide que ces dernières années

C'est bien pour cela qu'ils dévaluent...

Le fond de mon propos ne remet pas en cause ce fait, il explique juste à carambole que tout système, aussi "bon" soit-il, atteint un jour où l'autre ses limites.

La Chine, c'est de surcroît très compliqué, secret, corrompu... C'est pas pour rien que la banque mondiale et le FMI ne veulent pas du Yuan comme monnaie référence en parallèle à l'€, dollar, livre, franc suisse.

Quand les fameuses grandes villes chinoises voudront elles aussi découvrir les joies des jours de congés, les loisirs, les jours de repos, des salaires plus élevés, je suis pas sur que le consommateur de l'intérieur des terres participe à la relance. D'autant plus quand dans ces mêmes villes, la classe moyenne à encore moins confiance que nous envers les politiques, c'est pas peu dire...

FastNico (14 août 2015) disait:

Pure88 (14 août 2015) disait:

La croissance de la conso est toujours là, mais elle moins rapide que ces dernières années

C'est bien pour cela qu'ils dévaluent...

Le fond de mon propos ne remet pas en cause ce fait, il explique juste à carambole que tout système, aussi "bon" soit-il, atteint un jour où l'autre ses limites.

La Chine, c'est de surcroît très compliqué, secret, corrompu... C'est pas pour rien que la banque mondiale et le FMI ne veulent pas du Yuan comme monnaie référence en parallèle à l'€, dollar, livre, franc suisse.

Quand les fameuses grandes villes chinoises voudront elles aussi découvrir les joies des jours de congés, les loisirs, les jours de repos, des salaires plus élevés, je suis pas sur que le consommateur de l'intérieur des terres participe à la relance. D'autant plus quand dans ces mêmes villes, la classe moyenne à encore moins confiance que nous envers les politiques, c'est pas peu dire...

Moins rapide, ne veut pas dire que ce n'est pas bon , cette croissance était exagérément rapide ces dernières années.
Et contrairement à ce que tu crois c'est par l'intérieur des terres que la régulation viendra

Pure88 (14 août 2015) disait:

FastNico (14 août 2015) disait:

Pure88 (14 août 2015) disait:

La croissance de la conso est toujours là, mais elle moins rapide que ces dernières années

C'est bien pour cela qu'ils dévaluent...

Le fond de mon propos ne remet pas en cause ce fait, il explique juste à carambole que tout système, aussi "bon" soit-il, atteint un jour où l'autre ses limites.

La Chine, c'est de surcroît très compliqué, secret, corrompu... C'est pas pour rien que la banque mondiale et le FMI ne veulent pas du Yuan comme monnaie référence en parallèle à l'€, dollar, livre, franc suisse.

Quand les fameuses grandes villes chinoises voudront elles aussi découvrir les joies des jours de congés, les loisirs, les jours de repos, des salaires plus élevés, je suis pas sur que le consommateur de l'intérieur des terres participe à la relance. D'autant plus quand dans ces mêmes villes, la classe moyenne à encore moins confiance que nous envers les politiques, c'est pas peu dire...

Moins rapide, ne veut pas dire que ce n'est pas bon , cette croissance était exagérément rapide ces dernières années.
Et contrairement à ce que tu crois c'est par l'intérieur des terres que la régulation viendra

Je veux bien te croire...

FastNico (14 août 2015) disait:

Quand les fameuses grandes villes chinoises voudront elles aussi découvrir les joies des jours de congés, les loisirs, les jours de repos, des salaires plus élevés,

Tu veux dire tout ce qui va avec le système actuel si honni ???

carambole (14 août 2015) disait:

FastNico (14 août 2015) disait:

Quand les fameuses grandes villes chinoises voudront elles aussi découvrir les joies des jours de congés, les loisirs, les jours de repos, des salaires plus élevés,

Tu veux dire tout ce qui va avec le système actuel si honni ???

Ah quand même je te trouve distrayant : Disons que les seuls pays à pouvoir afficher des taux de croissanceà faire bander un libéral sont les pays qui ont un niveau de développement moyen égal à celui de l'Europe en 1900.
Le résultat de la chaine croissance-développement, c'est que cette dernière à tendance à tendre vers 0, parce qu'au bout d'un moment, le seul développement possible , c'est l'inutile voire le débile. La réalité c'est que le ratio croissance potentielle / niveau de vie, n'est pas représenté par une droite mais une hyperbole.

C'est bien pour cela que nos expert es économies de droite prônent une baisse du social, une libéralisation des salaires histoire de régresser et de nouveau, d'avoir des os à jeter en pâture à la croissance.

Ouatitm (14 août 2015) disait:

carambole (14 août 2015) disait:

FastNico (14 août 2015) disait:

Quand les fameuses grandes villes chinoises voudront elles aussi découvrir les joies des jours de congés, les loisirs, les jours de repos, des salaires plus élevés,

Tu veux dire tout ce qui va avec le système actuel si honni ???

Ah quand même je te trouve distrayant : Disons que les seuls pays à pouvoir afficher des taux de croissanceà faire bander un libéral sont les pays qui ont un niveau de développement moyen égal à celui de l'Europe en 1900.

Merci !

Ouatitm (14 août 2015) disait:

carambole (14 août 2015) disait:

FastNico (14 août 2015) disait:

Quand les fameuses grandes villes chinoises voudront elles aussi découvrir les joies des jours de congés, les loisirs, les jours de repos, des salaires plus élevés,

Tu veux dire tout ce qui va avec le système actuel si honni ???

Ah quand même je te trouve distrayant : Disons que les seuls pays à pouvoir afficher des taux de croissanceà faire bander un libéral sont les pays qui ont un niveau de développement moyen égal à celui de l'Europe en 1900.
Le résultat de la chaine croissance-développement, c'est que cette dernière à tendance à tendre vers 0, parce qu'au bout d'un moment, le seul développement possible , c'est l'inutile voire le débile. La réalité c'est que le ratio croissance potentielle / niveau de vie, n'est pas représenté par une droite mais une hyperbole.

C'est bien pour cela que nos expert es économies de droite prônent une baisse du social, une libéralisation des salaires histoire de régresser et de nouveau, d'avoir des os à jeter en pâture à la croissance.

Tse ste

reprenons

1) J'explique que le système actuel, loin d'être parfait, est pourtant celui qui est choisi par tout le monde et en particulier par ceux qui avaient essayé un autre système donc je cite la chine la russie et cuba. Jusque là je ne vois pas où j'ai tort.

2) Nico me répond Ah mais la Chine ce n'est pas ça. Donc je cite la croissance de 7% attribuée à la Chine (ça n'a ien de bandant simplement ils partent de très loin). Nico conteste le chiffre ok pourquoi pas, je n'en sais rien mais il ne m'a toujours pas expliqué pourquoi). Donc toujours pas grand chose de contestable

3) Enfin il fait référence à des avantages que justement fournit notre fameux système donc je souris. Toujours rien de contestable

4) Pour ta conclusion bof bof, l'augmentation des salaires est simplement conditionnée par le développement de l'économie et ne la précède pas. Voir une théorie du complot pourquoi pas mais alors il y a vraiment beaucoup beaucoup de monde dans le complot (y compris le bon sens)

Par contre effectivement nous sommes en pleine société de consommation (mais ça a déjà été dit) et les ressources sont effectivement limitées.

carambole (14 août 2015) disait:

Donc je cite la croissance de 7% attribuée à la Chine (ça n'a ien de bandant simplement ils partent de très loin). Nico conteste le chiffre ok pourquoi pas, je n'en sais rien mais il ne m'a toujours pas expliqué pourquoi).

D'une, je t'ai donné un début d'explication. De deux, ta fameuse "presse" l'explique très bien...

leblogpatrimoine.com

latribune.fr

Ah ben voilà !

Ok je prends bonne note (le deuxième lien ne fait que reprendre le premier) même si les corrélations ne sont pas évidentes et qu'en bonne logique les croissances passées devraient aussi être remises en cause pour plusieurs années.

carambole (14 août 2015) disait:

Quant à la référence au "libéral" je me marre et j'attends que tu m'expliques ce que tu entends pas la !

Un libéral, c'est quelqu'un qui pense que le marché se régule tout seul.
Un mec comme moi anti-libéral pense que le marché est un psychopathe qui ne cherche qu'à assouvir son besoin de toujours plus.

T'as qu'à regarder les artisans : 80% sont cons comme des pieds et pourtant ils pensent tous qu'ils méritent des revenus supérieurs à la moyenne parce que eux monsieur ils sont à leur compte.

FastNico (14 août 2015) disait:

carambole (14 août 2015) disait:

Donc je cite la croissance de 7% attribuée à la Chine (ça n'a ien de bandant simplement ils partent de très loin). Nico conteste le chiffre ok pourquoi pas, je n'en sais rien mais il ne m'a toujours pas expliqué pourquoi).

D'une, je t'ai donné un début d'explication. De deux, ta fameuse "presse" l'explique très bien...

leblogpatrimoine.com

latribune.fr

Pour ce qui concerne l'analyse de la consommation d'électricité, il y a quand même un problème car la consommation est supérieur à la production et les usines etc sont minimum une journée par semaine alimentées par leur propre production.
Toutes les sociétés que je connais sont équipées de groupes pour pallier à ce day of

carambole (14 août 2015) disait:

Pour ta conclusion bof bof, l'augmentation des salaires est simplement conditionnée par le développement de l'économie et ne la précède pas.

Mais je dis excatement la même chose -> le développement nuit au potentiel de croissance restant.

D'ailleurs l'article sur la croissance chinois dit que ce qui influe sur la croissance, c'est le développement des salaires. Je cite la trine journal d'extrème-gauche :
"Du coup, « on peut craindre que l'augmentation des salaires ne pèse encore plus sur la compétitivité internationale de l'appareil productif chinois »." et la conséquence de cette perte de croissance :
" l'absence de croissance risque de faire craquer tout le "modèle social" chinois, fondé sur l'exode rural vers des villes industrielles, où les paysans trouvaient de l'embauche. Si ce n'est plus le cas, le chômage, bien sûr officieux, risque d'exploser."
Il me semble que ce modèle social, nous l'avons expérimenté, et que le résultats c'est que dès que le niveau de vie des revenus les plus bas augmente en continu, la croissance suit de manière hyperbolique dans le temps pour tendre à...zéro.

Pour augmenter les revenus du capital, l'histoire de la politique industrielle nous montre qu'il est nécessaire d'avoir une main-d'oeuvre de production (de service ou de bien) avec le niveau de vie le plus bas possible et avec le moins d'aide sociale possible.

carambole disait:

je cite la croissance de 7% attribuée à la Chine (ça n'a ien de bandant simplement ils partent de très loin).

Et surtout, ils alimentent une consommation qui pour beaucoup encore n'est pas la leur.

Ouatitm (14 août 2015) disait:

carambole (14 août 2015) disait:

Quant à la référence au "libéral" je me marre et j'attends que tu m'expliques ce que tu entends pas la !

Un libéral, c'est quelqu'un qui pense que le marché se régule tout seul

Ca c'est la caricature

à part celui qui ne veut pas de régulation parce que ça sert ponctuellement ses intérêts (style monopole et autres ) le libéralisme bien compris demande un minimum de régulation et surtout il considère que les gens son responsables nous en sommes tellement loin ici que tout changement est appelé libéralisme ! ????

Le libéralisme pour certains :
C'est quand un ministre des finances (socialiste ) explique que sans inflation la France ne peut réduire son déficit- autrement dit "tu me prêtes du fric et je te rembourse en monnaie de singe.
C'est quand les négociations consistent à dire que tout ce qui est à toi est négociable, mais tout ce qui est à moi ne l'est pas.

Ouatitm (14 août 2015) disait:

T'as qu'à regarder les artisans : 80% sont cons comme des pieds et pourtant ils pensent tous qu'ils méritent des revenus supérieurs à la moyenne parce que eux monsieur ils sont à leur compte.

Bah meme con comme des pieds ils prennent plus de risques qu'un fonctionnaire voire un simple employe. Ca me semble normal qu'ils soient renumeres plus. Un artisan qui se plante il rigole vachement moins qu'un employe licencie (qui deja ne rigole pas trop).
Bref c'est quoi ta solution? Des artisans d'etat? Paye comme tout le monde mais fonctionnaires?

Endorphin (15 août 2015) disait:

Ouatitm (14 août 2015) disait:

T'as qu'à regarder les artisans : 80% sont cons comme des pieds et pourtant ils pensent tous qu'ils méritent des revenus supérieurs à la moyenne parce que eux monsieur ils sont à leur compte.

Bah meme con comme des pieds ils prennent plus de risques qu'un fonctionnaire voire un simple employe. Ca me semble normal qu'ils soient renumeres plus. Un artisan qui se plante il rigole vachement moins qu'un employe licencie (qui deja ne rigole pas trop).
Bref c'est quoi ta solution? Des artisans d'etat? Paye comme tout le monde mais fonctionnaires?

le problème c'est que plus ils sont cons et plus ils prennent de risques... donc si on va dans ton sens jusqu'au bout...

Endorphin (15 août 2015) disait:

Ouatitm (14 août 2015) disait:

T'as qu'à regarder les artisans : 80% sont cons comme des pieds et pourtant ils pensent tous qu'ils méritent des revenus supérieurs à la moyenne parce que eux monsieur ils sont à leur compte.

Bah meme con comme des pieds ils prennent plus de risques qu'un fonctionnaire voire un simple employe. Ca me semble normal qu'ils soient renumeres plus. Un artisan qui se plante il rigole vachement moins qu'un employe licencie (qui deja ne rigole pas trop).
Bref c'est quoi ta solution? Des artisans d'etat? Paye comme tout le monde mais fonctionnaires?

Non mais il a raison... Pour être artisan en France faut vraiment être trop con...
Tu files + de 40% de tes revenus à l'état, tu fais 80h par semaine, tu peux pas être malade même si tu te saignes en cotisations, t'auras une retraite de merde, les salariés te regardent comme un "sale bourge", un gros client te plante tu coules ta boutique et tu vends la maison et tout le reste, bref ouais faut vraiment en tenir une sacrée couche pour pas être salarié en France

C'est tellement plus courageux de faire ses petites 35h pépère avec ses RTT et ses 5 semaines de congés par an en pouvant se mettre en arrêt au premier gros rhume...
Ouat tu écris des trucs plutôt pas mal souvent mais là stigmatiser les gens et les monter les uns contre les autres inutilement ça te ressemble vraiment pas.

winstonsmith (15 août 2015) disait:

Endorphin (15 août 2015) disait:

Ouatitm (14 août 2015) disait:

T'as qu'à regarder les artisans : 80% sont cons comme des pieds et pourtant ils pensent tous qu'ils méritent des revenus supérieurs à la moyenne parce que eux monsieur ils sont à leur compte.

Bah meme con comme des pieds ils prennent plus de risques qu'un fonctionnaire voire un simple employe. Ca me semble normal qu'ils soient renumeres plus. Un artisan qui se plante il rigole vachement moins qu'un employe licencie (qui deja ne rigole pas trop).
Bref c'est quoi ta solution? Des artisans d'etat? Paye comme tout le monde mais fonctionnaires?

Non mais il a raison... Pour être artisan en France faut vraiment être trop con...
Tu files + de 40% de tes revenus à l'état, tu fais 80h par semaine, tu peux pas être malade même si tu te saignes en cotisations, t'auras une retraite de merde, les salariés te regardent comme un "sale bourge", un gros client te plante tu coules ta boutique et tu vends la maison et tout le reste, bref ouais faut vraiment en tenir une sacrée couche pour pas être salarié en France

C'est tellement plus courageux de faire ses petites 35h pépère avec ses RTT et ses 5 semaines de congés par an en pouvant se mettre en arrêt au premier gros rhume...
Ouat tu écris des trucs plutôt pas mal souvent mais là stigmatiser les gens et les monter les uns contre les autres inutilement ça te ressemble vraiment pas.

ben là tu stigmatise les salariés qui forcément, n'en foutent pas une et se foutent en congé maladie à la première occasion... sans parler des fonctionnaires qui eux sont vraiment tous de gros flemmard inutiles... t'as pas l'impression de jouer le même jeux que ouat?

ak (15 août 2015) disait:

ben là tu stigmatise les salariés qui forcément, n'en foutent pas une et se foutent en congé maladie à la première occasion... sans parler des fonctionnaires qui eux sont vraiment tous de gros flemmard inutiles... t'as pas l'impression de jouer le même jeux que ouat?

Bien sûr que si C'est même fait exprès pour montrer le côté "orienté" de sa remarque assassine...
PS: d'ailleurs je ne suis pas artisan

alors ça va
moi chez les artisans c'est les éleveurs de lapins sur le toits qui m'intéressent...

Disons qu'on peut trouver des sacrés "cas" dans tous les domaines... artisans, salariés, cadres, dirigeants, fonctionnaires, hommes politiques, etc.
Et c'est ça qui est bien, il faut de tout pour faire un monde, et tout le monde en prend pour son grade.

Ouatitm (14 août 2015) disait:

Ah quand même je te trouve distrayant : Disons que les seuls pays à pouvoir afficher des taux de croissance à faire bander un libéral sont les pays qui ont un niveau de développement moyen égal à celui de l'Europe en 1900.
Le résultat de la chaine croissance-développement, c'est que cette dernière à tendance à tendre vers 0, parce qu'au bout d'un moment, le seul développement possible , c'est l'inutile voire le débile. La réalité c'est que le ratio croissance potentielle / niveau de vie, n'est pas représenté par une droite mais une hyperbole.

C'est bien pour cela que nos expert es économies de droite prônent une baisse du social, une libéralisation des salaires histoire de régresser et de nouveau, d'avoir des os à jeter en pâture à la croissance.

Je suis parfaitement d'accord avec ce qui est en gras (moins avec le reste), c'est bien la limite du système.
Le problème c'est qu'à aujourd'hui je n'ai pas encore entendu parlé de système alternatif réaliste et viable à grande échelle. Et à priori personne d'autre non plus. Parce que les systèmes qui pourraient s'en rapprocher se heurtent tous au même obstacle, l'homme. Je suis intimement persuadé que les inégalités sont inhérentes à l'humanité (et à bien y regarder à à peu près toutes les structures sociales animales). A mon sens tout système qui tendrait à supprimer toute inégalité est mort dans l'oeuf, l'humanité ne le tolèrerait pas.
Bien entendu, c'est plus facile à accepter quand on est un fils à papa français plutôt qu'un orphelin érythréen...

east bear disait:

Bien entendu, c'est plus facile à accepter quand on est un fils à papa français plutôt qu'un orphelin érythréen...

Celui qui réclame le plus de la croissance, ce n'est pas l'orphelin érythréen, c'est le fi-fils à son papounet.

Je ne dis pas le contraire, même si c'est à nuancer...

Mr_Moot (17 août 2015) disait:

east bear disait:

Bien entendu, c'est plus facile à accepter quand on est un fils à papa français plutôt qu'un orphelin érythréen...

Celui qui réclame le plus de la croissance, ce n'est pas l'orphelin érythréen, c'est le fi-fils à son papounet.

de fait pas vraiment. C'est plutôt les "classes intermédiaires", et l'ouvrier francais en fait partie, pour lesquelles c'est le seul moyen de gagner plus.

Chine, inflation = ?

Et ratio croissance / inflation = ?

DSL, là trop de myrtilles alors pas le temps de chercher les chiffres

Ouais, avec ou sans brimbelles (myrtilles), avec ou sans artisan (avec, je pense que c'est mieux, mais je crains de ne pas être objectif, sur ce point), j'en reviens quand même à mon radotage musical:
https://www.youtube.com/watch?v=vnVp5fpeIdw
Pépé le moqueur.

Sans artisan c'est mieux, idem pour les profs, pas de valeur ajoutée depuis au moins trente ans

Bon de passage en amerique du sud : les gens sont vraiment sympa, ont, pour beaucoup, des conditions de vie difficiles et pourtant sont loin de pleurer en permanence !

Et il se confirme que le touriste francais a vraiment mauvaise reputation !!!

Mais bon j'en conviens ces observations n ont aucune rigueur scientifique !

carambole disait:

de fait pas vraiment. C'est plutôt les "classes intermédiaires", et l'ouvrier francais en fait partie, pour lesquelles c'est le seul moyen de gagner plus.

Ah bon, parce que les ouvriers sont bien connus pour être en permanence à l'affut sur les cours de la Bourse ?

carambole (17 août 2015) disait:

Mr_Moot (17 août 2015) disait:

east bear disait:

Bien entendu, c'est plus facile à accepter quand on est un fils à papa français plutôt qu'un orphelin érythréen...

Celui qui réclame le plus de la croissance, ce n'est pas l'orphelin érythréen, c'est le fi-fils à son papounet.

de fait pas vraiment. C'est plutôt les "classes intermédiaires", et l'ouvrier francais en fait partie, pour lesquelles c'est le seul moyen de gagner plus.

Ouais, il doit s'en mettre de la bonne dans le pif en Amérique du sud le carambole

carambole disait:

Bon de passage en amerique du sud : les gens sont vraiment sympa, ont, pour beaucoup, des conditions de vie difficiles et pourtant sont loin de pleurer en permanence !

C'est à peu près pareil en Afrique (du sud, Zimbabwe et Swaziland). Maintenant, on a peu de chances de voir les autochtones se confier aux touristes : Mugabe ou Mswati III pourraient se fâcher. Nous avons eu des pirouettes quasi-bydoniennes en évoquant la question du SIDA avec un Swazi.

Mr_Moot (17 août 2015) disait:

carambole disait:

de fait pas vraiment. C'est plutôt les "classes intermédiaires", et l'ouvrier francais en fait partie, pour lesquelles c'est le seul moyen de gagner plus.

Ah bon, parce que les ouvriers sont bien connus pour être en permanence à l'affut sur les cours de la Bourse ?

ben le smicard dans la tres grande majorité des cas son seul espoir pour gagner plus c'est que le smic soit augmenté. Et ca on peut toujours rever d'autre chose, mais globalement ca va avec le developpement de l'économie.

Mais bon ....

carambole (17 août 2015) disait:

Bon de passage en amerique du sud : les gens sont vraiment sympa, ont, pour beaucoup, des conditions de vie difficiles et pourtant sont loin de pleurer en permanence !

Et il se confirme que le touriste francais a vraiment mauvaise reputation !!!

Mais bon j'en conviens ces observations n ont aucune rigueur scientifique !

si tu veux une bonne réputation dans le monde, t'as besoin de la nationalité suisse...