Quelle(s) roue(s) de secours va sortir Montebourg ?

byron (20 juil. 2012) disait:

L'espoir ça nourrit pas. Par contre, c'est vrai qu'en culpabilisant les pauvres de leur échec (la preuve, ils sont pauvres), on les maintient sous contrôle.

Surtout quaind t'as l'espoir de te nourrir de p'tits pois, et que tout par un coup tu découvres ça ...



C'est pas un montage, c'est du vrai vécu aujourd'hui.


Heureusement, c'est pas un rat crevé ou un morceau de doigt comme c'est arrivé à d'autres.

Et heureusement aussi qu'on a juste à coté des producteurs locaux qui font de la vente directe et chez qui on va d'habitude.
Mais même en ouvrant une boite de conserve une seule fois par an, on est pas à l'abri de surprise (celle-ci est plutôt rigolote).

byron (20 juil. 2012) disait:

carambole (20 juil. 2012) disait:

Aux US le gars se dit toujours qu'il est possible de gagner plein d'argent en se bougeant. C'est effectivement possible mais pas très souvent le cas. Mais il y a plein d'exemples extraordinaires du coup il a l'espoir

L'espoir ça nourrit pas. Par contre, c'est vrai qu'en culpabilisant les pauvres de leur échec (la preuve, ils sont pauvres), on les maintient sous contrôle.

Encore une fois tu réponds à côté de la plaque !

Je faisais simplement suite à la remarque d'endorphin sur le fait qu'aux US les gens ne cherchaient pas "en priorité" à être fonctionnaire.

Réunion MTB / Varin à 15h....

carambole (21 jui 2012) disait:

byron (20 juil. 2012) disait:

carambole (20 juil. 2012) disait:

Aux US le gars se dit toujours qu'il est possible de gagner plein d'argent en se bougeant. C'est effectivement possible mais pas très souvent le cas. Mais il y a plein d'exemples extraordinaires du coup il a l'espoir

L'espoir ça nourrit pas. Par contre, c'est vrai qu'en culpabilisant les pauvres de leur échec (la preuve, ils sont pauvres), on les maintient sous contrôle.

Encore une fois tu réponds à côté de la plaque !

Je faisais simplement suite à la remarque d'endorphin sur le fait qu'aux US les gens ne cherchaient pas "en priorité" à être fonctionnaire.

Je faisais simplement suite à ta remarque sur l'espoir. C'est la variation politique du temps de cerveau disponible : asservissement des masses, la lutte contre l'insurrection !

N'y ayant pas vu de question, je ne me suis pas senti corseté dans ma réponse.

Mouais donc si je comprends bien c'est :

"je me fous de ce que tu dis et je ne cherche pas à comprendre ce que tu veux dire, je dis simplement ce que j'ai envie de dire !"

j'ai beaucoup de mal à tenir une discussion sur ces bases !

T'as beaucoup de mal à tenir une discussion parce que t'as beaucoup de mal à corroborer tes affirmations péremptoires avec la réalité !

Pas du tout parce que je digresse... Mais bon, on en avait parlé, c'est la faute aux zotes.

Oui ça doit être ça !

Sur ce coup je te présente toutes mes excuses pour avoir répondu à endorphin !

T'as rien compris.

Si t'as pas envie qu'on digresse sur tes propos, qu'on rebondisse sur une idée, faut pas écrire sur un forum !! Tu envoies un mp et tu seras sûr qu'il n'y a pas un gôchisse, le couteau à égorger les bourges entre les dents, qui viendra contrarier ta science !

Tu parles de l'espoir, j'ai le droit d'avoir un avis sur l'instrument d'asservissement politique que c'est, non ?! Ou bien t'es du bureau afnor des mots ?

On sait depuis 1984 (le livre, pas l'année) que les mots sont une guerre, que le totalitarisme commence par les mots ! Je ne serais pas surpris que le représentant quasi officiel de la bourgeoisie sur skiprout se sente investi de maintenir l'ordre parmi les mots !

byron (23 juil. 2012) disait:

Ou bien t'es du bureau afnor des mots ?

-> Carambole :
si tu fais partie de ce bureau tu peux me filer la norme afférente au nouveau président.
Je n'arrive pas à la trouver bien qu'à tout propos on parle de ce fameux président normal.

byron (20 jui 2012) disait:

carambole (20 juil. 2012) disait:

Aux US le gars se dit toujours qu'il est possible de gagner plein d'argent en se bougeant. C'est effectivement possible mais pas très souvent le cas. Mais il y a plein d'exemples extraordinaires du coup il a l'espoir

L'espoir ça nourrit pas.

Ca reste autrement plus sain que de ce dire le systeme c'est de la merde alors je vais juste en devenir son parasite.

el_bodeguero (23 jui 2012) disait:

Je n'arrive pas à la trouver bien qu'à tout propos on parle de ce fameux président normal.

c'est extrêmement simple en théorie !

tu dis simplement faire l'inverse de tout ce que faisait Sarko !

Bon évidemment en pratique c'est plus compliqué parce qu'il semble que tu puisses être "normal" et avoir une de tes "compagnes" qui fait la une des magasines avec ses enfants dans les bras ou avoir une autre de tes "compagnes" faire des crises publiques de jalousie. mais ça c'est encore un autre stade de "normalité" !!!

carambole (23 jui 2012) disait:

tu dis simplement faire l'inverse de tout ce que faisait Sarko !

Ah, ok, benoitement je pensais que c'était l'inverse de Sarkozy dans les actes, finalement ca semble être que dans les paroles.

* Je comprends mieux les 2 falcons 900 lors de la victoire,
* je comprends mieux le repas "Chez Laurent" avec le plus bling-bling des écrivains et une banale salade mangée pour 140 €.
....
Avant je déclarais ne pas aimer les riches, mais ca c'était avant.

Bon, visibleemnt, le super plan qui va sauver l'automobile c'est ... multiplier par 2 les primes sur vehicules electriques et hybrides ...

Pour les electriques, c'est destiné a des bobos parisiens qui en ont peu l'usage et peu les moyens, dans un Paris qui est devenu invivable poru les autos ...

Pour les hybrides, a verifier, mais j'ai la sensation que Toyota domine le marché donc devrait en profiter, et que seul l'opel ampera et la chevy volt ont un modele a peu pres durable ... donc pour les constructeurs francais ...

Du coup je dubite ... par contre, ne pourrait on pas reflechir a la mise en accusation permanente du conducteur, le prunage systematique le caractere invivable des ville pour les autos ... est ce reellement une incitation a consommer de l'auto ??

Bref, si Montebourg compte sauver le monde libre avec ca ...

Stug (25 jui 2012) disait:

Du coup je dubite ... par contre, ne pourrait on pas reflechir a la mise en accusation permanente du conducteur, le prunage systematique le caractere invivable des ville pour les autos ... est ce reellement une incitation a consommer de l'auto ??

Bref, si Montebourg compte sauver le monde libre avec ca ...

La consommation de l'automobile est peut être très bien au niveau où elle est (Même le coté invivable des villes fait penser qu'il y en a trop). Et le problème est peut être que Peugeot produit trop de voiture et devrait diversifier sa production.

Si 50 boulangers dans un village et que tous ne vendent pas assez de pain, on ne dit pas aux gens d'acheter plus de pains, on dit aux boulangers de se reconvertir ou de déménager.

Finalement c'est une mesure du gouvernement précédent qui est renforcée. Ce qui est quand même étonnant c'est que l'opposition avait voté contre à l'époque.
Donc on a un gouvernement à gauche qui applique une politique de droite.

"Démarrée en 2005, la politique de modules de Volkswagen a cinq ans d'avance sur celle des Français. Elle lui fera économiser 20 % sur ses coûts et 30 % sur les heures d'ingénieur. Cela représente plusieurs points de marge qui expliquent l'envolée des bénéfices de l'allemand, réinvestis dans la recherche, l'outil de production et l'élargissement de la gamme."

lemonde.fr

Je pense que ça illustre ce que je disais que l'indicateur prix de la main d'oeuvre dans l'autre fil.

La question serait de savoir si pigeot s'était ruée sur les heures supplémentaires peu coûteuses...

byron (25 jui 2012) disait:

el_bodeguero (25 juil. 2012) disait:

Finalement c'est une mesure du gouvernement précédent qui est renforcée. Ce qui est quand même étonnant c'est que l'opposition avait voté contre à l'époque.
Donc on a un gouvernement à gauche qui applique une politique de droite.

C'est un totem chez les gens de droite : imaginer qu'en fait les gens de gauche sont secrètement à droite ! ha ha ha... t'échappe pas à ta caricature, el_vento !

En fait el-bodeguero prend le problème à l'envers, c'est plutôt Sarko qui a fait une politique de centre gauche, comme tout le monde avant lui depuis 30 ans. Mais où il a raison c'est de pointer que le gouvernement actuel reprend la même mesure (en essayant de faire croire l'inverse), alors qu'il s'y était opposé à l'époque (l'opposition constructive sans doute).
Bref, de la politique politicienne, toujours veule et inutile.

Pourquoi " secrètement " ?

east bear (25 juil. 2012) disait:

byron (25 jui 2012) disait:

el_bodeguero (25 juil. 2012) disait:

Finalement c'est une mesure du gouvernement précédent qui est renforcée. Ce qui est quand même étonnant c'est que l'opposition avait voté contre à l'époque.
Donc on a un gouvernement à gauche qui applique une politique de droite.

C'est un totem chez les gens de droite : imaginer qu'en fait les gens de gauche sont secrètement à droite ! ha ha ha... t'échappe pas à ta caricature, el_vento !

En fait el-bodeguero prend le problème à l'envers, c'est plutôt Sarko qui a fait une politique de centre gauche, comme tout le monde avant lui depuis 30 ans. Mais où il a raison c'est de pointer que le gouvernement actuel reprend la même mesure (en essayant de faire croire l'inverse), alors qu'il s'y était opposé à l'époque (l'opposition constructive sans doute).
Bref, de la politique politicienne, veule et inutile.

byron (25 juil. 2012) disait:

Cela représente plusieurs points de marge qui expliquent l'envolée des bénéfices de l'allemand, réinvestis dans la recherche, l'outil de production et l'élargissement de la gamme."

Tu vas quand même pas faire comme les gens de droite et prendre pour exemple l'Allemagne !

désolé pour le double post

east bear (25 juil. 2012) disait:

c'est plutôt Sarko qui a fait une politique de centre gauche, comme tout le monde avant lui depuis 30 ans.

Developpe je suis curieux de savoir comment tu es arrivé à ce raisonnement.

el_bodeguero (25 juil. 2012) disait:

byron (25 juil. 2012) disait:

Cela représente plusieurs points de marge qui expliquent l'envolée des bénéfices de l'allemand, réinvestis dans la recherche, l'outil de production et l'élargissement de la gamme."

Tu vas quand même pas faire comme les gens de droite et prendre pour exemple l'Allemagne !

Bah, j'y peux rien si t'es sectaire. Contrairement à d'autres je suis tout simplement rationnel et pragmatique. Ce qui me fait d'autant plus marrer quand des mecs de droite s'emmêlent les pinceaux entre leur libéralisme (pour les autres) et les privilèges dont ils s'estiment digne.

byron (25 juil. 2012) disait:

et les privilèges dont ils s'estiment digne.

De quels privilèges parles-tu ?

Ben c'est simple, trouve moi une vraie réforme de droite.

Certes il y a les retraites, réforme nécessaire qu'il a eu le courage d'entreprendre contrairement notamment à Jospin qui s'en était bien gardé. Sauf que ça a abouti sur une réformette loin d'être suffisante, et qui surtout concerne très peu les fonctionnaires, dont certains ont même obtenus des compensations supérieures à ce qu'ils ont perdu. Par contre c'est une réformette qui a eu les mêmes conséquences d'impopularité qu'une vraie réforme, dans le genre gamelle politique on peut difficilement faire mieux.
Sans compter l'usine à gaz que représente la pénibilité pour les entreprises, un truc ubuesque que n'aurait pas renié Martine Aubry

Toujours concernant les entreprises, le taux de prélèvement n'a jamais cessé d'augmenter au cours du quinquennat, j'appelle ça aussi une politique de gauche.

Le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux partant en retraite c'est de droite, mais bien insuffisant, ça reste de la droite molle. Ceci dit les collectivités locales de gauche embauchent à tout va donc ça n'aurait pas servi à grand chose, mais quand même.

Quelles prestations sociales ont baissé? Il a même créé le RSA, encore une mesure de gauche.

Restent les heures sup defiscalisées et les baisses de droit de succession qui profitaient aux classes moyennes. Ca fait bien peu quand même.

loul (25 juil. 2012) disait:

Stug (25 jui 2012) disait:

Du coup je dubite ... par contre, ne pourrait on pas reflechir a la mise en accusation permanente du conducteur, le prunage systematique le caractere invivable des ville pour les autos ... est ce reellement une incitation a consommer de l'auto ??

Bref, si Montebourg compte sauver le monde libre avec ca ...

La consommation de l'automobile est peut être très bien au niveau où elle est (Même le coté invivable des villes fait penser qu'il y en a trop). Et le problème est peut être que Peugeot produit trop de voiture et devrait diversifier sa production.

Si 50 boulangers dans un village et que tous ne vendent pas assez de pain, on ne dit pas aux gens d'acheter plus de pains, on dit aux boulangers de se reconvertir ou de déménager.

Si c'est le cas, alors montebourg se plante toujours en voulant sauver des emplois qui par definition doivent etre supprimés puisque inutiles

el_bodeguero (25 juil. 2012) disait:

east bear (25 juil. 2012) disait:

c'est plutôt Sarko qui a fait une politique de centre gauche, comme tout le monde avant lui depuis 30 ans.

Developpe je suis curieux de savoir comment tu es arrivé à ce raisonnement.

Si on parle sur le plan politique économique, alors oui.

Sarkozy, c'est pas Tatcher. A part sa mesure emblématique (et stupide) sur le bouclier fiscal, il a été très frileux. Il a clairement des idées droites libérales, mais il n'est pas allé au "clash" (manque de courage politique ?) pour les appliquer.

Et au final, c'est une politique qu'on pourrait tout à fait qualifier de centre gauche, pas franchement différente de celle des années sous Chirac.

D'ailleurs, aux USA, Sarkozy se ferait très traiter de gauchiste, et en fait, il est même plus à gauche qu'Obama.

east bear (25 jui 2012) disait:

Ben c'est simple, trouve moi une vraie réforme de droite.

Certes il y a les retraites, réforme nécessaire qu'il a eu le courage d'entreprendre contrairement notamment à Jospin qui s'en était bien gardé. Sauf que ça a abouti sur une réformette loin d'être suffisante, et qui surtout concerne très peu les fonctionnaires, dont certains ont même obtenus des compensations supérieures à ce qu'ils ont perdu. Par contre c'est une réformette qui a eu les mêmes conséquences d'impopularité qu'une vraie réforme, dans le genre gamelle politique on peut difficilement faire mieux.
Sans compter l'usine à gaz que représente la pénibilité pour les entreprises, un truc ubuesque que n'aurait pas renié Martine Aubry

Toujours concernant les entreprises, le taux de prélèvement n'a jamais cessé d'augmenter au cours du quinquennat, j'appelle ça aussi une politique de gauche.

Le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux partant en retraite c'est de droite, mais bien insuffisant, ça reste de la droite molle. Ceci dit les collectivités locales de gauche embauchent à tout va donc ça n'aurait pas servi à grand chose, mais quand même.

Quelles prestations sociales ont baissé? Il a même créé le RSA, encore une mesure de gauche.

Restent les heures sup defiscalisées et les baisses de droit de succession qui profitaient aux classes moyennes. Ca fait bien peu quand même.

Absolument d'accord

le probléme c'est que vous ne savez même pas ce que peut être une réforme de gauche.

droogies (25 jui 2012) disait:

le probléme c'est que vous ne savez même pas ce que peut être une réforme de gauche.

Peut-être que même la gauche n'en a jamais vraiment faite, et qu'elle même ne sait pas non plus ce que c'est ?

east bear (25 juil. 2012) disait:

Certes il y a les retraites, .... Sauf que ça a abouti sur une réformette loin d'être suffisante, et qui surtout concerne très peu les fonctionnaires, dont certains ont même obtenus des compensations supérieures à ce qu'ils ont perdu.

Je suis pas au courant, tu peux me donner un exemple stp ?

east bear (25 juil. 2012) disait:

Toujours concernant les entreprises, le taux de prélèvement n'a jamais cessé d'augmenter au cours du quinquennat, j'appelle ça aussi une politique de gauche.

La suppression de la taxe professionnelle n'a pas diminué les charges pour les sociétés ? Notre commissaire aux comptes doit être un abruti.

east bear (25 juil. 2012) disait:

Le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux partant en retraite c'est de droite, mais bien insuffisant, ça reste de la droite molle.

et 60 000 fonctionnaires en plus c'est suffisamment de gauche ?
Ca veut dire quoi la droite molle, celle qui n'adhère pas aux idées extrémistes ?

east bear (25 juil. 2012) disait:

Ceci dit les collectivités locales de gauche embauchent à tout va donc ça n'aurait pas servi à grand chose, mais quand même.

Donc comme les collectivités locales à gauche embauchent ca prouve que Sarkozy est de centre gauche.

y avait une vie avant Mitterand et les socialo d'aujourd'hui !
et il n'y a pas que la France au monde.

el_bodeguero (25 juil. 2012) disait:

east bear (25 juil. 2012) disait:

c'est plutôt Sarko qui a fait une politique de centre gauche, comme tout le monde avant lui depuis 30 ans.

Developpe je suis curieux de savoir comment tu es arrivé à ce raisonnement.

Sachant qu'avant que Hollande ne soit la on avait deja 56% de notre GDP lie aux depenses de l'etat c'est bien que pas un gouvernement en France n'a eu de politique de droite depuis bien longtemps. Sarko a juste fait de la politique de copinage pour enrichir les potes mais n'a rien fait pour rendre la France plus liberale et la sortir de son carcan.

el_bodeguero (25 juil. 2012) disait:

droogies (25 juil. 2012) disait:

le probléme c'est que vous ne savez même pas ce que peut être une réforme de gauche.

Si, une réforme de gauche c'est supprimer le bouclier fiscal par exemple.

Pr sarko, on aurait pu considerer qu'il faisait de vraies reformes de droite (celles qui a mon avis aurait voulu faire mais n'a pas eu le temps, le courage) cela aurait été de modifier le statut des fonctionnaires, purement et simplement abroger les 35h, baisser les impots, supprimer bcp de collectivités locales, ne pas faire le rsa, nettoyer l'ecole d emagistrature de son carcan gaucho, reformer l'ecole, ...

En France on a effectivement une politque molle qui passe du centre droit au centre gauche, non pas selon les gouvernements, mais selon les mesures.

fusiller les gauchistes, fermer les frontières, faire des rafles, couper les mains des voleurs, empaler les chauffards, offrir des Karchers, offrir "l'horlogerie pour les nuls" à Byron,
Tu considères ca suffisamment à droite ou faut'il être un peu moins gentil ?

el_bodeguero (25 juil. 2012) disait:

fusiller les gauchistes, fermer les frontières, faire des rafles, couper les mains des voleurs, empaler les chauffards, offrir des Karchers, offrir "l'horlogerie pour les nuls" à Byron,
Tu considères ca suffisamment à droite ou faut'il être un peu moins gentil ?

Pas beaucoup de mesure economique dans ce que tu dis ...

fusiller les gauchistes: arrete de me faire rever ...
fermer les frontieres: en partie oui!
rafles de quoi?
couper les mains des voleurs: ca c'est l'islam, donc le fait de se coucher devant une culture exterieure, c'est une mesure d egauche
empaler les chauffards: plutto de gauche de massacrer les automobilistes
offrir des karcher: si on offre c'est une mesure de gauche qui creuse le deficit
l'horlogerie pour les nuls a bydon: y comprendra pas, peut etre un stage avec Julien Dray

Je vois pas trop ce qui te choque. depuis des années la droite dit que la partialité regne dans la magistrature, qu'il y a trop de fonctionnaires, que les 35h c'est une heresie ... et au pouvoir, sur chaque sujet, ils ont fait des reformettes qui n'ont rien changé ...

Au final, c'est faire du montebourg .. dans l'opposition, on sait tout ce qu'il faut faire, et une fois aux manettes, on ne fait rien ...

el_bodeguero (25 juil. 2012) disait:

fusiller les gauchistes, fermer les frontières, faire des rafles, couper les mains des voleurs, empaler les chauffards, offrir des Karchers, offrir "l'horlogerie pour les nuls" à Byron,
Tu considères ca suffisamment à droite ou faut'il être un peu moins gentil ?

Du calme, respires

Y a rien de grave à ce que ton champion Sarko ait fait moins une politique de droite qu'un Tony Blair pourtant au labour (le PS anglais).

Avant de pouvoir fusiller les gauchos, fermer les frontières, faire des rafles, et j'en passe. Il faudrait peut-être juste par commencer à ne pas faire baisser le nombre de flics. Après c'est normal que tu te fasses traiter de gauchiste.

el_bodeguero (25 jui 2012) disait:

"ne pas faire le RSA"
A droite, il faut que le gars qui n'a rien crève ?

Ca se fait dans d'autres pays ... du moins sur des sommes bien inferieures surtout avec la somme d'aide que l'Etat distribue alors qu'il est lui meme en faillite ... et reste a voir purquoi le gars n'a rien ...

Va voir les ricains, chez eux, ca bosse, ca compte pas sur l'Etat, malgré ce que croit ce cretin d'Obama ...

Mais clairement oui, l'assistanat n'est pas une idee de droite .. et on en revient au meme point, de toute facon, la droite francaise n'a rien d'une droite ...

Ce qui me choque c'est dire que Sarkozy n'a pas fait une politique de droite. J'essaye alors de situer à partir de quelles réformes on peut considérer que c'est de la politique de droite.
Je force évidemment le trait dans mes propos.

 

east bear (25 juil. 2012) disait:

Toujours concernant les entreprises, le taux de prélèvement n'a jamais cessé d'augmenter au cours du quinquennat, j'appelle ça aussi une politique de gauche.

La suppression de la taxe professionnelle n'a pas diminué les charges pour les sociétés ? Notre commissaire aux comptes doit être un abruti.

La suppression de la taxe professionnelle c'est un déplacement du prélèvement. Elle a été compensée par une autre taxe nommée CET, composée en fait de 2 taxes dont une particulièrement débile, la CVAE, cotisation assise sur la valeur ajoutée des entreprises. Or la valeur ajoutée d'une entreprise c'est en gros pour résumé le chiffre d'affaire moins les achats. Pour les commerçants et l'industrie c'est du bénéfice cette réforme, par contre les entreprises de service mangent sévère, puisque celles qui ont peu d'achat se voient aujoud'hui taxée sur leur chiffre d'affaire quand précédemment elles l'étaient sur leurs bénéfices. Pour la boite de service dans laquelle je bosse par exemple la CET représente près de 5 fois la taxe professionnelle, qu'on regrette amèrement. Joli coup alors qu'il y a peu encore on entendait partout que les entreprises de service étaient l'avenir de la France.

 

east bear (25 juil. 2012) disait:

Le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux partant en retraite c'est de droite, mais bien insuffisant, ça reste de la droite molle.

et 60 000 fonctionnaires en plus c'est suffisamment de gauche ?
Ca veut dire quoi la droite molle, celle qui n'adhère pas aux idées extrémistes ?

C'est juste que c'était insuffisant. Quand en Angleterre ils ont réformé à la même époque, ils en ont viré 500 000 d'un coup, alors qu'ils en ont moins que chez nous. Et si ça a un peu grincé des dents à l'époque (bien moins que ce qu'il y aurait eu chez nous en pareilles circonstances), personne ne s'en plaint plus aujourd'hui.

 

east bear (25 juil. 2012) disait:

Ceci dit les collectivités locales de gauche embauchent à tout va donc ça n'aurait pas servi à grand chose, mais quand même.

Donc comme les collectivités locales à gauche embauchent ca prouve que Sarkozy est de centre gauche.

Non ce que je dis c'est que ceux que Sarko auraient virées, les régions les auraient embauchés. Mais ce n'était quand même pas une raison pour ne pas le faire.

el_bodeguero (25 juil. 2012) disait:

Ce qui me choque c'est dire que Sarkozy n'a pas fait une politique de droite. J'essaye alors de situer à partir de quelles réformes on peut considérer que c'est de la politique de droite.
Je force évidemment le trait dans mes propos.

Baisse les depenses de l'etat de 30%... Aller on va dire 20%. Nan je suis trop ambitieux j'aimerai voir meme un petit 10%.
Il a fait ca Sarko? Nan. Tout le reste c'est de l'habillage.