Le simple fait d'écrire le mot "vice" fait que du rationnel on passe au jegement moral.
Echec de la guerre contre les drogues...
Blacksite (11 mars 2015) disait:
Je pense que l'idée des "salles de shoot" (très mauvaise appellation d'ailleurs) est de progressivement faire décrocher les accros, pas de les entretenir dans leur vice.
ouais... "vice" c'est très moyen... leur dépendance je préfère ou plus simplement leur comportement. Et le seul et unique but d'une salle de shoot c'est de répondre au 4ème pilier de la politique suisse: la réduction des risques:
Le pilier « réduction des risques » contribue à minimiser les effets négatifs de la consommation de drogues sur les usagers et - indirectement - sur la société en rendant possible une consommation entraînant moins de problèmes individuels et sociaux.
Il serait bon d'arrêter de vouloir penser ce qui est bon ou mauvais pour les autres... sinon un jour des gens interdiront le hors pistes parce que c'est mauvais pour nous et qu'il y a des morts chaque année...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par ak, 11/03/2015 - 15:45
PhilippeG (11 mars 2015) disait:
et du jugement moral ... avec la drogue ... on peut, aussi vite arriver au Jugement Dernier ...
Ce serait intéressant d'avoir l'avis des Jim, Janis ...
il y a très très peu de morts par consommation de drogues en suisse... tellement peu, que justement, le vieillissement de la population toxicodépendante devient un problème de société, d'ou le reportage...
et je le redis: enlevons les benzos à maman, les anxiolitiques à tonton, le valium à grand maman, le pti whisky à papa et la ritaline au pti frère... et on verra si "ils le vivent bien" et je parle même pas du tabac hein.... stigmatiser une partie de la population (et quand je dis stigmatiser, je dis en faire des délinquants, des menteurs, des fourbes, des vicieux, des pervers, la lie de la société
, alors que 50% du reste de la population à sa dépendance légale (et qui rapporte un max)... c'est à mon avis, juste incompréhensible... surtout que cette stigmatisation est responsable d'un grand nombre de leur malheur...
, alors que 50% du reste de la population à sa dépendance légale (et qui rapporte un max)... c'est à mon avis, juste incompréhensible... surtout que cette stigmatisation est responsable d'un grand nombre de leur malheur... 
Oui, je disais vice dans le sens ou c'est perçu comme tel par la plupart des personnes opposés aux salles de shoot. Moi personnellement au départ j'étais contre mais si le but, au final, est de libérer la personne de sa dépendance ça peut être une bonne idée.
Ces salles ne doivent pas servir uniquement à venir se droguer tranquillement, mais à installer le consommateur dans un endroit où on va lui proposer de l'aide.
Je vois ça comme ça.
Ces salles ne doivent pas servir uniquement à venir se droguer tranquillement, mais à installer le consommateur dans un endroit où on va lui proposer de l'aide.
Je vois ça comme ça.
Blacksite (11 mars 2015) disait:
Ces salles ne doivent pas servir uniquement à venir se droguer tranquillement, mais à installer le consommateur dans un endroit où on va lui proposer de l'aide.
Je vois ça comme ça.
REDUCTION DES RISQUES BORDEL!!!! faut le dire comment??? ces salles ne sont pas là pour que les gens viennent se droguer "tranquillement"... mais pour ne pas qu'elles s'infectent... et donc, qu'elles infectent le reste de la population!!! vous croyez quoi? que les toxicos c'est marqué sur leur front??? que ces mecs et ces nanas n'ont pas de reltion sexuelles avec le reste de la population??? mais vous rêvez??? ces salles sont autant là pour les protéger que pour VOUS protéger!!! c'est pourtant pas compliqué! comme si ces personnes vivaient dans un petit monde bien fermé et hermétique...
et mis à part ça... s'injecter dans un lieu stérile, avec du matériel stérile, entouré de toubib si ça se passe mal, c'est DEJA se soigner. parce que faut voir les conditions d'injections sauvages dans les wc publique... ça fait moyennement rêver. et les seringues qui trainent partout... c'est pas dangereux pour le reste de l population? dans les salles les seringues ne trainent pas. etc etc etc...
Blacksite (11 mars 2015) disait:
mais si le but, au final, est de libérer la personne de sa dépendance ça peut être une bonne idée.
et personne ne "libère" quelqu'un de sa dépendance... mis à part la personne elle même... dans le lieu, le moment de sa vie ou elle peut/veut le faire... et ça, rien ni personne n'a le pouvoir de le décider à la place de la personne.
ak (11 mars 2015) disait:
REDUCTION DES RISQUES BORDEL!!!! faut le dire comment??? ces salles ne sont pas là pour que les gens viennent se droguer "tranquillement"... mais pour ne pas qu'elles s'infectent... et donc, qu'elles infectent le reste de la population!!! vous croyez quoi? que les toxicos c'est marqué sur leur front??? que ces mecs et ces nanas n'ont pas de reltion sexuelles avec le reste de la population??? mais vous rêvez??? ces salles sont autant là pour les protéger que pour VOUS protéger!!! c'est pourtant pas compliqué! comme si ces personnes vivaient dans un petit monde bien fermé et hermétique...
et mis à part ça... s'injecter dans un lieu stérile, avec du matériel stérile, entouré de toubib si ça se passe mal, c'est DEJA se soigner. parce que faut voir les conditions d'injections sauvages dans les wc publique... ça fait moyennement rêver. et les seringues qui trainent partout... c'est pas dangereux pour le reste de l population? dans les salles les seringues ne trainent pas. etc etc etc...
Eh Oh tu vas te calmer oui !!!!!!!!!!!!!!!
ronron
Le 11 mars 2015 - 17:02
ak (11 mars 2015) disait:
et je le redis: enlevons les benzos à maman, les anxiolitiques à tonton, le valium à grand maman, le pti whisky à papa et la ritaline au pti frère... et on verra si "ils le vivent bien" et je parle même pas du tabac hein.... stigmatiser une partie de la population (et quand je dis stigmatiser, je dis en faire des délinquants, des menteurs, des fourbes, des vicieux, des pervers, la lie de la société
J'ai le même avis sur les shootés à l'héroîne que sur les shootés au médocs ou autre, argument non recevable pour moi.
Comme je disais, on accueille pas les alcooliques dans des centres spéciaux pour leur donner à picoler tranquille.
Comme je disais, on légalise la vente des drogues dures, sous assistance médicale (ordonnance), et il se débrouille comme tous le monde.
ronron (11 mars 2015) disait:
J'ai le même avis sur les shootés à l'héroîne que sur les shootés au médocs ou autre, argument non recevable pour moi.
Comme je disais, on accueille pas les alcooliques dans des centres spéciaux pour leur donner à picoler tranquille.
ouais mais justement les shootés aux médocs, on leur paie leur médocs, qu'ils ont le droit de prendre, les alcoolos ont pas besoin d'ordonnance pour leur picole... 2 poids deux mesures...
ronron (11 mars 2015) disait:
Comme je disais, on légalise la vente des drogues dures, sous assistance médicale (ordonnance), et il se débrouille comme tous le monde.
c'est exactement ce qui est fait en suisse... bon, uniquement pour 3000 personnes.
et c'est exactement le programme que suit le premier papy de l'interview qui s'injecte devant la caméra. Distribution d'héroïne sous contrôle médical (ordonnance). Programme qui existe depuis 25 ans....
mais du coup tu te contredis un peu hein, vu que tout à l'heure tu voulais pas aider une personne à se détruire...
mais du coup tu te contredis un peu hein, vu que tout à l'heure tu voulais pas aider une personne à se détruire...
ronron (11 mars 2015) disait:
Autant je suis d accord pour tout faire pour aider des gens a sortir de leur dépendance autant je ne peux pas être d accord avec le fait d aider des gens a se détruire.
et là du coup t'es pour la légalisation des drogues dures sous contrôle médical, sous ordonnance...
je pige plus trop...
ronron (11 mars 2015) disait:
Comme je disais, on accueille pas les alcooliques dans des centres spéciaux pour leur donner à picoler tranquille.
pour la simple et bonne raison, que de l'alcool t'en trouve partout, pas cher... donc la comparaison est non recevable
t'as vu? en une page j'ai réussit à le retourner il est passé de:
je suis contre le fait qu'on aide des gens à se détruire
à:
Je suis pour la prescription de drogues dures sous contrôle médical
le lobbying est efficace
il est passé de:je suis contre le fait qu'on aide des gens à se détruire
à:
Je suis pour la prescription de drogues dures sous contrôle médical
le lobbying est efficace
ak (11 mars 2015) disait:
ronron (11 mars 2015) disait:
Autant je suis d accord pour tout faire pour aider des gens a sortir de leur dépendance autant je ne peux pas être d accord avec le fait d aider des gens a se détruire.
et là du coup t'es pour la légalisation des drogues dures sous contrôle médical, sous ordonnance...
je pige plus trop...
bon, tu m'explique? parce que là, c'est complexe...
ak (11 mars 2015) disait:
ronron (11 mars 2015) disait:
Autant je suis d accord pour tout faire pour aider des gens a sortir de leur dépendance autant je ne peux pas être d accord avec le fait d aider des gens a se détruire.
ronron (11 mars 2015) disait:
Comme je disais, on légalise la vente des drogues dures, sous assistance médicale (ordonnance), et il se débrouille comme tous le monde.
ronron
Le 11 mars 2015 - 18:17
ak (11 mars 2015) disait:
ronron (11 mars 2015) disait:
Autant je suis d accord pour tout faire pour aider des gens a sortir de leur dépendance autant je ne peux pas être d accord avec le fait d aider des gens a se détruire.
et là du coup t'es pour la légalisation des drogues dures sous contrôle médical, sous ordonnance...
je pige plus trop...
Non, tu ne lis pas, je l'ai déjà dis plus haut.
ronron
Le 11 mars 2015 - 18:18
ak (11 mars 2015) disait:
t'as vu? en une page j'ai réussit à le retourner
je suis contre le fait qu'on aide des gens à se détruire
à:
Je suis pour la prescription de drogues dures sous contrôle médical
le lobbying est efficace
Non, tu ne lis pas ce que j'écris.
ronron
Le 11 mars 2015 - 18:20
ronron (11 mars 2015) disait:
ak (11 mars 2015) disait:
ronron (11 mars 2015) disait:
Autant je suis d accord pour tout faire pour aider des gens a sortir de leur dépendance autant je ne peux pas être d accord avec le fait d aider des gens a se détruire.
C'est comme si on payait la picole des alcooliques qui ne veulent pas décrocher parce que sinon ils vont mal le vivre...
et donc? tu proposerais quoi pour ceux qui ne peuvent/veulent pas arrêter?
parce que "mal le vivre" concrètement, c'est délinquance, violence, prostitution (avec des bombes à retardement) vol, deal, tôle (et une journée de tôle ça coute bonbon)... donc? un avis? une proposition? parce que ne pas être d'accord c'est bien, mais proposer quelque chose de concret c'est mieux...
Sauf que ce n'est pas mon métier de trouver des solutions à ces problèmes, mais c'est mon droit de pouvoir dire que je ne suis pas d'accord.
Perso, je serais pour un controle de l'approvisionnement, par ordonnance par exemple, mais pas pour l'aide à l'approvisionnement.
ronron
Le 11 mars 2015 - 18:21
ak (11 mars 2015) disait:
tu vas pas forcément sortir des gens de leur dépendance en leur prescrivant des drogues dures...
Je m'en fou que des gens se détruisent. Réellement.
Mais j'ai pas envie de payer pour qu'ils le fassent.
ronron (11 mars 2015) disait:
ak (11 mars 2015) disait:
tu vas pas forcément sortir des gens de leur dépendance en leur prescrivant des drogues dures...
Je m'en fou que des gens se détruisent. Réellement.
Mais j'ai pas envie de payer pour qu'ils le fassent.
ce que t'as pas compris, c'est que tu paies bien plus en ne le faisant pas... parce que les dégats collatéraux (hopital, justice, prison) coute bien plus cher que de l'héro produite en france...
ronron
Le 11 mars 2015 - 18:22
ak (11 mars 2015) disait:
ben les médics, valium et compagnie, on te les prescrit et ton assurance te les paie... non?
Et j'ai jamais dit que j'étais d'accord avec ça.
Même si leur apport thérapeutique est est réelle, je pense qu'ils sont prescrit trop facilement.
ronron
Le 11 mars 2015 - 18:24
ak (11 mars 2015) disait:
ronron (11 mars 2015) disait:
ak (11 mars 2015) disait:
tu vas pas forcément sortir des gens de leur dépendance en leur prescrivant des drogues dures...
Je m'en fou que des gens se détruisent. Réellement.
Mais j'ai pas envie de payer pour qu'ils le fassent.
ce que t'as pas compris, c'est que tu paies bien plus en ne le faisant pas... parce que les dégats collatéraux (hopital, justice, prison) coute bien plus cher que de l'héro produite en france...
D’où le fait que je prône une légalisation...
Tu lis vraiment ce que j'écris?
Je vais pas me répéter sans cesse.
ronron (11 mars 2015) disait:
ak (11 mars 2015) disait:
ronron (11 mars 2015) disait:
ak (11 mars 2015) disait:
tu vas pas forcément sortir des gens de leur dépendance en leur prescrivant des drogues dures...
Je m'en fou que des gens se détruisent. Réellement.
Mais j'ai pas envie de payer pour qu'ils le fassent.
ce que t'as pas compris, c'est que tu paies bien plus en ne le faisant pas... parce que les dégats collatéraux (hopital, justice, prison) coute bien plus cher que de l'héro produite en france...
D’où le fait que je prône une légalisation...
Tu lis vraiment ce que j'écris?
Je vais pas me répéter sans cesse.
vas y, détaille ta légalisation...
le produit il le prenne ou?
il coute combien? ou va l'argent?
etc etc
ronron
Le 11 mars 2015 - 18:28
ak (11 mars 2015) disait:
ronron (11 mars 2015) disait:
ak (11 mars 2015) disait:
ronron (11 mars 2015) disait:
ak (11 mars 2015) disait:
tu vas pas forcément sortir des gens de leur dépendance en leur prescrivant des drogues dures...
Je m'en fou que des gens se détruisent. Réellement.
Mais j'ai pas envie de payer pour qu'ils le fassent.
ce que t'as pas compris, c'est que tu paies bien plus en ne le faisant pas... parce que les dégats collatéraux (hopital, justice, prison) coute bien plus cher que de l'héro produite en france...
D’où le fait que je prône une légalisation...
Tu lis vraiment ce que j'écris?
Je vais pas me répéter sans cesse.
vas y, détaille ta légalisation...
le produit il le prenne ou?
il coute combien? ou va l'argent?
etc etc
C'est le probléme des législateurs, mais vu que cela marche pour la marijuana et que c'est en place, on peut penser se servir de cette expérience pour developper un systeme pour les drogues dites dures.
ronron (11 mars 2015) disait:
C'est le probléme des législateurs, mais vu que cela marche pour la marijuana et que c'est en place, on peut penser se servir de cette expérience pour developper un systeme pour les drogues dites dures.
tu me lis? ou bien?
le système en question existe en suisse.
ronron
Le 11 mars 2015 - 18:30
FastNico (11 mars 2015) disait:
ak (11 mars 2015) disait:
je pige plus trop...
Tu dois être vraiment bon dans ton job, vu l'application clinique que tu offres à ton principal patient Skipass...
Jusqu'à preuve du contraire, tu le consultes bien plus souvent que moi.
ronron
Le 11 mars 2015 - 18:33
ak (11 mars 2015) disait:
ronron (11 mars 2015) disait:
C'est le probléme des législateurs, mais vu que cela marche pour la marijuana et que c'est en place, on peut penser se servir de cette expérience pour developper un systeme pour les drogues dites dures.
tu me lis? ou bien?
le système en question existe en suisse.
Non, ce n'est pas légalisé, il y a donc toujours le problème principale, les nouveaux qui viennent à cette drogue, ils ne vont pas dans ces centres.
Et, je m'en fou de la Suisse.
Je vise plus son application en France.
alpy
Le 11 mars 2015 - 19:44
je suis d'accord avec ak(c'est pas souvent!!!!)
si on fait la même chose en France pour les alcooliques, on ouvre des centres où on leur fait déguster du château Iquem et du Pétrus!!
ça leur changera du cubi!!!!!!!!!!!!
si on fait la même chose en France pour les alcooliques, on ouvre des centres où on leur fait déguster du château Iquem et du Pétrus!!
ça leur changera du cubi!!!!!!!!!!!!
ronron (11 mars 2015) disait:
ak (11 mars 2015) disait:
ronron (11 mars 2015) disait:
C'est le probléme des législateurs, mais vu que cela marche pour la marijuana et que c'est en place, on peut penser se servir de cette expérience pour developper un systeme pour les drogues dites dures.
tu me lis? ou bien?
le système en question existe en suisse.
Non, ce n'est pas légalisé, il y a donc toujours le problème principale, les nouveaux qui viennent à cette drogue, ils ne vont pas dans ces centres.
Et, je m'en fou de la Suisse.
Je vise plus son application en France.
donc tu propose des faire des ordonnances d'héro à des nouveaux qui viennent à cette drogue? c'est juste pour que je comprenne hein.
ronron (11 mars 2015) disait:
ak (11 mars 2015) disait:
chez nous, l'héro pure distribuée sous controle médical coute 7 chf le gramme... wouahhh sacré cout pour la société...
T'y es toujours pas.
ben explique moi mieux alors
ak (11 mars 2015) disait:
l'héro que tes toubib prescrivent, elle vient d'ou?
Bah de chez le dealer, t'es con ou quoi. Tu vas pas foutre en l'air tout le business mis en place.
C'est des milliers d'emplois qui risquent de disparaître
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Pure88, 11/03/2015 - 20:19
inscrit le 15/05/04
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