Legislatives 2012, sujet unique (avec modération )

certains doivent déjà commencer à faire un peu la gueule !


tu penses aux intermittents!!

ne désespère pas l'armée va bientôt retourner ses fusils et le peuple aura le dernier mot !

mais il faut continuer le combat hein !

carambole disait:

mais il faut continuer le combat hein !

Le capitalisme n'a jamais été aussi près de périr de ses contradictions internes !

byron (27 juin 2012) disait:

byron (27 juin 2012) disait:

byron (27 juin 2012) disait:

carambole (27 juin 2012) disait:

Regarde le chiffrage des différentes mesures de la loi tepa !

Je te demande lequel est en contradiction avec Terra Nova.

Je te remets la question.

T'as pas dû voir la question caramboule !

Bon, apparemment tu dois être trop préoccupé ailleurs... C'est sûr que dire que terra nova c'est partial et biaisé, c'est un argument de poids ! ha ha ha...

je t'ai répondu pisse vinaigre (cherche ce n'est pas très loin )!

Mais ce n'est pas la peine d'essayer de relancer la discussion hein !

Non non, pas la rigueur ! Un "effort soutenu d'amélioration de l'efficacité des services publics dans la justice (et la joie, et la bonne humeur)". Sous la gauche, il n'y a pas de rigueur, qu'on se le dise une bonne fois pour toutes ! De même que, si le chômage explose, il n'y aura pas plus de "chômeurs", mais "une progression régulière du nombre de personnes engagées dans une démarche de décroissance responsable de leur consommation individuelle à des fins de protection de la planête".

carambole (30 juin 2012) disait:

je t'ai répondu pisse vinaigre (cherche ce n'est pas très loin )!

Mais ce n'est pas la peine d'essayer de relancer la discussion hein !

t'as "regarde mon rapport" mais en fait ce rapport ne contredit absolument pas terra nova. Tu devras lire tes liens ou les comprendre. Marrant cette arrogance qu'on sent poindre et qui te permet de critiquer une étude sans avoir besoin de démontrer quoi que ce soit.

Tu rends pas service aux tiens...

Pisse-vinaigre, tu te fais suremznt plaisir, mais c'est pas un argument.

Bott. ( 2 jui 2012) disait:

"une progression régulière du nombre de personnes engagées dans une démarche de décroissance responsable de leur consommation individuelle à des fins de protection de la planête".

J'aime bien !

FastNico ( 2 juil. 2012) disait:

Bott. ( 2 jui 2012) disait:

"une progression régulière du nombre de personnes engagées dans une démarche de décroissance responsable de leur consommation individuelle à des fins de protection de la planête".

J'aime bien !

c'est pas faux d'un point de vue théorique, mais plus les gens s'appauvrissent, plus ils consomment des féculents, dont les flatulences accroissent l'effet de serre!

byron ( 2 jui 2012) disait:

Tu rends pas service aux tiens...

ce que tu peux être grotesque avec tes "pensées profondes" !!!

les miens ce sont ma famille ! le reste ...

Et si certains pensent que l'on peut travailler moins, gagner plus et acheter moins cher qu'ils soient de droite de gauche du centre vieux jeunes etc etc tant pis pour eux !

Carambole disait:

travailler moins, gagner plus et acheter moins cher

ben ... c'est très révélateur d'un paradigme de droite ... cette idée du "toujours moins cher" à viser ...

Et si ... on arrivait à faire travailler tout le monde (par exemple, en répartissant mieux le travail à faire ...), si on arrivait à mieux payer les travailleurs (en répartissant mieux les revenus ...) et donc, à avoir des prix "justes" ... qui permettent de mieux payer les travailleurs ... etc ...

Ok, Carambole, j'ai peur que dès les 1ers mots tu ais décroché ... tellement c'est loin des incitations du Sorti à aller faire ses courses chez le hard-discount ... pour toujours payer moins cher que moins cher ... et donc pour faire pression sur les coûts des fabricants ... qui font pression sur leurs salariés et sur leurs fournisseurs, etc ...

Oups, je sans que si je détaille ... je vais te perdre de nouveau ...

11% de chomage en europe... plus gros score l'espagne devant la grèce, l'autriche au plus bas...

oui en fait tu as raison !

Stupidement Décathlon pensait avoir trouvé le truc en vendant beaucoup pas cher !

ils sont bêtes ils devraient vendre plus cher ça marcherait mieux : il est évident que les acheteurs ne demandent qu'à être solidaires avec les vendeurs ! d'ailleurs on voit bien : à la sortie des magasins les acheteurs donnent tous une petite pièce aux employés !

solidarité je vous dis ! c'est le secret !

ah mais je dis nul part que j'ai raison... je dis juste qu'un petit shop le fait à geneve... c'est tout... et accessoirement la suisse à 4% de chomage... mais ça n'a rien à voir

vi vi !

Bon maintenant voyons voir quelles sont les industries faisant la richesse de la suisse : les banques, les laboratoires pharmaceutiques ?

hum pas franchement des industries de coûts ça !

Par ailleurs c'est marrant cette manie des frontaliers suisses de faire leurs courses en France !

carambole ( 2 juil. 2012) disait:

vi vi !

Bon maintenant voyons voir quelles sont les industries faisant la richesse de la suisse : les banques, les laboratoires pharmaceutiques ?

hum pas franchement des industries de coûts ça !

Par ailleurs c'est marrant cette manie des frontaliers suisses de faire leurs courses en France !

je ne sais pas ce qu'est une industrie de couts...?

Ce qui est certain, c'est que sans l'argent des autres, les Suisses seraient juste des pâtres nourris au bon gruyère suisse élaboré à base du lait de vaches suisses élevées dans les montagnes suisses.

ce qui est à peu près identique pour tout le monde

carambole ( 2 juil. 2012) disait:

oui en fait tu as raison !

Stupidement Décathlon pensait avoir trouvé le truc en vendant beaucoup pas cher !

ils sont bêtes ils devraient vendre plus cher ça marcherait mieux : il est évident que les acheteurs ne demandent qu'à être solidaires avec les vendeurs ! d'ailleurs on voit bien : à la sortie des magasins les acheteurs donnent tous une petite pièce aux employés !

solidarité je vous dis ! c'est le secret !

La droite agite "la solidarité" comme les bigotes des gousses d'ail pour épouvanter les vampires !

En fait les gens payent ce qu'il faut payer pour avoir ce qu'ils veulent, si c'était plus chers, ils en achèteraient moins, mais prétendre que c'est de leur faute que ce soit pas cher est évidemment un mensonge savament entretenu par le patronat pour faire culpabiliser les pauvres. Pointez du doigts les chômeurs aux smicards pour qu'ils ferment leurs gueules et acceptent leur smic.

Ceci dit c'est malin. Un patron qui cherche à sous payer son personnel est un créateur de richesse et toute l'imagerie niaise du mec qui se bas dur pour créer des zemplois et faire travailler des pauvres, valorise le Q7 (tva récupérée), alors que le smicard qui achète le moins cher dans son supermarché, c'est un assassin, un affreux hédoniste qui devrait plutôt travailler au lieu de penser à ses loisirs !

Mr_Moot ( 2 juil. 2012) disait:

Ce qui est certain, c'est que sans l'argent des autres, les Suisses seraient juste des pâtres nourris au bon gruyère suisse élaboré à base du lait de vaches suisses élevées dans les montagnes suisses.

de plus, le secteur bancaire n'est pas le premier secteur en suisse...

La finance, c'est 15% du PIB !

Contrairement à ce qui est écrit, les plus petits salaire en Suisse ( hors les petits shop exceptionnels, bien sûr ) sont concentrés dans le secteur du service à la personne : restauration, coiffure, vendeuses en magasin, employé d'hyper etc.

Un maçon a un salaire 1,5 fois supérieur à un employé de restauration en moyenne et le salaire brut moyen d'un serveur est de 1,8 fois le loyer mensuel moyen d'un appartement de 3 pièces + 1 cuisine.

Il s'appelle comment, déjà, le géant de l'acier en Suisse ? Et le principal constructeur automobile, c'est qui ?

Surtout, que je te rappelles, caramboule, que tous les agents économiques se valent et ont la même logique. Tu peux pas trouver normal qu'un patron optimise, mais pas un salarié. Surtout si tu considères que ton salarié n'optimise pas, tout les fondements de ta logique (enfin, ce qu'il en reste une fois qu'on a gratté la rouille idéologique) s'effondrent.

Donc tu peux pas accuser les salariés de vouloir plus pour moins chers. Sont pas moins con que les patrons qui eux aussi veulent plus et moins chers.

Après tous agissent dans un cadre institutionnel. C'est compliqué à comprendre quand ton logiciel s'est arrêté en page 2 d'un manuel de micro économie. Ce cadre institutionnel fixe les règles du jeu et tous les agents optimisent en fonction de ses règles du jeu.

Mr_Moot ( 2 jui 2012) disait:

Il s'appelle comment, déjà, le géant de l'acier en Suisse ? Et le principal constructeur automobile, c'est qui ?

pourquoi? les voitures rapportent plus que les montres?

Ouatitm ( 2 juil. 2012) disait:

La finance, c'est 15% du PIB !(...)

Aucune idée si c'est vrai, mais j'ai trouvé la réflexion (façon de parler) très drôle :

cafedelabourse.com

Mr_Moot ( 2 juil. 2012) disait:

Il s'appelle comment, déjà, le géant de l'acier en Suisse ? Et le principal constructeur automobile, c'est qui ?

les géants suisses font ds médics et de la bouffe... et tu bouffe des deux

ton lien est faux byron,


...

cbanque.com

C'est pas le lien qui est faux... C'est ce que dit le mec du cafédelabourse. Mais bon, on va pas se moquer, nous on a caramboule pour sortir des conneries.

en fait, je pense que carambole à créé le pseudo de la moule pour se mettre en valeur

ak ( 2 juil. 2012) disait:

carambole ( 2 juil. 2012) disait:

vi vi !

Bon maintenant voyons voir quelles sont les industries faisant la richesse de la suisse : les banques, les laboratoires pharmaceutiques ?

hum pas franchement des industries de coûts ça !

Par ailleurs c'est marrant cette manie des frontaliers suisses de faire leurs courses en France !

je ne sais pas ce qu'est une industrie de couts...?

une industrie de coûts c'est une industrie où tes matières premières ou ta main d'oeuvre représentent une part importante et où les prix ont une importance significative.

Dans la banque ce n'est pas le critère important et dans l'industrie pharmaceutique non plus idem pour les parfums etc etc.

par contre si tu prends les biens manufacturés style automobile si tu payes ton ouvrier 5000 euros par mois tu ne vendras pas beaucoup de voiture.

Maintenant dans le service la concurrence est locale donc si tout le monde est cher ça passe parce que le chinois ne viendra pas te piquer le marché. Aller se faire coiffer en chine ce n'est pas pratique.

Par contre effectivement dans les pays à niveau de vie élevé la vie est chère mais les salaires sont encore plus élevés. Mais ça tu ne l'obtiens pas en augmentant d'abord les salaires !

tu gagnes en productivité donc tu baisses les coûts donc tu vends plus donc tu gagnes plus donc tu rémunéres plus etc etc

Aujourd'hui en caricaturant tu empruntes pour donner de l'argent à des consommateurs qui vont acheter chinois ! ce n'est pas comme ça que tu feras de la croissance en France !!!
d'où le principe de la TVA sociale qui est très rationnel maintenant que les socialistes ont la majorité ils vont y venir simplement il lui donneront un autre nom !

carambole ( 2 jui 2012) disait:

byron ( 2 juil. 2012) disait:

carambole ( 2 juil. 2012) disait:

oui en fait tu as raison !

Stupidement Décathlon pensait avoir trouvé le truc en vendant beaucoup pas cher !

ils sont bêtes ils devraient vendre plus cher ça marcherait mieux : il est évident que les acheteurs ne demandent qu'à être solidaires avec les vendeurs ! d'ailleurs on voit bien : à la sortie des magasins les acheteurs donnent tous une petite pièce aux employés !

solidarité je vous dis ! c'est le secret !

La droite agite "la solidarité" comme les bigotes des gousses d'ail pour épouvanter les vampires !

En fait les gens payent ce qu'il faut payer pour avoir ce qu'ils veulent, si c'était plus chers, ils en achèteraient moins, mais prétendre que c'est de leur faute que ce soit pas cher est évidemment un mensonge savament entretenu par le patronat pour faire culpabiliser les pauvres. Pointez du doigts les chômeurs aux smicards pour qu'ils ferment leurs gueules et acceptent leur smic.

Ceci dit c'est malin. Un patron qui cherche à sous payer son personnel est un créateur de richesse et toute l'imagerie niaise du mec qui se bas dur pour créer des zemplois et faire travailler des pauvres, valorise le Q7 (tva récupérée), alors que le smicard qui achète le moins cher dans son supermarché, c'est un assassin, un affreux hédoniste qui devrait plutôt travailler au lieu de penser à ses loisirs !

Désolé de craquer mais tu es désolant de stupidité !!!

Un jour il faudra te décider à rester dans le sujet et à ne pas répondre à côté de la plaque quand tu cherches à discuter avec quelqu'un !!!

ben je le trouve pas si hors sujet que ça...

ak ( 2 jui 2012) disait:

ben je le trouve pas si hors sujet que ça...

Non ?

Surprenant !

Ah ? Il y a quoi de stupide ? Je dis très précisément ce que fonde notre économie de marché à savoir les agents qui maximisent. T'es pas d'accord ? T'es pas d'accord qu'on joue avec les conditions institutionnelles ? Ou tu payes pas l'urssaf parce que t'édictes tes propres règles ? C'est un exemple, hein, mais c'est valable pour plein de truc : si t'avais pas de contrainte d'hygiène, tu pourrais produire encore moins cher. Non ?

carambole ( 2 juil. 2012) disait:

ak ( 2 juil. 2012) disait:

les géants suisses font ds médics et de la bouffe... et tu bouffe des deux

Combien d'usines Nestlé en Suisse ?

Nestlé en Suisse c'est 9'000 collaborateurs, 80 nationalités, le siège international, un centre de recherche international, 10 centres de distribution, 8 fabriques, 3 "product technology centre" (PTC) et un Centre d’Excellence du Chocolat – cela dans 16 des 26 cantons que compte le pays.

Et c'est parfaitement dans le sujet quand un mec vient ironiser sur le smicard qui essaye de payer moins cher ce qu'il achète...

et bon, nestlé c'est à mon sens un des pire truc de la planète... j'en suis vraiment pas fier...

ak ( 2 juil. 2012) disait:

carambole ( 2 juil. 2012) disait:

ak ( 2 juil. 2012) disait:

les géants suisses font ds médics et de la bouffe... et tu bouffe des deux

Combien d'usines Nestlé en Suisse ?

Nestlé en Suisse c'est 9'000 collaborateurs, 80 nationalités, le siège international, un centre de recherche international, 10 centres de distribution, 8 fabriques, 3 "product technology centre" (PTC) et un Centre d’Excellence du Chocolat – cela dans 16 des 26 cantons que compte le pays.

8 fabriques c'est 8 usines je suppose ? elles fabriquent quoi comme produits ?

les centres de distributions : industrie locale = concurrence locale

le reste c'est simplement payé par les contributions dégagées par l'ensemble des marchés de Nestlé

carambole (28 juin 2012) disait:

byron (28 juin 2012) disait:

En parlant de ça, caramboule, t'as trouvé le chiffre de ton rapport qui contredit, d'après toi, terra nova ? ça va être le running joke de l'été je pense !

Bon je vais te répondre une dernière fois

Rapport du sénat (pourtant de gauche) coût de la loi TEPA sur le quinquennat 10 milliards.

Sur terra nova rien qu'avec la première ligne nous sommes déjà à 19 milliards !

je n'y peux rien si tu ne sais pas lire !

et c'était ma dernière intervention avec toi sur le sujet vu ton manque total de la moindre once d'honnêteté intellectuelle

PS et de nouveau un jour il faudra que tu comprennes que répéter sans arrêt la même contre-vérité n'en fait pas une vérité !

ha ha ha... T'es pas très crédible, tu compares un coût annuel et le coût sur le quinquennat. Le rapport du Sénat explique que l'exonération des heures supplémentaires va coûter 5 milliards en 2012. Je te mets la phrase que t'avais pas lu (ou compris ?) : "La « mesure phare » de la loi TEPA, l'exonération des heures supplémentaires d'impôt sur le revenu et de cotisations sociales, coûtera toujours environ 5 milliards d'euros en 2012 ". C'est le rapport du Sénat, hein, celui que tu nous dis que c'est la gauche objective.


Terra Nova dit ceci : " Par exemple, les exonérations d’heures supplémentaires sont indiquées pour un coût de 19,28 Md€ en 2007, année de leur adoption (dans le cadre de la loi TEPA), alors que leur mise en œuvre s’étale sur tout le quinquennat (coût de 1,8 Md€ en 2007 puis 4.5 Md€ par an de 2008 à 2011). L’idée est d’évaluer l’impact financier sur le quinquennat de chaque décision."

Soit t'es un guignol, soit tu nous prends pour des guignols.

L'est pas encore fermé ce sujet ?

carambole ( 2 jui 2012) disait:

Aujourd'hui en caricaturant tu empruntes pour donner de l'argent à des consommateurs qui vont acheter chinois ! ce n'est pas comme ça que tu feras de la croissance en France !!!
d'où le principe de la TVA sociale qui est très rationnel maintenant que les socialistes ont la majorité ils vont y venir simplement il lui donneront un autre nom !

Il faut que tu expliques la logique (s'il y a) du "principe de TVA sociale". La TVA sera payée par les consommateurs français quoiqu'il arrive, pas les chinois, ni même par les importateurs français de produits (chinois).

D'ailleurs, le dangereux gauchiste Alain Madelin a fait une très bonne contribution à ce propos :

atlantico.fr

anotherlin ( 2 juil. 2012) disait:

carambole ( 2 jui 2012) disait:

Aujourd'hui en caricaturant tu empruntes pour donner de l'argent à des consommateurs qui vont acheter chinois ! ce n'est pas comme ça que tu feras de la croissance en France !!!
d'où le principe de la TVA sociale qui est très rationnel maintenant que les socialistes ont la majorité ils vont y venir simplement il lui donneront un autre nom !

Il faut que tu expliques la logique (s'il y a) du "principe de TVA sociale". La TVA sera payée par les consommateurs français quoiqu'il arrive, pas les chinois, ni même par les importateurs français de produits (chinois).

D'ailleurs, le dangereux gauchiste Alain Madelin a fait une très bonne contribution à ce propos :

atlantico.fr

Hausse de TVA, c'est simple.

On fait payer tous les gens qui ne bossent pas, par l'état (Chomeurs, retraités, fonctionnaires, profiteurs de maladies, fainéants de RSAîstes etc ..) et on passe la TVA à 40% et tout va mieux !
Bah, oui, puisque dans ce cas, ce sont les produits Chinois qui financent