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ak disait:
légalisation=désarmement


Le problème est que les cartels n'ont aucun intérêt à voir la drogue légalisée, sous peine de perdre leur "gagne-pain". Et comme ils ont une grosse emprise sur les politiques, c'est peu probable que cela soit légalisé au Mexique.
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Blacksite (21 juin 2014) disait:

ak disait:
légalisation=désarmement


Le problème est que les cartels n'ont aucun intérêt à voir la drogue légalisée, sous peine de perdre leur "gagne-pain". Et comme ils ont une grosse emprise sur les politiques, c'est peu probable que cela soit légalisé au Mexique.



on s'en fout du mexique... si chez son gros client (les us) c'est légal... ben bim! les mexicains ne produisent pas pour eux...
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aucun des gros pays producteurs ne fait ses bénéfice sur son marché national... tout est produit pour l'export... à part les nouvelles drogues synthétiques... qui sont de plus en plus produites dans le pays dans lequel elles sont vendues... et encore...
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Juste.

Reste que ces cartels ont souvent d'autres activités que la drogue, mais ça représenterait quand même une grosse perte pour eux.
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Je conseille ce livre pour ceux qui s'intéressent au sujet.

http://pmcdn.priceminister.com/photo/el-narco-la-montee-sanglante-des-cartels-mexicains-de-ioan-grillo-904740351_ML.jpg

Tout y est très bien expliqué : d'où viennent les cartels, comment fonctionnent-ils, pourquoi la lutte contre eux ne fonctionne pas...

Et les réponses sont bien plus compliquées que l'on pourrait le penser.
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merci!


et moi je conseille:


ak
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2000 ans d'effets pervers ;-)
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La production de drogue dans ces pays (Mexique, pays asiatique...) n'est pas étrangère aux Occidentaux. Ce qui a boosté la production de drogue au Mexique c'est une demande américaine lors de la Seconde guerre mondiale. Pour faire de la morphine, indispensable pendant la guerre pour soigner les soldats, il faut des substances qui sont présentes dans la drogue. Habituellement, c'était la Turquie qui fournissant l'industrie américaine mais, à cause de la guerre, la Turquie n'était plus accessible, ou du moins trop risquées (il fallait traverser l'Atlantique infestée de sous-marins allemands pour la rejoindre), donc les États-Unis se sont tournés vers le Mexique juste à côté et ont financé les producteurs mexicains pour qu'ils augmentent leur production.

Il n'y a jamais eu de preuve formelle là-dessus (style documents et contrats signés), mais un journaliste américain a enquêté là-dessus et il a ramené assez d’éléments que pour que cette hypothèse soit quasiment vraie.

En Asie, l'ethnie Hmong a aussi servi à produire de la drogue pour les Français lorsque Laos, Cambodge et Vietnam étaient des colonies françaises.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 21/06/2014 - 22:53
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Blacksite (21 juin 2014) disait:

Pour faire de la morphine, indispensable pendant la guerre pour soigner les soldats, il faut des substances qui sont présentes dans la drogue.



:D
euh... c'est pas exactement comme ça :-)
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presque TOUTES les drogues (héto, coke, exta, lsd...) sont à la base des médicaments créé par des groupe pharmaceutique. Par la suite ces médicaments ont été détournés de leur usage thérapeutique, pour devenir de la "drogue"...
l'héro a été créée pour soigner les usagers qui prenaient de l'opium, la coke a été créée pour soigner les depressifs et les usagers d'héro etc etc... aujourd'hui, des benzodiazépines créés pour soigner des anxieux et des dépressifs sont injectés par des junk qui n'ont pas le pognon de s'offrir de l'héro... toute l'histoire de la drogue c'est l'histoire du détournement de l'usage d'un produit...
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et les entreprises suisses sont pas mauvaise là dedans...:-)
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Blacksite (21 juin 2014) disait:

La production de drogue dans ces pays (Mexique, pays asiatique...) n'est pas étrangère aux Occidentaux. Ce qui a boosté la production de drogue au Mexique c'est une demande américaine lors de la Seconde guerre mondiale. Pour faire de la morphine, indispensable pendant la guerre pour soigner les soldats, il faut des substances qui sont présentes dans la drogue. Habituellement, c'était la Turquie qui fournissant l'industrie américaine mais, à cause de la guerre, la Turquie n'était plus accessible, ou du moins trop risquées (il fallait traverser l'Atlantique infestée de sous-marins allemands pour la rejoindre), donc les États-Unis se sont tournés vers le Mexique juste à côté et ont financé les producteurs mexicains pour qu'ils augmentent leur production.

Il n'y a jamais eu de preuve formelle là-dessus (style documents et contrats signés), mais un journaliste américain a enquêté là-dessus et il a ramené assez d’éléments que pour que cette hypothèse soit quasiment vraie.

En Asie, l'ethnie Hmong a aussi servi à produire de la drogue pour les Français lorsque Laos, Cambodge et Vietnam étaient des colonies françaises.



lis ça ;-) si le sujet t'intéresse vraiment...

ak (21 juin 2014) disait:





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et si jamais la morphine est issue du pavot... et pas de la drogue ;-) le pavot est une plante et non une drogue... une plante avec laquelle on peut faire plein de chose...
et tout comme la morphine peut etre un médicament elle peut également être une drogue... d'ailleurs en anglais drugs signifie médicament ET drogue... c'est souvent les mêmes produits mais utilisés de manères différentes...
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Pour la légalisation des drogues il faut quand même réfléchir à une chose : le coût sanitaire d'une telle mesure. Le tabac et l'alcool coûtent déjà très cher en terme de soins médicaux alors imaginons si la cocaïne ou l’héroïne étaient légalisés.

En revanche la légalisation du cannabis comme aux Pays-Bas serait à creuser. Il faudrait néanmoins en protéger les adolescents (chez qui il est très nuisible puisque le cerveau est encore en formation) mais aux Pays-Bas ça a donné de bons résultats. On s'est rendu compte que le trafic en milieu scolaire s'est effondré là-bas.

La légalisation doit être réfléchie et calculée, pas juste un renoncement.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 26/06/2014 - 11:58
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Les cartels mexicains arrivent à attaquer des hélicoptères de la police et de l'armée au fusil de .50

-->
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Blacksite (26 juin 2014) disait:

Pour la légalisation des drogues il faut quand même réfléchir à une chose : le coût sanitaire d'une telle mesure. Le tabac et l'alcool coûtent déjà très cher en terme de soins médicaux alors imaginons si la cocaïne ou l’héroïne étaient légalisés.

Donc en fait tu penses que tout un tas de gens vont se ruer sur l'héro parce qu'ils risquent plus la taule ??

Et tu crois pas que le coût sanitaire pourrait être limité en permettant aux toxicos de rester en bonne santé le temps qu'ils se soignent ?
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disait:
Donc en fait tu penses que tout un tas de gens vont se ruer sur l'héro parce qu'ils risquent plus la taule ??


Non. Mais prendre en charge les clients "actuels" serait déjà très coûteux.

disait:
Et tu crois pas que le coût sanitaire pourrait être limité en permettant aux toxicos de rester en bonne santé le temps qu'ils se soignent ?


Le voudraient-ils, se soigner ? Il faudrait pour ça attaquer le problème à la base et résoudre le problème qui pousse les gens à se droguer.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 26/06/2014 - 12:20
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Blacksite (26 juin 2014) disait:

disait:
Donc en fait tu penses que tout un tas de gens vont se ruer sur l'héro parce qu'ils risquent plus la taule ??


Non. Mais prendre en charge les clients "actuels" serait déjà très coûteux.

disait:
Et tu crois pas que le coût sanitaire pourrait être limité en permettant aux toxicos de rester en bonne santé le temps qu'ils se soignent ?


Le voudraient-ils, se soigner ? Il faudrait pour ça attaquer le problème à la base et résoudre le problème qui pousse les gens à se droguer.

Ils coûtent chers... C'est le problème... Pas que les soucis de trafic, mais aussi la santé (hiv, hépatites), délinquance...

Ensuite le but de la prévention, c'est qu'ils soient le moins dangereux possibles pour eux-mêmes et la société le temps qu'ils s'en sortent. Et en effet, ça prend du temps, mais on peut pas tuer un mec juste parce qu'il est toxico... Et un mec en bonne santé coûtera toujours moins cher qu'un junkie...
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Là je suis d'accord. Mais ça rejoint ce que je dis plus haut : on peut légaliser mais à condition d'avoir un objectif louable (et pas juste légaliser parce que l'on est impuissant à combattre les dealers), d'avoir une politique complète et les moyens qui vont avec. Le but au final est d'améliorer la santé de la population et de réduire la criminalité liée à la consommation de la drogue.
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Maintenant je reviens à ce que je disais plus haut : comment réagiraient les organisations criminelles devant cette possible légalisation ? Elles y perdraient beaucoup de revenus et ça ne manquerait pas de les rendre nerveuses.
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Blacksite (26 juin 2014) disait:

disait:
Donc en fait tu penses que tout un tas de gens vont se ruer sur l'héro parce qu'ils risquent plus la taule ??


Non. Mais prendre en charge les clients "actuels" serait déjà très coûteux.

disait:
Et tu crois pas que le coût sanitaire pourrait être limité en permettant aux toxicos de rester en bonne santé le temps qu'ils se soignent ?


Le voudraient-ils, se soigner ? Il faudrait pour ça attaquer le problème à la base et résoudre le problème qui pousse les gens à se droguer.



les héroinomanes "légaux" pris en charge en suisse coutent bcp moins cher à la société que les illégaux... tout simplement parce qu'ils sont en bien meilleure santé...
ak
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Blacksite (26 juin 2014) disait:

Maintenant je reviens à ce que je disais plus haut : comment réagiraient les organisations criminelles devant cette possible légalisation ? Elles y perdraient beaucoup de revenus et ça ne manquerait pas de les rendre nerveuses.



de la meme manière qu'elles ont réagit lorsque l'alcool est de nouveau devenu légal aux usa... elles vont diversifier leurs activités... j'ai aucun souci pour elles...
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Blacksite (26 juin 2014) disait:

Là je suis d'accord. Mais ça rejoint ce que je dis plus haut : on peut légaliser mais à condition d'avoir un objectif louable (et pas juste légaliser parce que l'on est impuissant à combattre les dealers), d'avoir une politique complète et les moyens qui vont avec. Le but au final est d'améliorer la santé de la population et de réduire la criminalité liée à la consommation de la drogue.



on veut pas légaliser parce que l'on est impuissant face aux dealer, on veut légaliser pour contrôler la qualité du produit et ainsi améliorer la santé des consommateurs, et par la même, augmenter la sécurité de la population qui est en contact avec les personnes qui consomment...
accessoirement pour taxer le produit et réinjecter l'argent ainsi récolté dans le soin et la prévention, plutôt que de balancer des milliards dans la répression, qui n'aura plus lieux d'être...
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Blacksite (26 juin 2014) disait:



Le voudraient-ils, se soigner ? Il faudrait pour ça attaquer le problème à la base et résoudre le problème qui pousse les gens à se droguer.



une toxicomanie est un cycle... généralement d'une vingtaine d'année... après, y a plus rien à voir... et la plupart veulent en sortir... au bout de ce cycle... 20 ans c'est le quart d'une vie... et non pas une vie entière... si le mec sort de là avec une hépatite et le vih... forcément il sera moins motivé pour arrêter...
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Maintenant le mouvement de légalisation gagne du terrain. En Uruguay on en a parlé, mais aussi en République tchèque et dans certains États des États-Unis (pour le cannabis).
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ak (26 juin 2014) disait:

Blacksite (26 juin 2014) disait:

disait:
Donc en fait tu penses que tout un tas de gens vont se ruer sur l'héro parce qu'ils risquent plus la taule ??


Non. Mais prendre en charge les clients "actuels" serait déjà très coûteux.

disait:
Et tu crois pas que le coût sanitaire pourrait être limité en permettant aux toxicos de rester en bonne santé le temps qu'ils se soignent ?


Le voudraient-ils, se soigner ? Il faudrait pour ça attaquer le problème à la base et résoudre le problème qui pousse les gens à se droguer.



les héroinomanes "légaux" pris en charge en suisse coutent bcp moins cher à la société que les illégaux... tout simplement parce qu'ils sont en bien meilleure santé...


+1000

Le coût de traitement d'une hépatite C c'est minimum 60000 euros pour un trimestre, un traitement VIH c'est dans les 1000 euros par mois à vie. Sans parler des "à côté" et du retour de maladies opportunes telles que la tuberculose...

Déjà rien que pour ça, on a tout à y gagner.
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Une présentation "sympa" sur les Zetas :
bernomeks.blogspot.be

C'est assez complet bien résumé.

ak
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Blacksite (26 juin 2014) disait:

Maintenant le mouvement de légalisation gagne du terrain. En Uruguay on en a parlé, mais aussi en République tchèque et dans certains États des États-Unis (pour le cannabis).



Uruguay on en a plus que parlé...le cannabis 'est officiellement légal.
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En France c'est interdit, donc on est à l'abri !

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Autant le cannabis consommé de façon raisonnable par un adulte me laisse indifférent, autant sa consommation chez les ados, en revanche, est grave. Les conséquences sanitaires sont beaucoup plus sérieuses chez eux, surtout qu'il est souvent accompagné d'alcool.
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ak (26 juin 2014) disait:

Blacksite (26 juin 2014) disait:

Maintenant le mouvement de légalisation gagne du terrain. En Uruguay on en a parlé, mais aussi en République tchèque et dans certains États des États-Unis (pour le cannabis).



Uruguay on en a plus que parlé...le cannabis 'est officiellement légal.

Mais voila! Le cannabloutch ouvre l'appétit, c'est donc pour ça qu'un joueur uruguayen mord ses adversaires...
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Blacksite (28 juin 2014) disait:

Autant le cannabis consommé de façon raisonnable par un adulte me laisse indifférent, autant sa consommation chez les ados, en revanche, est grave. Les conséquences sanitaires sont beaucoup plus sérieuses chez eux, surtout qu'il est souvent accompagné d'alcool.



on est d'accord là dessus. Nul part il est question de rendre légal la conso de thc par des ados.
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Le gros problème c'est comment l'autoriser chez les adultes en l'interdisant chez les adolescents.
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Blacksite (29 juin 2014) disait:

Le gros problème c'est comment l'autoriser chez les adultes en l'interdisant chez les adolescents.



conduire une voiture est légal... pourtant un enfant n'a pas le droit de la conduire. tu n'as pas le droit de la conduire en étant bourré, ni à 200 kil/h.... ben c'est la même chose. Dépénaliser la drogue ne veut pas dire ne rien réglementer... et oui, il y aura des abus... mais ça, même en étant complétement illégale il y en a... et des bien pires vu qu'on a aucune prise sur la qualité/composition des produits vendus... et ceux qui en consomment n'osent pas en parler vu que cela ferais d'eux des délinquants... et qu'ils risqueraient la prison...
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chez les jeunes de 17 ans en france, on a quasiment les mêmes chiffres de conso... que ce soit pour l'alcool ou le thc... c'est a peu près le même nombre de consommateurs... sauf qu'un produit (alcool) est contrôlé, et l'autre (thc) non contrôlé... le statut du produit (légal/illégal) ne change presque rien sur les chiffres... l'alcool n'est pas frelaté, pas vendu par des mafias et les bénéfice de ses vente alimente les caisses de l'état... pour le thc pas besoin de te faire un dessin... aucun contrôle, produit merdique, aucune recette pour l'état, énormément de dépenses pour la répression...
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C'est vrai que je doute que l'Etat veuille vraiment limiter la consommation d 'alcool quand on voit ce que ça rapporte dans ses caisses. Surtout qu'en Belgique les alcooliers sont un secteur où il y a pas mal d'entreprises belges.
Mais perso. je trouve qu'il faut faire quelque chose car ça fait des ravages. pas mal de mes potes ont pris l'habitude de boire assez jeunes et ça a fait des dégâts. Au début ils disent toujours que c'est cool, que c'est pour se détendre, les copains etc. mais au final tous l'ont regretté.
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Blacksite (29 juin 2014) disait:

C'est vrai que je doute que l'Etat veuille vraiment limiter la consommation d 'alcool quand on voit ce que ça rapporte dans ses caisses. Surtout qu'en Belgique les alcooliers sont un secteur où il y a pas mal d'entreprises belges.
Mais perso. je trouve qu'il faut faire quelque chose car ça fait des ravages. pas mal de mes potes ont pris l'habitude de boire assez jeunes et ça a fait des dégâts. Au début ils disent toujours que c'est cool, que c'est pour se détendre, les copains etc. mais au final tous l'ont regretté.



je ne dis pas autre chose. je dis juste que l'argent dépensé dans la répression devrait être engagé dans la prévention et dans la réduction des risques. Interdire, même l'alcool, on a pu le constater aux usa, ne marche pas. à partir de ce constat il serait bon de réfléchir autrement.
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Il faut un mix. Réprimer la conso. d'alcool chez les ados montrerait vite ses limites, mais il faudrait en revanche être plus sévère à ceux qui leur en vendent. De même, il faudrait limiter sa publicité et l'image cool que les marques essaient de lui donner.
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Blacksite (29 juin 2014) disait:

mais il faudrait en revanche être plus sévère à ceux qui leur en vendent.



alors là, y a aucun doute...
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bon, là, il semblerait qu'on en soit plus très loin...



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ak ( 6 juil. 2014) disait:

bon, là, il semblerait qu'on en soit plus très loin...

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Sur le papier, ça a l'air bien foutu. Ils en ont pas l'air mais ils réfléchissent les suisses. La non distribution aux étrangers, ils me semblent qu'ils en parlent de plus en plus aux pays-bas.
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Le problème qu'ils ont aux Pays-Bas c'est que Amsterdam est devenue la capitale du tourisme "beauf" : énormément de touristes viennent juste pour le tryptique : alcool, beu et putes. D'où pas mal d'emmerdements.
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petit à petit...


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Et même les flics s'y mettent ! ;)
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riderdu90 ( 1 août 2014) disait:

Alors ça c'est pas une nouveauté hein...Quand j'étais à Stras en 2010, ya toute la brigade anti drogue qui a sautée!
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riderdu90 ( 1 août 2014) disait:




510'000 boulettes... à 20 euros la boulette ;-)
ça peut générer des vocations ;-)
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