Sondage : résultat des futures legislatives

(29 votes)
Victoire ps/eelv/ fdg
58,6%
17 votes
victoire UMP alliée au FN
31%
9 votes
Pas de majorité!
10,3%
3 votes
snowman43
snowman43
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inscrit le 25/09/09
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Le combo parfait : TVA sociale + baisse des retraites + baisse des prestations sociales

C'est un bon moyen de faire baisser les dépenses tout en augmentant les recettes de l'Etat et le budget des travailleurs.

Le tout étant de bien doser les ingrédients, une hausse d'un point de TVA, une baisse de 5% des retraites et de 10% des prestations sociales, une baisse de 5% des cotisations sociales.

Ajoutons à cela la suppression des niches fiscales et la mise en place d'une flat tax pour l'IR et nous arriverons, peut être, à sortir la tête de l'eau tout en ayant un système plus juste, simple et attractif.
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
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Bah nan, ce sont les retraités qui font tourner l'économie Française.
Ils font marcher les entreprises artisanales parce qu'ils ne peuvent plus bricoler par eux même, ils alimentent l'industrie des médocs, ils achètent Français, ils filent leur fric aux associations.

Les jeunes smicards, ils ne font vivre QUE la Chine :P
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
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anotherlin ( 2 juil. 2012) disait:

carambole ( 2 jui 2012) disait:

Aujourd'hui en caricaturant tu empruntes pour donner de l'argent à des consommateurs qui vont acheter chinois ! ce n'est pas comme ça que tu feras de la croissance en France !!!
d'où le principe de la TVA sociale qui est très rationnel maintenant que les socialistes ont la majorité ils vont y venir simplement il lui donneront un autre nom !


Il faut que tu expliques la logique (s'il y a) du "principe de TVA sociale". La TVA sera payée par les consommateurs français quoiqu'il arrive, pas les chinois, ni même par les importateurs français de produits (chinois).

D'ailleurs, le dangereux gauchiste Alain Madelin a fait une très bonne contribution à ce propos :

atlantico.fr


En parallèle tu baisses les charges sociales donc tu baisses le coût de production en France et donc le prix du made in France qui regagne de la compétitivité par rapport au made in china. Tu crées de la richesse et des emplois et les salaires augmentent.

Bon effectivement le scénario est rose mais pas débile.

ceci étant la situation actuelle s'y prête parfaitement : il va falloir dans tous les cas augmenter la TVA !
snowman43
snowman43
Statut : Confirmé
inscrit le 25/09/09
3280 messages
disait:
En parallèle tu baisses les charges sociales donc tu baisses le coût de production en France et donc le prix du made in France qui regagne de la compétitivité par rapport au made in china. Tu crées de la richesse et des emplois et les salaires augmentent.


La baisse des cotisations sociales patronales sera avant tout utilisée pour dégager des marges au niveau des entreprises.

Je ne pense pas que cette baisse aurait pour effet de faire baisser les prix du made in France.

Ce qu'il nous faut en Europe, ce sont des importations maîtrisées qui répondent à un cahier des charges précis et qui permettent de mettre en place une concurrence équitable mettant en tête la préservation de l'environnement et des emplois.

D'un point de vue seulement financier, les entreprises françaises ne pourront jamais se battre à armes égales contre les entreprises chinoises ou américaines tant qu'il n'y aura pas un mécanisme compensant le fait que certaines entreprises de ces pays sont subventionnées par l'Etat, soit directement ou indirectement (utilisation des fenêtres de la FED par exemple).
anotherlin
anotherlin

inscrit le 21/01/06
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carambole ( 2 juil. 2012) disait:

En parallèle tu baisses les charges sociales donc tu baisses le coût de production en France et donc le prix du made in France qui regagne de la compétitivité par rapport au made in china. Tu crées de la richesse et des emplois et les salaires augmentent.


Donc tu prends à l'un (tva sociale) pour donner à l'autre (baisse des charges).

Maintenant tu rêves complètement au sujet de regagner de la "compétitivité" avec la Chine. En France : SMIC à peu près à 1100 euros, en Chine : SMIC à moins de 300 euros, donc 3 fois moins. Il n'y a aucune chance que la TVA sociale te permette des gains de compétitivité de cet ordre là. C'est illusoire de vouloir se battre de ce coté là, surtout qu'on a déjà du mal face aux pays de l'europe de l'est ou encore d'afrique du nord.

Il faudrait plutôt que les boites françaises innovent et montent en gamme.

carambole ( 2 juil. 2012) disait:

Bon effectivement le scénario est rose mais pas débile.


Après on dit que la gauche rêve complètement :) Il faut être débile pour croire ce genre de scénario.
anotherlin
anotherlin

inscrit le 21/01/06
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snowman43 ( 2 juil. 2012) disait:

D'un point de vue seulement financier, les entreprises françaises ne pourront jamais se battre à armes égales contre les entreprises chinoises ou américaines tant qu'il n'y aura pas un mécanisme compensant le fait que certaines entreprises de ces pays sont subventionnées par l'Etat, soit directement ou indirectement (utilisation des fenêtres de la FED par exemple).


Ca va être difficile de faire la leçon aux américains ou au chinois.

Dassault, Areva, Airbus, et bien d'autres sont d'une manière ou d'une autre subventionnées par l'Etat français.

Ca me rappele le projet de "cloud" français où l'Etat injecte de l'argent dans un projet avec SFR et une autre grande boite française de télécom. C'est complètement débile. SFR aurait largement les moyens de faire l'investissement seul.
Bott.
Bott.

inscrit le 16/01/12
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ak ( 2 juil. 2012) disait:

carambole ( 2 juil. 2012) disait:

ak ( 2 juil. 2012) disait:

les géants suisses font ds médics et de la bouffe... et tu bouffe des deux ;-)


Combien d'usines Nestlé en Suisse ?


Nestlé en Suisse c'est 9'000 collaborateurs, 80 nationalités, le siège international, un centre de recherche international, 10 centres de distribution, 8 fabriques, 3 "product technology centre" (PTC) et un Centre d’Excellence du Chocolat – cela dans 16 des 26 cantons que compte le pays.


Parle pas de ce que tu ne connais pas !
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
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carambole disait:
Combien d'usines Nestlé en Suisse ?
Uniquement celle qui fait le chocolat, parce que c'est le seul endroit où vivent les vaches violettes et les marmottes (ces dernières travaillent à l'emballage, comme chacun sait).
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
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Bott. disait:
Parle pas de ce que tu ne connais pas !
Bah, il a dû copier-coller la réclame institutionnelle du groupe, pêchée là où il faut sur le houaibe, et d'ailleurs, il n'avait aucune raison de se priver de le faire.
Bott.
Bott.

inscrit le 16/01/12
1093 messages
Mr_Moot ( 3 juil. 2012) disait:

Bott. disait:
Parle pas de ce que tu ne connais pas !
Bah, il a dû copier-coller la réclame institutionnelle du groupe, pêchée là où il faut sur le houaibe, et d'ailleurs, il n'avait aucune raison de se priver de le faire.


C'est bien de ramener la Suisse à Nestlé alors que la Suisse c'est d'abord la plus grande lessiveuse d'argent sale au monde, des cartels colombiens aux dictateurs africains
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
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anotherlin ( 2 juil. 2012) disait:

carambole ( 2 juil. 2012) disait:

En parallèle tu baisses les charges sociales donc tu baisses le coût de production en France et donc le prix du made in France qui regagne de la compétitivité par rapport au made in china. Tu crées de la richesse et des emplois et les salaires augmentent.


Donc tu prends à l'un (tva sociale) pour donner à l'autre (baisse des charges).

Maintenant tu rêves complètement au sujet de regagner de la "compétitivité" avec la Chine. En France : SMIC à peu près à 1100 euros, en Chine : SMIC à moins de 300 euros, donc 3 fois moins. Il n'y a aucune chance que la TVA sociale te permette des gains de compétitivité de cet ordre là. C'est illusoire de vouloir se battre de ce coté là, surtout qu'on a déjà du mal face aux pays de l'europe de l'est ou encore d'afrique du nord.

Il faudrait plutôt que les boites françaises innovent et montent en gamme.

carambole ( 2 juil. 2012) disait:

Bon effectivement le scénario est rose mais pas débile.


Après on dit que la gauche rêve complètement :) Il faut être débile pour croire ce genre de scénario.


1) Bien docteur

2) Oui je me disais bien aussi que les allemands étaient un peu bêtes !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 03/07/2012 - 05:57
ak
ak
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Bott. ( 3 juil. 2012) disait:

Mr_Moot ( 3 juil. 2012) disait:

Bott. disait:
Parle pas de ce que tu ne connais pas !
Bah, il a dû copier-coller la réclame institutionnelle du groupe, pêchée là où il faut sur le houaibe, et d'ailleurs, il n'avait aucune raison de se priver de le faire.


C'est bien de ramener la Suisse à Nestlé alors que la Suisse c'est d'abord la plus grande lessiveuse d'argent sale au monde, des cartels colombiens aux dictateurs africains



la banque n'est pas le premier secteur en suisse...
ak
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Bott. ( 2 juil. 2012) disait:

ak ( 2 juil. 2012) disait:

carambole ( 2 juil. 2012) disait:

ak ( 2 juil. 2012) disait:

les géants suisses font ds médics et de la bouffe... et tu bouffe des deux ;-)


Combien d'usines Nestlé en Suisse ?


Nestlé en Suisse c'est 9'000 collaborateurs, 80 nationalités, le siège international, un centre de recherche international, 10 centres de distribution, 8 fabriques, 3 "product technology centre" (PTC) et un Centre d’Excellence du Chocolat – cela dans 16 des 26 cantons que compte le pays.


Parle pas de ce que tu ne connais pas !



je parle de ce que je veux :-)
et... accessoirement.... je t'emmerde :-)
ak
ak
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Mr_Moot ( 3 juil. 2012) disait:

Bott. disait:
Parle pas de ce que tu ne connais pas !
Bah, il a dû copier-coller la réclame institutionnelle du groupe, pêchée là où il faut sur le houaibe, et d'ailleurs, il n'avait aucune raison de se priver de le faire.



c'est effectivement cela :-)
byron
byron

inscrit le 13/01/04
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C'est sûr que si pierrot vérifiait ce qu'il croit savoir avant de poster, il se serait éviter de passer pour un con pas mal de fois ! ha ha ha...

Mais en même temps, quand il a regardé sur internet il a essayé de nous faire croire qu'il était intelligent en copiant ! :D
byron
byron

inscrit le 13/01/04
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byron ( 2 juil. 2012) disait:

carambole (28 juin 2012) disait:

byron (28 juin 2012) disait:

En parlant de ça, caramboule, t'as trouvé le chiffre de ton rapport qui contredit, d'après toi, terra nova ? :D ça va être le running joke de l'été je pense !




Bon je vais te répondre une dernière fois

Rapport du sénat (pourtant de gauche) coût de la loi TEPA sur le quinquennat 10 milliards.

Sur terra nova rien qu'avec la première ligne nous sommes déjà à 19 milliards !

je n'y peux rien si tu ne sais pas lire !

et c'était ma dernière intervention avec toi sur le sujet vu ton manque total de la moindre once d'honnêteté intellectuelle

PS et de nouveau un jour il faudra que tu comprennes que répéter sans arrêt la même contre-vérité n'en fait pas une vérité !


ha ha ha... T'es pas très crédible, tu compares un coût annuel et le coût sur le quinquennat. Le rapport du Sénat explique que l'exonération des heures supplémentaires va coûter 5 milliards en 2012. Je te mets la phrase que t'avais pas lu (ou compris ?) : "La « mesure phare » de la loi TEPA, l'exonération des heures supplémentaires d'impôt sur le revenu et de cotisations sociales, coûtera toujours environ 5 milliards d'euros en 2012 ". C'est le rapport du Sénat, hein, celui que tu nous dis que c'est la gauche objective. ;)


Terra Nova dit ceci : " Par exemple, les exonérations d’heures supplémentaires sont indiquées pour un coût de 19,28 Md€ en 2007, année de leur adoption (dans le cadre de la loi TEPA), alors que leur mise en œuvre s’étale sur tout le quinquennat (coût de 1,8 Md€ en 2007 puis 4.5 Md€ par an de 2008 à 2011). L’idée est d’évaluer l’impact financier sur le quinquennat de chaque décision."

Soit t'es un guignol, soit tu nous prends pour des guignols.

Je te remets ma réponse, caramboule, parce que tu crois qu'il suffit de dire "regarde le lien" pour prouver quelque chose. ;)

Donc, caramboule, quel autre chiffre proposé par terra nova te paraît incohérent avec le rapport du sénat ? Toujours plus facile de vitupérer que de prouver, c'est sûr, mais je pense que tu aiderais à hausser un peu le niveau au-dessus du caniveau dans lequel on s'ébroue habituellement. Ou bien t'y sens tu bien ?

Tiens pour se marrer, comme il fait beau ce matin, je te remets ce que tu nous disais :
carambole (26 jun 2012) disait:

byron (26 juin 2012) disait:
A noter que la think tank s'est quand même donné la peine de faire des additions et des multiplications.


ben montre nous les chiffres ! (et pas simplement une affirmation globale de libé )


Niveau affirmation globale, t'es quand même champion. ;)
lavoixdesallobroges
lavoixdesallobroges

inscrit le 31/01/07
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J'ai la solution!
ici
et
Message modifié 1 fois. Dernière modification par lavoixdesallobroges, 03/07/2012 - 09:39
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
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La deuxième est la meilleure !
anotherlin
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inscrit le 21/01/06
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carambole ( 3 jui 2012) disait:

1) Bien docteur

2) Oui je me disais bien aussi que les allemands étaient un peu bêtes !


1) De rien mon padawan, mais c'est quand même bête d'être le padawan de quelqu'un plus jeune que soit.

2) Le Docteur te réponds que les allemands ne sont pas aussi bêtes que tu ne le penses. Certes Shroeder a fait des mesures pour baisser les coûts de production. Mais surtout, les entreprises allemandes font dans le haut de gamme, dans la valeur ajoutée. Leurs produits sont plus chers mais les gens achètent quand même car ils veulent de la Deutsche Qualitat. Essaye de comparer une Renault à une BMW.

Aller chercher à battre les chinois sur les coûts, c'est complètement suicidaire. Tu t'imagines bien que quand Apple fait fabriquer en Chine, le but est de compresser au maximum les coûts de production. Et qu'une boite qui arrive à chopper un contrat avec Apple, le fait non seulement en payant ses employés au lance pierre, mais aussi parce-qu'elle sait optimiser ses process. Ca fait bien une dizaine d'années qu'ils (les chinois) sont l'usine du monde. Ils ont eu tout ce temps pour peaufiner et investir.

Une simple baisse de charge ou une ristourne fiscale, ne suffira pas.
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
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Impressionnant le pisse-vinaigre !

il n'y a pas de fond !!!
anotherlin
anotherlin

inscrit le 21/01/06
3454 messages

Un peu de lecture pour les adeptes de la privatisation des services :

lemonde.fr

Note: Je ne suis pas contre la concurrence, bien au contraire. Mais dans le cas particulier de l'énergie, ça n'apporte rien.

byron
byron

inscrit le 13/01/04
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carambole ( 3 jui 2012) disait:

Impressionnant le pisse-vinaigre !

il n'y a pas de fond !!!

En effet, aucun fond dans tes propos, juste aboyer le mot d'ordre ump (terra nova gauchistes à la solde du ps), mais aucun argument ! Cette clairvoyance est toute à ton honneur !
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
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anotherlin ( 3 jui 2012) disait:

Un peu de lecture pour les adeptes de la privatisation des services :

lemonde.fr

Note: Je ne suis pas contre la concurrence, bien au contraire. Mais dans le cas particulier de l'énergie, ça n'apporte rien.


ca pourrait si nous n'avions pas effectivement une configuration française très particulière avec le nucléaire !
byron
byron

inscrit le 13/01/04
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C'est fou quand même caramboule ! Tu te prétends rationnel et objectif et t'es pas foutu de produire un seul argument valable contre le rapport terra nova, tu te contentes d'un lien dont tu déformes le propos !

C'est quand même toi qui nous sort le lien en expliquant qu'il dément formellement le rapport de terra nova !!
byron
byron

inscrit le 13/01/04
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carambole ( 3 juil. 2012) disait:

anotherlin ( 3 jui 2012) disait:

Un peu de lecture pour les adeptes de la privatisation des services :

lemonde.fr

Note: Je ne suis pas contre la concurrence, bien au contraire. Mais dans le cas particulier de l'énergie, ça n'apporte rien.


ca pourrait si nous n'avions pas effectivement une configuration française très particulière avec le nucléaire !

Bah, pas forcément, au USA, c'est la bérézina à cause des sous-investissements et en europe on a juste construit une usine à gaz tarifaire alors que l'implication de gaz à effets de serre et de consommation d'énergie non renouvelable fait que le marché n'est surtout pas la bonne manière de gérer l'énergie !

Eventuellement tu libéralises le relevé des compteurs, à la marge donc, mais que ce soit le réseau ou la fabrication, c'est un non sens. Et parfois faut privilégier un prix d'achat plus élevé pour permettre d'anticiper ce que le marché a du mal à anticiper... ;)
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
anotherlin disait:
Je ne suis pas contre la concurrence, bien au contraire. Mais dans le cas particulier de l'énergie, ça n'apporte rien.

Un avis partagé :

ÉLECTRICITÉ : POUR QUI LA CONCURRENCE ?

On aura beau retourner le problème dans tous les sens, rien ne permettra d’échapper au paradoxe de la situation dans laquelle la France s’est mise pour son alimentation en électricité.

Sous diverses pressions – et tout spécialement celle de Bruxelles – l’État français a décidé, au tournant du siècle, de confier au jeu de la concurrence et aux disciplines du marché la « régulation » du secteur de l’électricité. Peu avertis ou mal informés, les milieux industriels y ont généralement poussé, persuadés que la compétition allait enfin faire baisser les prix du kWh.

En fait et comme la poule qui a couvé un canard, le gouvernement français se trouve confronté, dix ans après, à une situation impossible : on avait ouvert les frontières et livré l’électricité à la concurrence pour faire baisser les prix ... et, ces prix, il faudrait aujourd’hui accepter de les laisser monter considérablement pour jouer normalement, et en tous lieux, le jeu du marché européen.

Quel est le criminel qui a ainsi sabordé l’accès tant désiré de la France électrique aux disciplines du marché ? ... ces disciplines vantées par les nouveaux gourous du libéralisme [1], et soutenues par les autorités de Bruxelles. Ce criminel, c’est EDF. Son crime ? Être trop bon marché. Des circonstances aggravantes ? Ce résultat a été obtenu (malgré tout ce qu’on raconte pour sauver les apparences) sans la moindre subvention de l’État [2]. Nationalisée certes, l’entreprise EDF n’en était pas moins une entreprise au sens plein du terme, avec ses comptes et ses résultats vérifiés par expert comptable. Et l’énorme programme nucléaire que ses concurrents lui envient aujourd’hui, c’est par emprunt ou autofinancement qu’elle l’a financé, sans que l’Etat français, donc le contribuable, y ait mis un sou. Pas un sou non plus en provenance du consommateur puisque, hors certains très gros clients qui sont des cas d’espèce liés à des problèmes de financement, les tarifs d’EDF étaient (hors taxes) parmi les moins chers d’Europe : le « client » n’y a donc pas contribué non plus.

Et c’est là que git le scandale : bien que nationalisée, EDF était une entreprise efficace, qui a su faire les bons choix au bon moment [3], et surmonter les handicaps hérités de son statut. Et surtout, elle a su rendre son personnel fier de la Maison à laquelle il appartenait [4] ; ce qui vaut tout le reste, et n’est pas si facile.

C’est ce scandale que, Bruxelles aidant, on a réussi à remplacer par un autre scandale : puisque, grâce notamment à son programme nucléaire (auquel, je le répète, ni le contribuable, ni le client n’a apporté un sou [5]), EDF a des coûts de production notablement moins élevés que ceux du marché européen où peuvent s’approvisionner ses concurrents, on va obliger ladite EDF a subventionner lesdits concurrents pour leur permettre d’être enfin compétitifs.

On marche sur la tête.

Cela dit, comme, dans ce secteur de l’électricité, tout le monde est maintenant obligé de marcher sur la tête, un dialogue peut utilement s’établir entre les uns et les autres, placés dans la même position.

Et, c’est vrai, puisque le gouvernement français, après avoir ouvert l’électricité française à la concurrence européenne, en refuse absolument les conséquences, il faut bien trouver une solution de « second best » (c’est de l’anglais et best ne veut pas dire ici bête mais meilleur ...).

Finie donc la régulation par le marché. Le pouvoir fait retour à l’Etat et c’est lui, ou son délégué, qui va fixer souverainement le prix auquel EDF sera tenu de brader sa production à ses concurrents. Ceux-ci ne manqueront pas de faire appel à des firmes de conseil et de relations publiques pour obtenir de l’Etat les meilleurs prix. EDF devra donc en faire autant de son côté. Et régnera enfin la concurrence, puisque ce sera la meilleure équipe de relations publiques qui gagnera.

Mais était-ce bien entre firmes de relations publiques que l’on recherchait les heureux effets de la compétition ? En tout cas, c’est là de la vraie concurrence, sans qu’on ait exigé de l’une des équipes, plus prospère, qu’elle subventionne l’autre avant la confrontation. Pas encore en tout cas...


Marcel BOITEUX, membre de l’Institut, président d'honneur de EDF

[1] J’ai enseigné les mérites de la concurrence dans les années soixante, à une époque où c’était méritoire, et je ne vise ici que les gourous, pas l’économie de marché.

[2] C’est absolument incontestable depuis le milieu de la décennie 70, et on rappellera ici que cela reste vrai aussi pour le passé lointain si l’on considère que les prêts du FDES, étant rémunérés, apparaissaient eux aussi comme des emprunts, vus d’EDF.

[3] On citera la méthodologie des choix des investissements et de la fixation des tarifs dans les années cinquante, le passage dès 1970 (des pionniers !) de l’analogique au numérique, le changement de filière nucléaire à la même époque etc ...

[4] Certains diront que ce n’était pas étonnant, avec tous les avantages qu’il avait. D’une part, c’est beaucoup moins vrai qu’on le croit pour le personnel non cadre, et complètement faux pour les cadres. D’autre part, «ça ne vous regarde pas » : seule compte la compétitivité du prix de vente. Qui pense au salaire de l’ouvrier qui l’a emballée quand il achète une brosse à dent ? Ce qu’on veut, c’est que celle-ci soit bon marché à qualité égale. C’était le cas pour l’électricité.

[5] On rappellera ici, pour répondre aux critiques faciles qui ne manqueraient pas de surgir encore, que si EDF a quand-même bénéficié de la garantie de fait de ses emprunts, elle l’a payé très cher par des voies détournées.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Mr_Moot, 03/07/2012 - 11:13
byron
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La liberalisation de l'énergie, c'est une invention des années 80, des mecs très content d'eux comme caramboule, qui ont expliqués que c'était le seul moyen d'être performant.

En fait depuis, on a montré que ce n'était absolument pas une évidence vu que pour certains secteurs qui exigeaient des investissements massifs, la vision des entreprises étaient de trop courte vue (la prochaine distri des stock-options et des bonus). En gros, pour vendre des petits pois, par exemple, ok, mais pour faire du nucléaire, c'était pas possible.
anotherlin
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carambole ( 3 juil. 2012) disait:

Note: Je ne suis pas contre la concurrence, bien au contraire. Mais dans le cas particulier de l'énergie, ça n'apporte rien.

ca pourrait si nous n'avions pas effectivement une configuration française très particulière avec le nucléaire !
[/quote]

C'est en effet vrai pour l'électricité. Mais pour le gaz, ça fait de l'ordre de 10% de réduction d'après l'article. Ce n'est pas rien, mais c'est relativement insuffisant pour changer ses habitudes. Rien à voir avec un Free qui casse complètement les prix et qui fait que Bouygues (b-and-you) aligne une offre concurrente.
PerGiocare
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C'est pas "la Chine" qui achète des machines-outils allemandes sophistiquées pour réduire les coûts de fab. en améliorant les processs ?

Car même en Chine, les coûts de mains d'oeuvre ne sont pas réductibles à l'infini ...

Alors, mettre une TVA soit-disant pour plomber les importations ... j'y crois pas ... surtout si cette augmentation de TVA ne différencie pas les produits et services nationaux ou européens, par rapport à des produits importés de certains pays (quelle liste ?)


Ou sinon, on dit clairement qu'on doit augmenter la TVA ... mais de toute façon, cela n'a pas à être qualifié de "social" ... ça c'était juste une formule "publicitaire" inventée par Le_Sorti et ses sbires ...
carambole
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inscrit le 04/01/04
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anotherlin ( 3 juil. 2012) disait:

carambole ( 3 juil. 2012) disait:

Note: Je ne suis pas contre la concurrence, bien au contraire. Mais dans le cas particulier de l'énergie, ça n'apporte rien.

ca pourrait si nous n'avions pas effectivement une configuration française très particulière avec le nucléaire !


C'est en effet vrai pour l'électricité. Mais pour le gaz, ça fait de l'ordre de 10% de réduction d'après l'article. Ce n'est pas rien, mais c'est relativement insuffisant pour changer ses habitudes. Rien à voir avec un Free qui casse complètement les prix et qui fait que Bouygues (b-and-you) aligne une offre concurrente.
[/quote]

ben oui !

D'un autre côté la concurrence joue beaucoup lorsque la part variable des coûts est faible ce qui fait que tout nouveau client contribue et ce quelque soit le montant des investissements et c'est à toi de savoir intégrer tes coûts fixes dans ta structure de coûts et tes prix

C'est particulièrement vrai dans le transport aérien ou le coût de transport du passager supplémentaire est quasi nul; du coup les compagnies aériennes jouent beaucoup sur les prix.

Ca aurait pu être le cas dans l'électricité si plusieurs pays avaient investi dans le nucléaire (il faut noter que les belges qui ont relativement un parc nucléaire important sont me semble-t-il assez agressifs chez les très gros clients fonderie aluminium etc etc). Mais comme ce n'est pas le cas et qu'EDF avait dse prix déjà bas ...

pour le gaz ça semble différent : je ne connaît pas la part du gaz proprement dans la structure de coût mais ça ne doit pas négligeable.
PerGiocare
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Puis autre chose :D ... BMW c'est ringard ... maintenant, les mecs à casquette à l'envers ... roulent en Audi !!!

Faudrait te tenir au jus Anotherlin ... demande à ton pote son choix entre Audi et BM ... :P

Bon, Ok, sur le fond de ton raisonnement, ça ne change rien ... du haut de gamme allemand qui s'achète même si très cher ... et même si, en usage normal, ce n'est peut-être pas plus confortable qu'une Renault :P