Quelle(s) roue(s) de secours va sortir Montebourg ?

byron (16 juil. 2012) disait:

terra nova, je vais pas te filer le lien 10 fois !!!

voui voui ! les mesures qui "ruinaient" la France finalement supprimées : moins de 10 milliards de gain ? ben le chemin va être long !!!

Bah, sont passés où les 500 milliards de Sarko, à t'écouter c'est rien et si Hollande dépense ne serait-ce que le quart tu vas hurler au gôchiste inconséquent qui ruine la nation au lieu de l'engager sur la voie de la sagesse, du redressement !?

100 milliards par an, il a flambé sarko, c'est parti où ? Pour un rationnel rigoriste et cohérent, tu poses !

tdg.ch

hum tu ne brilles pas par la profondeur de l'analyse !

je te donne quelques idées tu pourras nous les ressortir pour expliquer les deficits de Flanby !

Crise = baisse des recettes parce que les sociétés vont moins bien, il y a du chomage (moins d'IS et d'IR) et les particuliers consomment moins (moins de TVA), et hausse des dépenses (investissements pour la fameuse relance et dépenses sociales).

Bon flanby est astucieux il est allé cherché le financement de ses investissement en Europe (mais avant que ça se sente ....)

byron (16 jui 2012) disait:

Bah, sont passés où les 500 milliards de Sarko, à t'écouter c'est rien et si Hollande dépense ne serait-ce que le quart tu vas hurler au gôchiste inconséquent qui ruine la nation au lieu de l'engager sur la voie de la sagesse, du redressement !?

100 milliards par an, il a flambé sarko, c'est parti où ? Pour un rationnel rigoriste et cohérent, tu poses !

Toujours dans la propagande...

D'après la cour des comptes (présidée par un socialiste), sur les 500 milliards:

- 250 milliards de dette structurelle (soit en gros 50 milliards par an), à savoir les intérêts sur la dette pré-existante, ce montant annuel augmente conjointement à la dette ne diminuera pas tant que nous ne serons pas à l'équilibre budgétaire. Etant donné que la dette a peu de chance de se réduire sous le quinquennat de Porcinet puisque baisse des recettes avec la récession annoncée et pas d'économie en vue, dans 5 ans ça fera environ 300 milliards pour le bilan Hollande
- 200 milliards de coûts directs et indirects de la crise (baisse des recettes fiscales pour manque de croissance, chomage, etc...) soit environ 40 milliards par an. On verra dans 5 ans ce que ça aura coûté à la France sous Hollande.
- restent donc 50 milliards, soit 10 par an, imputables à la gestion Sarkozy. Ceci juste pour remettre les bons chiffres en place.

Sinon pour PSA il y a surtout 2 reproches à faire aux dirigeants:
- des erreurs stratégiques incroyables de connerie, par exemple en Chine où leurs ventes sont dérisoires à cause d'une arrogance bien française. En effet plutôt que de faire comme les allemands qui ont analysé les demandes des chinois et y ont répondu, les marketeux de PSA ont décidé depuis la France et ses clichés ce que devraient être les envies des chinois et ont tenté de les imposer. Fiasco! Les chinois veulent des voitures tri-corps (des berlines avec coffre pour ceux qui ne connaissent pas cette dénomination), statutaires, les plus grosses possible pour en mettre plein la vue de leur voisin. S'ils n'en ont pas les moyens ils préfèrent rouler en scooter électrique que dans une petite voiture. C'est pour ça que les allemands n'y proposent que des grosses berlines, qui plus est rallongées par rapport aux modèles européens. Toutes les Audi A4, A6 et A8 que tu croises dans Pekin ou Shangai sont en version L qui n'existent même pas chez nous (sauf l'A8). Pareil pour BMW, VW et dans une moindre mesure Mercedes. PSA par contre a décidé qu'il fallait aux chinois de petites voitures et propose des citadines (depuis peu modifiées avec l'ajout d'un coffre, comme les R19 Chamade, super glam). Résultat tu croises une française toutes les 20 allemandes. En plus l'offre française comporte trop peu de motorisations essence entre 2 et 3L de cylindrée (la quasi-totalité du marché chinois).
- ne pas avoir délocalisé plus tôt, étant donnés leur taille, leurs moyens financiers, leur dépendance a notre marché intérieur et le coût de la main d'oeuvre en France. Ca aurait du être fait depuis longtemps.

Le gouvernement ne pourra rien y faire malgré les effets d'annonce et les efforts de sémantique.

carambole (16 jui 2012) disait:

hum tu ne brilles pas par la profondeur de l'analyse !

je te donne quelques idées tu pourras nous les ressortir pour expliquer les deficits de Flanby !

Crise = baisse des recettes parce que les sociétés vont moins bien, il y a du chomage (moins d'IS et d'IR) et les particuliers consomment moins (moins de TVA), et hausse des dépenses (investissements pour la fameuse relance et dépenses sociales).

Bon flanby est astucieux il est allé cherché le financement de ses investissement en Europe (mais avant que ça se sente ....)

Je la note celle là pour dans 5 ans !

byron (17 jui 2012) disait:

Arf, c'est la faute à personne !

Ben si !

A l'incapacité des politiques à faire autre que des rustines et des politiques de relance qui coutent et ne font qu'augmenter la consommation de produits made in étranger donc qui n'apportent aucune croissance interne !

Il faut diminuer les dépenses, baisser le coût du travail et ponctuellement augmenter les impôts.

Diminuer les dépenses personne ne le fait à à chaque fois l'opposition hurle (quelle qu'elle soit mais la gauche un peu plus que la droite)et si la droite avait commencer à les stabiliser (voir rapport cour des comptes la gauche même si elle annonce des réductions pour l'instant n'a fait que les augmenter

Baisser le coût du travail la droite n'a pas osé le faire vraiment clairement pas aidée par la démagogie de la gauche (cadeau aux entreprises) et la gauche ne veut pas le comprendre (pour l'instant toutes ses mesures augmente le coût du travail)

Augmenter les impôts : ça tout le monde sait faire la droite avait commencer à les ré augmenter et la gauche n'a pour ça aucun complexe et les ouvriers qui touchent un intéressement ou qui faisaient des heures sup doivent relativiser la notion d"impôt juste"

Et tout explique pourquoi les allemands s'en sortent globalement mieux que nous. Ils morflent plus pendant la crise parce qu'ils sont moins protégés mais ils reprennent plus vite et mieux et finalement s'en sortent mieux.

Mais il faut reconnaître qu'il n'ont pas le système que "le monde entier nous envie" !!!

carambole (17 juil. 2012) disait:

(...)
Baisser le coût du travail la droite n'a pas osé le faire vraiment clairement pas aidée par la démagogie de la gauche (cadeau aux entreprises) et la gauche ne veut pas le comprendre (pour l'instant toutes ses mesures augmente le coût du travail)
(...)

Ha ha ha... La faute à la gôche donc ! T'es une caricature de toi-même caramboule ! C'est fou quand même !

Sarko en 2007, il pouvait tout faire. Bon, il a préféré faire des cadeaux aux riches qui l'ont financé, lui ont prêté des yachts, l'ont invité dans leurs propriétés, et vont continuer à le rincer.

Un seul chèque du fisc à Bettencourt au titre du bouclier fiscal lui aura surement largement remboursé toutes les enveloppes qu'elle a pu distribuer depuis des années ! Trafic d'influence ?

belle profondeur d'analyse !!

carambole (17 juil. 2012) disait:

Par ailleurs quand on lit que le représentant syndical reçu par l'Elysée demande une loi pour interdire les licenciements chez Peugeot on se dit qu'il y a encore du chemin à faire dans la compréhension de l'économie pour rejoindre les syndicats allemands !

Bah, oui, il faudrait des syndicats ouvriers qui protègent les patrons !! Et là, des égoïstes qui ne pensent qu'à eux alors que Varin a l'altruisme chevillé au corps ! ha ha ha...

Chacun à sa place, je pense. Aux manières de voyous du patronat, la radicalisation des mouvements sociaux.

Tu te rappelles pas des 32h et de la semaine de 4 jours chez VW ? Marrant, hein, non, sont cons, ils avaient pas compris, dommage qu'ils te connaissaient pas !

byron (17 juil. 2012) disait:

east bear (17 jui 2012) disait:

(...)
- restent donc 50 milliards, soit 10 par an, imputables à la gestion Sarkozy. Ceci juste pour remettre les bons chiffres en place.
(...)

Arf, c'est la faute à personne ! Et là, ça fait 3 semaines qu'il y a les communisses, et c'est déjà leur faute pour tout ! ha ha ha... Bah, non... Si sarko avait commencé à baisser le déficit dès son arrivée au pouvoir, comme il l'avait promis et comme l'espérait caramboule, on n'aurait peut-être pas eu 250 milliards d'intérêt de la dette !

Sarko, quand il est arrivé a ignoré la "faillite" de l'état et l'a aggravé. On en paye le prix aujourd'hui. 90% d'endettement. L'explosion des intérêts ! Héritage de la droite donneuse de leçons ! Une belle bande de tartufes toujours prompts à être généreux avec les leurs.

Baisser le déficit dès son arrivée ce n'était pas possible, puisqu'au mieux la première année tu mets en place des trucs qui sont sensés faire réellement effet la deuxième année, soit 2008... l'année de la crise il me semble. En gros moins d'un an après avoir été élu tout ce qu'il pensait pouvoir faire n'était déjà plus possible, et pas de son fait. Même avec ta mauvaise foi légendaire tu ne peux quand même lui imputer la crise. A la limite sa gestion de la crise, mais c'est discutable.
Et quand une crise te mets du jour au lendemain -50 milliards à un budget qui n'est plus en équilibre depuis plus de 30 ans (même Jospin avec la meilleure conjoncture depuis 1973 n'y est pas arrivé, il faut être toi ou décérébré pour refuser d'admettre qu'il était impossible de réduire la dette dans ces conditions, et donc d'échapper d'une quelconque manière à ces intérêts.
Remarque bien que je ne prétends aucunement que sans la crise il y serait parvenu...

De plus je te rappelle une notion basique d'économie:
l'équilibre d'un budget c'est les recettes moins les dépenses. Etant donné qu'on a un taux d'imposition supérieur à très supérieur à la quasi totalité des pays développés, que ce taux d'imposition a augmenté sous Sarko malgré les prétendus cadeaux accordés aux "riches" et aux entreprises (dont les charges ont augmenté même toi peux comprendre que le problème n'est pas tant d'augmenter ces recettes que de diminuer les dépenses. Et ces dépenses consistent en majorité à payer les fonctionnaires et non fonctionnaires payés par l'état (ce qui représente 26% de la population active). Ce qui veut dire que l'incapacité de Sarko et de ces prédécesseurs à endiguer la dette vient de leur incapacité à virer massivement le surplus de fonctionnaires qui handicape notre économie (comme l'ont fait TOUS les gouvernements qui au bord de la faillite s'en sont sortis), surplus hérité essentiellement du début de la période miterrandienne et entretenue depuis par le manque de courage de tous les dirigeants et par leur politique de centre gauche (ceci est valable pour tous les gouvernements depuis 1981).
Alors tout mettre sur le dos de Sarko me parait dénoter d'un manque d'analyse consternant, ce qu'il faut lui reprocher c'est d'avoir mené la même politique molle de centre gauche que les autres, et surtout d'avoir prétendu le contraire.

east bear (17 jui 2012) disait:

(...)
Baisser le déficit dès son arrivée ce n'était pas possible, puisqu'au mieux la première année tu mets en place des trucs qui sont sensés faire réellement effet la deuxième année, soit 2008... l'année de la crise il me semble. (...)

Bah, il aurait pu mettre en place en 2007 des mesures qui allégeaient les finances publiques. Mais c'est tout l'inverse ! Et il est allé bomber le torse à Bruxelles : je suis élu pour les français et les français veulent que j'aggrave le déficit au-delà des 3%. Ca vous plait pas ? Aller vous faire voir...

byron (17 juil. 2012) disait:

1) Chacun à sa place, je pense. Aux manières de voyous du patronat, la radicalisation des mouvements sociaux.

Tu te rappelles pas des 32h et de la semaine de 4 jours chez VW ? Marrant, hein, non, sont cons, ils avaient pas compris, dommage qu'ils te connaissaient pas !

1) Révélateur et significatif de ton dogmatisme qui empêche toute discussion constructive ! tu crois que chez Peugeot et plus globalement dans les grandes sociétés ils ont affaire à des patrons "voyous" ???

c'est relativement exceptionnel alors que des syndicats dogmatiques c'est plutôt la généralité !

2) Ben oui ils sont intelligents les syndicats allemands ils savent faire des concessions et être réalistes tout en étant à la limite plus durs dans les négociations ! résultat final l'ouvrier allemand est certainement mieux représenté et défendu !

1) c'est un constat. Je ne vois aucune idéologie. Je dis : à con, con et demi ! Les syndicats patronaux tu veux dire ?

2) arf, je pense que le patronat allemand est plus intelligent surtout ! Aucun dogmatisme stupide qu'on peut lire sur la rtt. Tu te rappelles quand tu expliquais que c'était inventé sur le coin d'une table ? ha ha ha...

byron (17 jui 2012) disait:

carambole (17 jui 2012) disait:

Tes fameux cadeaux aux riches, c'est marrant ils sont supprimés et ça rapporte des cacahouètes

Il va falloir que tu changes de rengaine !

Oui, oui, avec toi, tout rapporte des cacahuètes...

ben non c'est ce qu'annonce le gouvernement dans le chiffrage de ses mesures hein ! (tu sais ceux qui expliquaient que ça coutait des dizaines de milliards chaque année alors que maintenant nous parlons de centaines de millions voire d'un grand max deux milliards !)

Qui expliquait que quoi coûtait des dizaines de milliards ?

Terra nova a dit que les exo des heures sup, c'est 4,5 milliards / an.

byron (17 juil. 2012) disait:

Après si c'est fermer une usine pour améliorer la rentabilité financière à court terme, ça pose des problèmes de paradigme institutionnels.

Hum je ne suis pas totalement sûr que tu ais bien appréhendé la situation de Peugeot !!!

Pour le reste sur le papier c'est bien si tout le monde le fait. Mais nous sommes dans un marché ouvert alors tu peux chercher à améliorer le plus possible la situation des "travailleurs" mais être en avance sur les autres ça n'est pas tenable à terme

C'est curieux de demander aux employés de payer pour l'inconséquence et les erreurs des dirigeants...

byron (17 juil. 2012) disait:

C'est curieux de demander aux employés de payer pour l'inconséquence et les erreurs des dirigeants...

Ben oui mais d'un autre côté ce sont les mêmes dirigeants qui leur ont fourni un travail pendant des années !

Quand tu rentres dans une société il est écrit nul part que les dirigeants ne feront pas d'erreur !

L'emploi ce n'est pas à vie !

par ailleurs quand une société merde si le marché existe il est repris par une autre société qui elle va créer des emplois.

carambole (17 juil. 2012) disait:

Ben oui mais d'un autre côté ce sont les mêmes dirigeants qui leur ont fourni un travail pendant des années !

Et qui ont gagné plein plein de sous
Désolé mais quand l'entreprise vit tres bien gagne 10, les employés gagnent 1. Et quand l'entreprise perd 1, les employés perdent 10.

C'est quand même pas très moral.

carambole (17 jui 2012) disait:

Ben oui mais d'un autre côté ce sont les mêmes dirigeants qui leur ont fourni un travail pendant des années !

Que je sache, Varin est un "employé", il ne fait pas parti de la famille Peugeot et il n'est pas proprio.

el_bodeguero (17 juil. 2012) disait:

carambole (17 juil. 2012) disait:

Ben oui mais d'un autre côté ce sont les mêmes dirigeants qui leur ont fourni un travail pendant des années !

Et qui ont gagné plein plein de sous
Désolé mais quand l'entreprise vit tres bien gagne 10, les employés gagnent 1. Et quand l'entreprise perd 1, les employés perdent 10.

C'est quand même pas très moral.

quand l'entreprise gagne 10 il y a plus d'un employé qui gagne 1 !

Une entreprise qui perd mais survie garde tous les salariés dont elle a besoin.

Une société qui disparaît les salariés touchent le chômage et finissent par retrouver du boulot alors que l'actionnaire a tout perdu et le dirigeant n'a plus de boulot non plus.

Ca veut dire quoi ce n'est pas moral ?

pourquoi chaque salarié ne créé pas sa société ? de temps en temps parce qu'il n'a pas les fonds mais c'est rare parce que se mettre à son compte en tant qu'artisan demande vraiment peu et ensuite si ça marche tu créés ta société etc etc mais surtout parce qu'il n'a pas la volonté, la compétence et surtout il n'ose pas.

Par ailleurs des sociétés qui se cassent la figure, et dans ce cas l'actionnaire a tout perdu, il y en a plein donc effectivement ce n'est pas sans risque

tout ça justifie une rémunération.

Et si vraiment la société gagne des millions ben elle fait travailler des centaines ou des milliers d'employés.

bref moral ou pas je ne sais pas ce que ça justifie dans ce contexte ( sachant de nouveau que l'objectif d'une société n'est pas de fournir de l'emploi ! )

me dire qu'un patron (ou un footballeur hein ! ) qui gagne des millions c'est "indécent" ça je le comprends mais la moralité dans une société qui se casse la figure ...

carambole (17 juil. 2012) disait:

anotherlin (17 juil. 2012) disait:

Que je sache, Varin est un "employé", il ne fait pas parti de la famille Peugeot et il n'est pas proprio.

et donc il y a risque non négligeable pour qu'il soit viré si c'est effectivement de sa faute.

Le pauvre

Il n'en demeure pas moins un "salarié", il a droit au chomâge et il peut retrouver du travail après.

Avec une rémunération de cadre dirigeant, tu as très largement moyen d'assurer tes arrières. Sans parler des indemnités de départ (ça se négocie). Je ne me fais absolument aucun soucis de ce côté.

En revanche, oui l'artisan, le petit patron de PME, ou même l'actionnaire, lui il perd tout et il est responsable de payer les créances qui restent.

carambole (17 juil. 2012) disait:

byron (17 juil. 2012) disait:

C'est curieux de demander aux employés de payer pour l'inconséquence et les erreurs des dirigeants...

Ben oui mais d'un autre côté ce sont les mêmes dirigeants qui leur ont fourni un travail pendant des années !

Quand tu rentres dans une société il est écrit nul part que les dirigeants ne feront pas d'erreur !

L'emploi ce n'est pas à vie !

par ailleurs quand une société merde si le marché existe il est repris par une autre société qui elle va créer des emplois.

Donc, tu peux comprendre que des employés cherchent à se mettre à l'abri de l'inconséquence de quelques uns ?

carambole disait:

je ne suis pas totalement sûr que tu ais bien appréhendé la situation de Peugeot !

Non, ce n'est pas possible, tu es certain de ce que tu avances ?

ah moot... qui reviens planter un petit coup par derrière

Oh oui, pôv' bydon sans défense, tout nu, tout doux, c'est bôcoup trop inzuste !

Mr_Moot (17 jui 2012) disait:

Oh oui, pôv' bydon sans défense, tout nu, tout doux, c'est bôcoup trop inzuste !

là t'interprête mon poulet... je parle de toi, pas de byby
byby, contrairement à la moule, n'a besoin de personne pour sa défense

ak disait:

byby, contrairement à la moule, n'a besoin de personne pour sa défense

Alors, à quoi sers-tu ?

à chauffer la moule...

Mr_Moot (17 juil. 2012) disait:

ak disait:

byby, contrairement à la moule, n'a besoin de personne pour sa défense

Alors, à quoi sers-tu ?

Et toi tu sers à quoi ?

bydon disait:

Et toi tu sers à quoi ?

Où vais-je ? Où cours-je ? Que fais-je sur cette terre ? Qui suis-je ?
Dis-moi tout, ô bydon !

byron (17 juil. 2012) disait:

ak (17 jui 2012) disait:

à chauffer la moule...

Il n'y a pas le ko sur le dernier épisode, mais bon, un tapis, c'est clair !

j'ai aimé le moment ou il a posé le 2eme genou... tout transpirant... crachant son protège dents... et cherchant le contact visuel avec son coach qui faisait semblant de regarder ailleurs...

C'est exactement ça ! La solitude du perdant...

Étrange nouvelle au boulot ajd, après la fermeture de l'usine pour les congés, on devaient reprendre le mardi 28 aout, finalement on nous annonce qu'on doit bosser le lundi 27 et puis aussi le samedi1 septembre pour compenser la baisse de production (!). Ah, et à la dernière minute il cherche du monde pour bosser pendant la dernière semaine des vacances ! Va comprendre...

Mr_Moot (17 juil. 2012) disait:

bydon disait:

Et toi tu sers à quoi ?

Où vais-je ? Où cours-je ? Que fais-je sur cette terre ? Qui suis-je ?
Dis-moi tout, ô bydon !

En même temps, si quelqu'un servait à quelque chose dans blah blah, ça se saurait !

riderdu90 (17 jui 2012) disait:

Étrange nouvelle au boulot ajd, après la fermeture de l'usine pour les congés, on devaient reprendre le mardi 28 aout, finalement on nous annonce qu'on doit bosser le lundi 27 et puis aussi le samedi1 septembre pour compenser la baisse de production (!). Ah, et à la dernière minute il cherche du monde pour bosser pendant la dernière semaine des vacances ! Va comprendre...

Mr_Moot (17 juil. 2012) disait:

bydon disait:

Et toi tu sers à quoi ?

Où vais-je ? Où cours-je ? Que fais-je sur cette terre ? Qui suis-je ?
Dis-moi tout, ô bydon !

En même temps, si quelqu'un servait à quelque chose dans blah blah, ça se saurait !

le constat est glacial... personne ne sert à rien ici...