snowman43 (22 juin 2012) disait:
On ne peut pas avoir une destinée commune en opposant les habitants d'un même pays et en mettant en avant la médiocrité.
bien....
ça devrait te plaire byby
Legislatives 2012, sujet unique (avec modération )
Sondage : résultat des futures legislatives
(29 votes)Victoire ps/eelv/ fdg
victoire UMP alliée au FN
Pas de majorité!
bien....
ça devrait te plaire byby
FastNico (22 jun 2012) disait:
byron (22 jun 2012) disait:
un postier par exemple devrait travailler 70 heures pour un demi smic : ainsi le timbre coûtera encore moins cher !
lefigaro.fr
La bulgarie, ça fait rêver
Pas taper....
on vous a épargné la suisse
snowman43 (22 jun 2012) disait:
(...)
On ne peut pas avoir une destinée commune en opposant les habitants d'un même pays et en mettant en avant la médiocrité.
Ne pas faire payer les riches à la hauteur de leurs moyens est le meilleur moyen en effet d'opposer les uns aux autres...
5% sur le pouvoir d'achat d'un smicard, c'est énorme. Sur un mec qui a le superflu, c'est rien.
Après c'est à la charge des citoyens de décider où on met la barre. Et c'est ce qui s'est fait.
FastNico
Le 22 juin 2012 - 13:02
byron (22 jun 2012) disait:
5% sur le pouvoir d'achat d'un smicard, c'est énorme
Il a qu'à arrêté le forfait du portable de sa femme qui passe son temps à envoyer des textos en regardant les feux de l'amour....
FastNico (22 juin 2012) disait:
byron (22 jun 2012) disait:
5% sur le pouvoir d'achat d'un smicard, c'est énorme
Il a qu'à arrêté le forfait du portable de sa femme qui passe son temps à envoyer des textos en regardant les feux de l'amour....
m'en fout j'ai un forfait 2 euros de chez free
byron (22 jun 2012) disait:
carambole (22 juin 2012) disait:
Rien à voir !
le boulanger est dans un système concurrentiel avec des offres alternatives. Son objectif est de gagner de l'argent plus ou moins suivant ses ambitions.
de nouveau un service public n'est pas dans ce cas !
ha ha ha... Non, c'est exactement la même chose,c'est une distorsion du marché et donc une situation qui n'est pas optimale vu qu'elle n'assure pas la meilleure allocation des ressources possibles : tout comme pour al poste.
???
Tu n'es pas fatigué de dire n'importe quoi ?
je t'explique que le boulanger est dans une situation de concurrence tu m'expliques qu'il y a distorsion !!!
soit tu ne lis pas soit tu ne comprends rien soit tu ne veut rien comprendre !
ça t'emmerde tellement de reconnaître que tu as tort ?
anotherlin (22 jun 2012) disait:
carambole (22 jun 2012) disait:
par définition un service public doit rendre un service d'un niveau défini au coût le plus bas et donc au prix le plus bas pour l'usager !
C'est où dans la constitution ?
autrement c'est un impôt déguisé
La poste ou la SNCF comme impôt déguisé, je vais l'encadrer celle-là
Juste une question
tu ne comprends vraiment pas ou tu cherches simplement à me contredire ?
juste pour savoir si ça vaut le coup d'essayer de t'expliquer ou pas.
FastNico
Le 22 juin 2012 - 13:13
ak (22 jun 2012) disait:
FastNico (22 juin 2012) disait:
byron (22 jun 2012) disait:
5% sur le pouvoir d'achat d'un smicard, c'est énorme
Il a qu'à arrêté le forfait du portable de sa femme qui passe son temps à envoyer des textos en regardant les feux de l'amour....
m'en fout j'ai un forfait 2 euros de chez free
Passque toi, non seulement t'es rapide, mais en plus t'es malin
FastNico (22 juin 2012) disait:
ak (22 jun 2012) disait:
FastNico (22 juin 2012) disait:
byron (22 jun 2012) disait:
5% sur le pouvoir d'achat d'un smicard, c'est énorme
Il a qu'à arrêté le forfait du portable de sa femme qui passe son temps à envoyer des textos en regardant les feux de l'amour....
m'en fout j'ai un forfait 2 euros de chez free
Passque toi, non seulement t'es rapide, mais en plus t'es malin
tu dis ça parce que j'ai pas déchaussé?
carambole (22 juin 2012) disait:
(...)
je t'explique que le boulanger est dans une situation de concurrence tu m'expliques qu'il y a distorsion !!!
(...)
Arf, caramboule, c'est le pape de la pensée unique : il dit et ça est !
Moi je te dis que ta concurrence elle n'est absolument pas prouvée !! Si t'as les moyens de ne travailler qu'un jour par semaine, c'est que tu pourrais travailler 4 jours de plus et économiser des frais à ta société et donc vendre moins cher. C'est pas parce que t'arrives à vendre plus cher que t'es pas en concurrence ! C'est simple et mathématique, logique et rationnel comme tu devrais aimer ! T'es un boulot à la société, caramboule !
le problème, c'est que tu crois tellement à ce que tu dis que tu oublies que tu dois un tant soit peu argumenter ! ha ha ha...
FastNico
Le 22 juin 2012 - 13:21
ak (22 juin 2012) disait:
FastNico (22 juin 2012) disait:
ak (22 jun 2012) disait:
FastNico (22 juin 2012) disait:
byron (22 jun 2012) disait:
5% sur le pouvoir d'achat d'un smicard, c'est énorme
Il a qu'à arrêté le forfait du portable de sa femme qui passe son temps à envoyer des textos en regardant les feux de l'amour....
m'en fout j'ai un forfait 2 euros de chez free
Passque toi, non seulement t'es rapide, mais en plus t'es malin
tu dis ça parce que j'ai pas déchaussé?
En plein dans le mille....
FastNico
Le 22 juin 2012 - 13:24
ak (22 jun 2012) disait:
ce que j'aime particulièrement chez toi nico, comme chez fred d'ailleurs, c'est ce bon esprit
c'est assurément un vrai plaisir de vous battre
Ouais, enfin, maintenant, tu devrais quand même enlever tes chaussures....parce que depuis Avril....
Message modifié 1 fois. Dernière modification par FastNico, 22/06/2012 - 13:25
FastNico (22 juin 2012) disait:
ak (22 jun 2012) disait:
ce que j'aime particulièrement chez toi nico, comme chez fred d'ailleurs, c'est ce bon esprit
c'est assurément un vrai plaisir de vous battre
Ouais, enfin, maintenant, tu devrais quand même enlever tes chaussures....parce que depuis Avril....
je les garde jusqu'à avril 201.
FastNico
Le 22 juin 2012 - 13:28
ak (22 juin 2012) disait:
FastNico (22 juin 2012) disait:
ak (22 jun 2012) disait:
ce que j'aime particulièrement chez toi nico, comme chez fred d'ailleurs, c'est ce bon esprit
c'est assurément un vrai plaisir de vous battre
Ouais, enfin, maintenant, tu devrais quand même enlever tes chaussures....parce que depuis Avril....
je les garde jusqu'à avril 201.
Tu devrais faire gaffe aux problèmes d'humidité...
FastNico
Le 22 juin 2012 - 13:34
ak (22 juin 2012) disait:
moi, les problèmes, c'est comme les sangliers...
Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr....
dailymotion.com
FastNico
Le 22 juin 2012 - 13:39
byron (22 juin 2012) disait:
5% sur le pouvoir d'achat d'un smicard, c'est énorme
Un début de réponse....
dailymotion.com
FastNico (22 jun 2012) disait:
Enorme cette vidéo
Ils sont grands, ils m'arrivent à peu près là
FastNico
Le 22 juin 2012 - 14:25
byron (22 juin 2012) disait:
ak (22 juin 2012) disait:
moi, les problèmes, c'est comme les sangliers...
Pendant que certains se cherchent des excuses, d'autres se donnent les moyens !
Une excuse de ce genre, elle t'irait je trouve.....
dailymotion.com
FastNico
Le 22 juin 2012 - 14:26
snowman43 (22 jun 2012) disait:
FastNico (22 jun 2012) disait:
Enorme cette vidéo
Ils sont grands, ils m'arrivent à peu près là
ça devrait te plaire...
dailymotion.com
carambole (22 juin 2012) disait:
autrement c'est un impôt déguisé
anotherlin (22 jun 2012) disait:
La poste ou la SNCF comme impôt déguisé, je vais l'encadrer celle-là
carambole (22 juin 2012) disait:
Juste une question
tu ne comprends vraiment pas ou tu cherches simplement à me contredire ?
C'est toi qui ne comprends pas.
Un service publique comme la Poste ou la SNCF, ça n'a pas pour but d'offrir un service gratuit, ou le moins cher possible. Mais juste à un prix raisonnable leur permettant une activité pérenne, voir à perte si c'est vraiment impossible de faire autrement.
Je ne trouve pas déraisonnable que la SNCF aligne les prix sur l'offre et la demande (donc des billets chers) sur des lignes rentables du style Paris-Lyon. Ca permet notamment de faire des bénéfices pour investir, et compenser les lignes régionnales déficitaires, qui relève vraiment du "service publique".
Après, ce n'est pas un "impôt déguisé". Si tu veux pas utiliser la Poste, y a Fedex ou UPS, qui sont encore plus chers. Et pour la SNCF, tu peux prendre ta bagnole. Paris-Cham à 4 dans une caisse, c'est moins cher que le train.
D'une manière générale, tu prends comme "postulat" que si on avait une alternative privée, ça serait nécessairement moins cher. Pour les télécoms, on a du attendre plus de 10 ans, avec l'arrivé de Free, pour que ça bouge un peu. SFR, Bouygue, et Orange (France Telecom), se sont bien entendu pour nous plumer.
Dans le cas de la Poste, l'ouverture au privée est déjà faite que je sache ? Et pour la SNCF, je vois pas trop comment une ouverture au privée va faire tant baisser les prix. Les compagnies ne voudront de toute façon pas des lignes non rentables, et se concentreront sur des lignes du style Paris-Lyon. Le gaz et l'électricité ont été ouvert à la concurrence aussi que je sache ?
Note: Je suis pas du tout contre la privatisation et la mise en concurrence, bien au contraire. C'est juste que c'est pas ça qui te garantira une meilleure qualité de service, à un prix moins cher.
carambole (22 juin 2012) disait:
juste pour savoir si ça vaut le coup d'essayer de t'expliquer ou pas.
Le coup de "l'impôt déguisé", je te répond vraiment parce-que j'ai du temps à perdre au bureau. Parce-qu'autant Byron (encore lui) nous sort des dogmes/démagogies gauches, autant ça, c'est de la démago libérale 100% label AOC.
anotherlin (22 juin 2012) disait:
(...) voir à perte si c'est vraiment impossible de faire autrement.
Ou simplement si c'est nécessaire !
On a vu précédemment qu'il n'y a pas beaucoup de transports en commun qui était bénéficiaires. Surtout t'auras jamais un seul libéral pur jus qui prendra en compte la qualité de vie, et même la santé. Surtout qu'on découvre un parc automobile avec très grande certitude cancérigène.
Le coup de "l'impôt déguisé", je te répond vraiment parce-que j'ai du temps à perdre au bureau. Parce-qu'autant Byron (encore lui) nous sort des dogmes/démagogies gauches, autant ça, c'est de la démago libérale 100% label AOC.
Caramboule ? Faire de la démagogie ? Non, lui c'est de la pédagogie ! ha ha ha... T'as pas compris qu'il a raison et les autres tort ??
carambole (22 jun 2012) disait:
juste pour savoir si ça vaut le coup d'essayer de t'expliquer ou pas.
Je vais être honnête avec toi, je n'ai pas vraiment compris ton "impôt déguisé" et contrairement à certains autres, je voudrais bien que tu ailles plus loin dns tes explication.
laurent_mrs (22 juin 2012) disait:
Je vais être honnête avec toi, je n'ai pas vraiment compris ton "impôt déguisé" et contrairement à certains autres, je voudrais bien que tu ailles plus loin dns tes explication.
ben c'est très simple puisque moi j'ai compris.
La finalité d'un service public, c'est pour l'État, de donner à la Nation, une service, une infrastructure ou un truc(?) dont elle a besoin.
Ce service financé par les deniers publics, se doit donc d'être "facturé" aux contribuables pour son prix exact.
Si il s'avérait qu'il soit facturé plus cher, la différence est considéré par carambole comme un impôt déguisé, car il estime que si le service avait été facturé à son juste prix, il eût été moins taxé.
laurent_mrs (22 juin 2012) disait:
carambole (22 jun 2012) disait:
juste pour savoir si ça vaut le coup d'essayer de t'expliquer ou pas.
Je vais être honnête avec toi, je n'ai pas vraiment compris ton "impôt déguisé" et contrairement à certains autres, je voudrais bien que tu ailles plus loin dns tes explication.
simple à partir du moment où tu appelles impôts les recettes de l'état.
L'état a pour mission de fournir des services aux citoyens ça peut être un équipement collectif comme un service tel que la poste.
Il choisit ensuite la façon de financer le coût de ce service : ça peut être directement en faisant payer une prestation par exemple, la poste ou par exemple la cantine que tu payes dans une école publique ou bien ça peut être financé en attribuant une partie des impôts (impôt au sens propre) collectés.
Dans tous les cas l'état te rend un service qu'il finance.
Tous ces services sont des centres de coût puisque l'état ayant pour objectif d'avoir un budget équilibré n'a pas pour vocation d'être excédentaire (si il a plus de recettes normalement il décide d'offrir plus de service).
Un centre de coût doit fournir son service au prix le plus bas (il recherche l'efficacité maximum pour un niveau de service donné
. A l'inverse un centre de profit cherche à optimiser son résultat c'est le cas par exemple de l'hôtel des monnaies qui frappe des médailles et des pièces de collection pour les commercialiser (je ne parle pas de la monnaie fiduciaire normale). ce n'est pas un service indispensable offert au citoyen, c'est une activité lucrative qui n'entre en théorie pas dans la mission de l'état
A partir du moment ou un organisme qui rend un service publique dégage un excédent ça veut dire que tu payes plus que le coût du service donc, de fait, l'état dans le prix prélève un montant excédentaire qui n'est pas justifié par le service. C'est donc un moyen de financer autre chose et donc ça s'apparente à un impôt.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 22/06/2012 - 15:15
carambole (22 juin 2012) disait:
Tu n'es pas d'accord avec cette vision Ouatitm ?
Ben disons que nous pourrions la voir comme cela, mais également sous la version suivante :
L'impôt est considéré comme un bénéfice net sur le PIB perçu par l'État, puisqu'il a mis précédemment en place les conditions de réalisation de ce PIB.
Cette manne peut ensuite être redistribuée à la Nation sous forme de service (le timbre qui paye l'acheminement d'un courrier), mais peut aussi être employée pour payer un service qui adviendra : En gros surpayer le timbre pour maintenir un réseau de proximité pas forcément utile et nécessaire aujourd'hui mais dont la nécessité se fera ressentir plus tard.
Un bel exemple en est la Défense Nationale dont les frais de fonctionnement, de modernistaion sont totalement inutiles ( au sens d'inutilisés pour leurs qualités premières ) depuis 65 ans.
Bref, c'est juste une question de choix politique, injustifiables logiquement dans les deux cas.
Disons que caramboule a un raisonnement raisonnable, sauf qu'il ne précise pas les conditions d'obtention de ce coût minimum. Est-ce au prix de la paupérisation des fonctionnaires ? Est-ce qu'on intègre au coût les coûts secondaires, est-ce possible de calculer le coût de la ratp sans y intégrer la pollution des bâtiments ?
carambole (22 juin 2012) disait:
Tu n'es pas d'accord avec cette vision ouatim ?
PS et je te félicite pour la concision de ton explication !
lol évidemment que c'est bien de discuter avec quelqu'un avec qui t'es d'accord ! ha ha ha...
byron (22 juin 2012) disait:
Disons que caramboule a un raisonnement raisonnable, sauf qu'il ne précise pas les conditions d'obtention de ce coût minimum. Est-ce au prix de la paupérisation des fonctionnaires ? Est-ce qu'on intègre au coût les coûts secondaires, est-ce possible de calculer le coût de la ratp sans y intégrer la pollution des bâtiments ?
Cherche pas.
Carambole est un peu beaucoup dogmatique (comme toi). Bott dit même qu'il est psychorigide.
Même si je pourrais être d'accord que sur un point de vu purement théorique, l'Etat n'est pas censé dégager d'excédent sur ses missions de service publique.
Le coup du timbre trop cher, c'est juste une bonne excuse pour critiquer la Poste (et l'Etat). Même si ça sera toujours trop cher, les prix pratiqué par la Poste sont raisonnables. Et s'ils arrivent à dégager des bénéfices, tant mieux. Surtout que ça n'a rien à voir avec des profits façon Total. Et dans le genre plumage, on a la Francaise de Jeux ou le PMU.
Vu le déficite publique de la France, j'avoue que j'ai du mal à comprendre que ça puisse faire tant chier, surtout quand on est un défenseur de l'austérité.
anotherlin (22 juin 2012) disait:
Et dans le genre plumage, on a la Francaise de Jeux ou le PMU.
Enfin eux ne plument que ceux qui veulent bien se faire plumer
anotherlin (22 juin 2012) disait:
byron (22 juin 2012) disait:
Disons que caramboule a un raisonnement raisonnable, sauf qu'il ne précise pas les conditions d'obtention de ce coût minimum. Est-ce au prix de la paupérisation des fonctionnaires ? Est-ce qu'on intègre au coût les coûts secondaires, est-ce possible de calculer le coût de la ratp sans y intégrer la pollution des bâtiments ?
Cherche pas.
Carambole est un peu beaucoup dogmatique (comme toi). Bott dit même qu'il est psychorigide.
Même si je pourrais être d'accord que sur un point de vu purement théorique, l'Etat n'est pas censé dégager d'excédent sur ses missions de service publique.
Le coup du timbre trop cher, c'est juste une bonne excuse pour critiquer la Poste (et l'Etat). Même si ça sera toujours trop cher, les prix pratiqué par la Poste sont raisonnables. Et s'ils arrivent à dégager des bénéfices, tant mieux. Surtout que ça n'a rien à voir avec des profits façon Total. Et dans le genre plumage, on a la Francaise de Jeux ou le PMU.
Vu le déficite publique de la France, j'avoue que j'ai du mal à comprendre que ça puisse faire tant chier, surtout quand on est un défenseur de l'austérité.
si être dogmatique c'est penser qu'on ne peut être éternellement en déficit et que le rôle d'un état n'est pas de gaspiller l'argent oui je suis dogmatique !
pour ce qui est du psychorigide si effectivement ce que dit Bott est ta référence je m'incline et je n'ai rien à rajouter !
le débat sur la poste ce n'est pas moi qui l'ai lancé et je n'en ai parlé qu'à titre d'exemple !
la poste en elle même ne me fait pas particulièrement chier comme tu dis. Ce qui me gonfle effectivement c'est l'incapacité des politiques à redresser ce pays du fait de contraintes purement électoralistes et l'aveuglement de certains !
mais je te rassure je le vis très bien !
Par ailleurs ce qui me fait doucettement rigoler c'est le fait que finalement vous arriviez à la conclusion que oui finalement peut-être mon raisonnement peut se concevoir et ça simplement parce que ouatim, anarchiste cynique qui tape sur le système, a dit qu'effectivement c'est un raisonnement qui pouvait se tenir !!!
byron (22 juin 2012) disait:
carambole (22 juin 2012) disait:
Tu n'es pas d'accord avec cette vision ouatim ?
PS et je te félicite pour la concision de ton explication !
lol évidemment que c'est bien de discuter avec quelqu'un avec qui t'es d'accord ! ha ha ha...
ben non il y a plein de sujets sur lesquels je ne suis pas d'accord avec lui !
simplement lui quand tu lui dis 2+2 il répond 4 et non pas ah ah ah ou oui mais aujourd'hui le prof n'est pas là ou pourquoi 2+2 et non pas 3+3.
donc effectivement c'est nettement plus agréable (et par ailleurs il donne l'impression d'être loin d'être bête)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 22/06/2012 - 17:54
carambole (22 jun 2012) disait:
si être dogmatique c'est penser qu'on ne peut être éternellement en déficit et que le rôle d'un état n'est pas de gaspiller l'argent oui je suis dogmatique !
Tout le monde est d'accord qu'être en déficite et de gaspiller c'est pas bien. Personne ne te reprochera cela.
carambole (22 jun 2012) disait:
pour ce qui est du psychorigide si effectivement ce que dit Bott est ta référence je m'incline et je n'ai rien à rajouter !
Oui, Bott est ma référence, donc oui, tu dois t'incliner
carambole (22 jun 2012) disait:
Par ailleurs ce qui me fait doucettement rigoler c'est le fait que finalement vous arriviez à la conclusion que oui finalement peut-être mon raisonnement peut se concevoir et ça simplement parce que ouatim, anarchiste cynique qui tape sur le système, a dit qu'effectivement c'est un raisonnement qui pouvait se tenir !!!
Tu devrais avoir plus confiance en toi alors
D'un point de vu purement théorique, ton raisonnement se tient, pas besoin de l'approbation de ouatim pour. En effet, tu pourrais considérer cela comme un impôt supplémentaire.
Mais en pratique, faire pile-poil sans déficite, ni bénéfice, c'est impossible. Même si on ne cherche pas à en faire une pure activité lucrative comme le PMU, ce serait quand même mieux de faire un bénéfice raisonnable, non ?
Je trouve qu'il y a quand même une contradiction à trouver que l'Etat souvent gère mal ou gaspille (ce qui est vrai), et de pas être content qu'elle puisse avoir des services qui font des bénéfs. Oui techniquement, on pourrait assimiler cela à de l'impôt supplémentaire, mais aller à la formulation "impôt déguisé", c'est excessif, démago.
Donc d'abord
et ensuite après l'intervention de l'anacho
Moi ça va !
anotherlin (22 juin 2012) disait:
carambole (22 juin 2012) disait:
autrement c'est un impôt déguisé
anotherlin (22 jun 2012) disait:
La poste ou la SNCF comme impôt déguisé, je vais l'encadrer celle-là
carambole (22 juin 2012) disait:
Juste une question
tu ne comprends vraiment pas ou tu cherches simplement à me contredire ?
C'est toi qui ne comprends pas.
et ensuite après l'intervention de l'anacho
anotherlin (22 juin 2012) disait:
Moi ça va !
Bon, j'ai eu quelques bricoles à faire (au nombre de 12 pour être précis), ça m'a pris du temps. Et ce n'est pas terminé, mais le bricolage, ça fait du bruit quand même et je pense à mes malheureux voisins.
Tout va bien chez vous ?
bydon est bien toujours bydon, égal à lui-même ? Il pisse régulièrement son vinaigre ?
Le duo des frères Bogdanoff de Skipass auquel il appartient existe toujours ? Igor et Grichka sont plus frères que jamais ?
Tout va bien chez vous ?
bydon est bien toujours bydon, égal à lui-même ? Il pisse régulièrement son vinaigre ?
Le duo des frères Bogdanoff de Skipass auquel il appartient existe toujours ? Igor et Grichka sont plus frères que jamais ?
carambole (22 jun 2012) disait:
Donc d'abord
anotherlin (22 juin 2012) disait:
carambole (22 juin 2012) disait:
autrement c'est un impôt déguisé
anotherlin (22 jun 2012) disait:
La poste ou la SNCF comme impôt déguisé, je vais l'encadrer celle-là
carambole (22 juin 2012) disait:
Juste une question
tu ne comprends vraiment pas ou tu cherches simplement à me contredire ?
C'est toi qui ne comprends pas.
et ensuite après l'intervention de l'anacho
anotherlin (22 juin 2012) disait:
Moi ça va !
Au cas où tu ne sais pas lire :
anotherlin (22 juin 2012) disait:
Je trouve qu'il y a quand même une contradiction à trouver que l'Etat souvent gère mal ou gaspille (ce qui est vrai), et de pas être content qu'elle puisse avoir des services qui font des bénéfs. Oui techniquement, on pourrait assimiler cela à de l'impôt supplémentaire, mais aller à la formulation "impôt déguisé", c'est excessif, démago.
C'était mon propos dès le début.
Non, tu n'as toujours rien compris.
Et oui, je continuerai à encadrer ta citation "impôt déguisé".
Mais si ça peut te rassurer, en effet, oui, ouatim pense pour moi. D'ailleurs c'est lui qui me dit si tu as raison ou pas, et bien entendu, je le suis bêtement. Mais fort heureusement, tu es là pour me montrer les voies de la sagesse, mais je m'en montre totalement indigne.
Ca me va aussi
anotherlin (22 juin 2012) disait:
carambole (22 jun 2012) disait:
Donc d'abord
anotherlin (22 juin 2012) disait:
carambole (22 juin 2012) disait:
autrement c'est un impôt déguisé
anotherlin (22 jun 2012) disait:
La poste ou la SNCF comme impôt déguisé, je vais l'encadrer celle-là
carambole (22 juin 2012) disait:
Juste une question
tu ne comprends vraiment pas ou tu cherches simplement à me contredire ?
C'est toi qui ne comprends pas.
et ensuite après l'intervention de l'anacho
anotherlin (22 juin 2012) disait:
Moi ça va !
Au cas où tu ne sais pas lire :
anotherlin (22 juin 2012) disait:
Je trouve qu'il y a quand même une contradiction à trouver que l'Etat souvent gère mal ou gaspille (ce qui est vrai), et de pas être content qu'elle puisse avoir des services qui font des bénéfs. Oui techniquement, on pourrait assimiler cela à de l'impôt supplémentaire, mais aller à la formulation "impôt déguisé", c'est excessif, démago.
C'était mon propos dès le début.
Non, tu n'as toujours rien compris.
Et oui, je continuerai à encadrer ta citation "impôt déguisé".
Mais si ça peut te rassurer, en effet, oui, ouatim pense pour moi. D'ailleurs c'est lui qui me dit si tu as raison ou pas, et bien entendu, je le suis bêtement. Mais fort heureusement, tu es là pour me montrer les voies de la sagesse, mais je m'en montre totalement indigne.
Ca me va aussi
Tu es vexé Anitherlin ?
Il ne faut pas ! re
carambole (22 juin 2012) disait:
byron (22 juin 2012) disait:
carambole (22 juin 2012) disait:
Tu n'es pas d'accord avec cette vision ouatim ?
PS et je te félicite pour la concision de ton explication !
lol évidemment que c'est bien de discuter avec quelqu'un avec qui t'es d'accord ! ha ha ha...
ben non il y a plein de sujets sur lesquels je ne suis pas d'accord avec lui !
simplement lui quand tu lui dis 2+2 il répond 4 et non pas ah ah ah ou oui mais aujourd'hui le prof n'est pas là ou pourquoi 2+2 et non pas 3+3.
donc effectivement c'est nettement plus agréable (et par ailleurs il donne l'impression d'être loin d'être bête)
Bon, bah, je vais faire une carambole : on va pas pouvoir laisser éternellement mourir de faim (c'est une image qui englobe la pauvreté ) une partie de plus en plus grande de la population. Il faut se retrousser les manches et travailler dur pour sauver la planète.
Oui, tu vois, moi aussi je peux débiter des banalités stupides. J'ai jamais contesté que l'optimisation postière était parfaite, j'ai dit que c'était loin d'être unique et réservé au secteur public. Et j'ai pris l'exemple d'une boulangerie industriel où le patron ne bosserait qu'un jour, spoliant l'honnête travailleur d'un coût indue et donc néfaste au paradigme néo-classique !
Après est-ce que l'amélioration de la productivité est nécessaire ? Elle est en cours... Mais bon, c'est pas le secteur qui coûte cher au contribuable même s'il est du devoir de la poste d'arriver à proposer la péréquation territoriale au plus faible coût possible. En même temps, c'est un secteur un peu protégé, difficile de délocaliser le facteur, et c'est bien dommage !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par byron, 22/06/2012 - 21:05
Mr_Moot (22 jun 2012) disait:
Bon, j'ai eu quelques bricoles à faire (au nombre de 12 pour être précis), ça m'a pris du temps. Et ce n'est pas terminé, mais le bricolage, ça fait du bruit quand même et je pense à mes malheureux voisins.
Tout va bien chez vous ?
bydon est bien toujours bydon, égal à lui-même ? Il pisse régulièrement son vinaigre ?
Le duo des frères Bogdanoff de Skipass auquel il appartient existe toujours ? Igor et Grichka sont plus frères que jamais ?
l'autre tache qui se prend pour hercule et qui fait semblant de pas suivre avec ses 27000 messages...
moomoot il aime pas que je dise que je l'aime bien, il a peur que pierrot se détourne de lui, donc il essaye d'être désagréable, manipulateur, fuyant. Il assume pas encore le mensonge éhonté, mais je pense que ça ne va pas tarder !
J'espère que j'aurais des traces écrites comme avec matbri, sinon, je pense que tout le monde va me détester sur skiprout et ce sera trop horrible ! Bon, n'empêche quand j'y repense, j'ai du bol, sinon il y aurait encore l'autre crétin pour radoter un mensonge interminablement ! ha ha ha...
J'espère que j'aurais des traces écrites comme avec matbri, sinon, je pense que tout le monde va me détester sur skiprout et ce sera trop horrible !
Bon, n'empêche quand j'y repense, j'ai du bol, sinon il y aurait encore l'autre crétin pour radoter un mensonge interminablement ! ha ha ha... 
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anotherlin (22 juin 2012) disait:
carambole (22 juin 2012) disait:
autrement c'est un impôt déguisé
anotherlin (22 jun 2012) disait:
La poste ou la SNCF comme impôt déguisé, je vais l'encadrer celle-là
carambole (22 juin 2012) disait:
Juste une question
tu ne comprends vraiment pas ou tu cherches simplement à me contredire ?
Anotherlin, la poste n'est pas un service publque
C'est toi qui ne comprends pas.
Un service publique comme la Poste ou la SNCF, ça n'a pas pour but d'offrir un service gratuit, ou le moins cher possible. Mais juste à un prix raisonnable leur permettant une activité pérenne, voir à perte si c'est vraiment impossible de faire autrement.
Je ne trouve pas déraisonnable que la SNCF aligne les prix sur l'offre et la demande (donc des billets chers) sur des lignes rentables du style Paris-Lyon. Ca permet notamment de faire des bénéfices pour investir, et compenser les lignes régionnales déficitaires, qui relève vraiment du "service publique".
Après, ce n'est pas un "impôt déguisé". Si tu veux pas utiliser la Poste, y a Fedex ou UPS, qui sont encore plus chers. Et pour la SNCF, tu peux prendre ta bagnole. Paris-Cham à 4 dans une caisse, c'est moins cher que le train.
D'une manière générale, tu prends comme "postulat" que si on avait une alternative privée, ça serait nécessairement moins cher. Pour les télécoms, on a du attendre plus de 10 ans, avec l'arrivé de Free, pour que ça bouge un peu. SFR, Bouygue, et Orange (France Telecom), se sont bien entendu pour nous plumer.
Dans le cas de la Poste, l'ouverture au privée est déjà faite que je sache ? Et pour la SNCF, je vois pas trop comment une ouverture au privée va faire tant baisser les prix. Les compagnies ne voudront de toute façon pas des lignes non rentables, et se concentreront sur des lignes du style Paris-Lyon. Le gaz et l'électricité ont été ouvert à la concurrence aussi que je sache ?
Note: Je suis pas du tout contre la privatisation et la mise en concurrence, bien au contraire. C'est juste que c'est pas ça qui te garantira une meilleure qualité de service, à un prix moins cher.
carambole (22 juin 2012) disait:
juste pour savoir si ça vaut le coup d'essayer de t'expliquer ou pas.
Le coup de "l'impôt déguisé", je te répond vraiment parce-que j'ai du temps à perdre au bureau. Parce-qu'autant Byron (encore lui) nous sort des dogmes/démagogies gauches, autant ça, c'est de la démago libérale 100% label AOC.
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