Legislatives 2012, sujet unique (avec mod&eacute;ration )

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Le 28 juin 2012 - 10:57

anotherlin disait:
je ne poste plus dans le forum ski, c'est peut-être tout simplement parce-que je ne suis pas un spécialiste du genre.

Tiens, c'est marrant, c'est exactement la même chose pour moi !

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Le 28 juin 2012 - 11:31

ak (28 jun 2012) disait:

la légalité permet la surveillance du produit...
...la consommation est dépénalisée en suisse. Nous pratiquons de la distribution d'héroine légalement à certains usagers, nous avons des salles d'injection... et 10 fois moins de serepositifs toxico que la france... arrêter de te droguer quant t'est séropo avec une hépatite c'est moins drole que quand tu n'as aucune maladie grave...

Sauf que tes arguments ne concernent que le volet consommation : si la consommation est dépénalisée en Suisse, la production et le commerce sont prohibés.

La distribution thérapeutique encadrée, ce n'est pas de la mise sur le marché.

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Le 28 juin 2012 - 13:12

Ouatitm (28 juin 2012) disait:

ak (28 jun 2012) disait:

la légalité permet la surveillance du produit...
...la consommation est dépénalisée en suisse. Nous pratiquons de la distribution d'héroine légalement à certains usagers, nous avons des salles d'injection... et 10 fois moins de serepositifs toxico que la france... arrêter de te droguer quant t'est séropo avec une hépatite c'est moins drole que quand tu n'as aucune maladie grave...

Sauf que tes arguments ne concernent que le volet consommation : si la consommation est dépénalisée en Suisse, la production et le commerce sont prohibés.

La distribution thérapeutique encadrée, ce n'est pas de la mise sur le marché.

ah mais je peut aussi argumenter sur la production et la mise sur le marché... casser le marché noir, avoir justement un oeil sur la qualité du produit, engendrer des impôts qui serviront à soigner ceux qui le demande, deja actuellement 40% de la production d'opium est légale et destinée aux pharma... je suis presque certain que la suisse arrivera à la production et à la vente... évident l'oms souligne le problème... pour que cela soit efficace il faudrait une uniformité de la dépénalisation voir de la légalisation. sinon nous assisterons forcément à du tourisme lié aux produits. et non, la distribution thérapeutique n'est pas la mise sur le marché, mais c'est un test efficace qui a démontré que les bénéficiaires de ces mesures voyaint leur santé s'améliorer, leur qualité de vie aussi, ils pouvaient dégager du temps (celui qu'ils passait avant à rechercher l'argent, le produit, etc) pour reprendre une activité professionnelle...ils ne vivaient plus dans l'illégalité....

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Le 28 juin 2012 - 13:21

Ouatitm (28 juin 2012) disait:

ak (28 jun 2012) disait:

la légalité permet la surveillance du produit...
...la consommation est dépénalisée en suisse. Nous pratiquons de la distribution d'héroine légalement à certains usagers, nous avons des salles d'injection... et 10 fois moins de serepositifs toxico que la france... arrêter de te droguer quant t'est séropo avec une hépatite c'est moins drole que quand tu n'as aucune maladie grave...

Sauf que tes arguments ne concernent que le volet consommation : si la consommation est dépénalisée en Suisse, la production et le commerce sont prohibés.

La distribution thérapeutique encadrée, ce n'est pas de la mise sur le marché.

à mon sens, le tout premier argument pour une légalisation de la production c'est la qualité du produit. pouvoir le tester et gérer sa vente. Eviter à tout prix que le marché soit envahit de produit pourri, coupé avec de multiples merdes à l'intérieur...

Message modifié 1 fois. Dernière modification par ak, 28/06/2012 - 13:32

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Le 28 juin 2012 - 13:57

anotherlin (28 jun 2012) disait:

Bott. (28 juin 2012) disait:

Enfin, l'argument de savoir si je suis un spécialiste ou non des sujets sur lesquels je m'exprime est caduc à moins de faire la remarque à d'autres, type Anotherlin, qui a un avis sur tout et n'importe quoi -)

Bah écoutes, t'auras remarquer que je ne poste plus dans le forum ski, c'est peut-être tout simplement parce-que je ne suis pas un spécialiste du genre.

En revanche, pour le cas particulier de la drogue, disons que j'ai un ami d'enfance dont c'est le boulot à plein temps, et il est plutôt dans le commerce de gros. J'évite de le croiser, pas qu'il me fasse peur ou qu'il ne veuille plus me voir, mais c'est plutôt sa garde "prétorienne" qui pose problème.

Bott. (28 juin 2012) disait:

E puis ma prof d'espagnol est colombienne et j'ai une stagiaire colombienne, ça compte? -)

Et ta nounou tchadienne est plus noire qu'une arabe et tu adores le couscous ?

En l'occurrence, je ne prétends pas être un spécialiste de la drogue ni de la finance, je dis ce que je pense point final! Tant que vous ne ferrez pas la différence dans vos bulbes rachidiens héliotropes, la discussion sera difficile! -)

Quant Bydon fait une remarque sur le café colombien il illustre juste ce qu'on dit de lui, il n'a aucun argument à faire valoir autre que de l'ironie mal placée!
En l'occurrence, on a financé un programme pour les paysans colombiens et péruviens pendant 3 ans, j'ai un peu plus que suivi l'affaire. Ce qui me permet par exemple entre Bydon qui fait de l'ironie depuis son studio parisien et des gens qui étaient sur le terrain d'aprehender un peu mieux le sujet -)

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Le 28 juin 2012 - 13:57

anotherlin (28 jun 2012) disait:

Bott. (28 juin 2012) disait:

Enfin, l'argument de savoir si je suis un spécialiste ou non des sujets sur lesquels je m'exprime est caduc à moins de faire la remarque à d'autres, type Anotherlin, qui a un avis sur tout et n'importe quoi -)

Bah écoutes, t'auras remarquer que je ne poste plus dans le forum ski, c'est peut-être tout simplement parce-que je ne suis pas un spécialiste du genre.

En revanche, pour le cas particulier de la drogue, disons que j'ai un ami d'enfance dont c'est le boulot à plein temps, et il est plutôt dans le commerce de gros. J'évite de le croiser, pas qu'il me fasse peur ou qu'il ne veuille plus me voir, mais c'est plutôt sa garde "prétorienne" qui pose problème.

Bott. (28 juin 2012) disait:

E puis ma prof d'espagnol est colombienne et j'ai une stagiaire colombienne, ça compte? -)

Et ta nounou tchadienne est plus noire qu'une arabe et tu adores le couscous ?

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Le 28 juin 2012 - 14:00

ak (28 juin 2012) disait:

Ouatitm (28 juin 2012) disait:

Bien évidemment, il y a bien d'autres domaine addictifs qui sont a priori aussi nocifs ( Alcool, tabac, anti-dépresseurs et autres médicaments qui font joujou avec les synapses et les neurotransmetteurs, jeux d'argent... ) et qui sont légaux mais cela n'a aucun rapport avec la légalité, ou pas, des produits définis comme "drogues".

ben la grosse différence entre un produit légal et un produit illégal, c'est que le légal peut etre surveillé et évalué. Prenons l'alcool, si l'alcool est interdit il sera produit de manière artisanale, sera peut etre frelaté, les années ou l'alcool a été interdit aux usa ont été catastrophiques... poiur la drogue... les produits utilisés pour couper la drogue sont bcp plus nocif que la drogue elle même... les contaminations hiv chez les drogués sont du en grande partie à la difficulté de trouver des seringues propres, à l'échange de matériel d'injection, aux injections rapides, dans une allée, la peur du flic au ventre... la drogue est illégale dans les prisons en france... donc aucune mesure sanitaire n'est d'actualité... donc vu qu'il y a de la drogue en prison... une seringue est partagée entre 50 détenus... qui ressortent avec un hépatite ou autre... donc oui, le statut du produit à son importance... comment parler de ses problèmes d'addiction, si le fait d'en parler te classe direct dans les délinquants?
éradiquer la drogue est un voeu pieu... 500 ans qu'on essaye... avec les résultats qu'on connait...de la drogue il y en aura toujours... et de plus en plus... avec les drogues syntétiques.. plus besoin de pays producteurs, plus de douane a passé... on peut produire n'importe ou... toute l'histoire de la drogue est similaire... lon invente un médicament... le médicament est détourné de son usage premier... rentre dans l'illégalité, repris par les mafias, transformée, coupé et réinjecté dans le marché noir...
la légalité permet la surveillance du produit, permet d'économiser les milliards de la répression et de les utiliser pour la prévention... regardez le budget répression de la france et le budget prévention... la différence c'est de fois 100... voir plus...
mais je le redis.. l'oms explique cela bien mieux que moi... et c'est faux de dire que personne ne se lance...la consommation est dépénalisée en suisse. Nous pratiquons de la distribution d'héroine légalement à certains usagers, nous avons des salles d'injection... et 10 fois moins de serepositifs toxico que la france... arrêter de te droguer quant t'est séropo avec une hépatite c'est moins drole que quand tu n'as aucune maladie grave...
bref des arguments j'en ai... et c'est pas les miens...

Sauf erreur, tu te places du point de vue du consommateur là! Quand je parle de chiffres, peux tu nous dire de combien augmenterait le nombre de consommateurs qui aujourd'hui ne le sont pas parce que justement illégal?

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Le 28 juin 2012 - 14:05

anotherlin (28 juin 2012) disait:

Bah écoutes, t'auras remarquer que je ne poste plus dans le forum ski, c'est peut-être tout simplement parce-que je ne suis pas un spécialiste du genre.

En revanche, pour le cas particulier de la drogue, disons que j'ai un ami d'enfance dont c'est le boulot à plein temps, et il est plutôt dans le commerce de gros.

Donc tu as un amid'enfance dealer ce qui te permetd'avoir un avis pertinent sur le sujet? Ha, ha, ha...

Je sais bien que tu es un informaticien geek qui passe 90% devant un écran, c'est la que tu t'instruits -) Bydon, lui c'est avec Libév-)

anotherlin

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Le 28 juin 2012 - 14:11

Bott. (28 juin 2012) disait:

Donc tu as un amid'enfance dealer ce qui te permetd'avoir un avis pertinent sur le sujet? Ha, ha, ha...

C'est mieux qu'une stagiaire colombienne, je peux avoir du matos gratos.

Je sais bien que tu es un informaticien geek qui passe 90% devant un écran, c'est la que tu t'instruits -) Bydon, lui c'est avec Libév-)

Et je passes les 10% restant avec une poupée gonflable.

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Le 28 juin 2012 - 15:11

Bott. (28 jun 2012) disait:

ak (28 juin 2012) disait:

Ouatitm (28 juin 2012) disait:

Bien évidemment, il y a bien d'autres domaine addictifs qui sont a priori aussi nocifs ( Alcool, tabac, anti-dépresseurs et autres médicaments qui font joujou avec les synapses et les neurotransmetteurs, jeux d'argent... ) et qui sont légaux mais cela n'a aucun rapport avec la légalité, ou pas, des produits définis comme "drogues".

ben la grosse différence entre un produit légal et un produit illégal, c'est que le légal peut etre surveillé et évalué. Prenons l'alcool, si l'alcool est interdit il sera produit de manière artisanale, sera peut etre frelaté, les années ou l'alcool a été interdit aux usa ont été catastrophiques... poiur la drogue... les produits utilisés pour couper la drogue sont bcp plus nocif que la drogue elle même... les contaminations hiv chez les drogués sont du en grande partie à la difficulté de trouver des seringues propres, à l'échange de matériel d'injection, aux injections rapides, dans une allée, la peur du flic au ventre... la drogue est illégale dans les prisons en france... donc aucune mesure sanitaire n'est d'actualité... donc vu qu'il y a de la drogue en prison... une seringue est partagée entre 50 détenus... qui ressortent avec un hépatite ou autre... donc oui, le statut du produit à son importance... comment parler de ses problèmes d'addiction, si le fait d'en parler te classe direct dans les délinquants?
éradiquer la drogue est un voeu pieu... 500 ans qu'on essaye... avec les résultats qu'on connait...de la drogue il y en aura toujours... et de plus en plus... avec les drogues syntétiques.. plus besoin de pays producteurs, plus de douane a passé... on peut produire n'importe ou... toute l'histoire de la drogue est similaire... lon invente un médicament... le médicament est détourné de son usage premier... rentre dans l'illégalité, repris par les mafias, transformée, coupé et réinjecté dans le marché noir...
la légalité permet la surveillance du produit, permet d'économiser les milliards de la répression et de les utiliser pour la prévention... regardez le budget répression de la france et le budget prévention... la différence c'est de fois 100... voir plus...
mais je le redis.. l'oms explique cela bien mieux que moi... et c'est faux de dire que personne ne se lance...la consommation est dépénalisée en suisse. Nous pratiquons de la distribution d'héroine légalement à certains usagers, nous avons des salles d'injection... et 10 fois moins de serepositifs toxico que la france... arrêter de te droguer quant t'est séropo avec une hépatite c'est moins drole que quand tu n'as aucune maladie grave...
bref des arguments j'en ai... et c'est pas les miens...

Sauf erreur, tu te places du point de vue du consommateur là! Quand je parle de chiffres, peux tu nous dire de combien augmenterait le nombre de consommateurs qui aujourd'hui ne le sont pas parce que justement illégal?

tu sais bien que c'est impossible à savoir...
de fait, il y a moins de consommateurs en suisse qu'en france (par habitants bien sur...)... alors que le système français est plus répressif...

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Le 28 juin 2012 - 15:15

erudit.org

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Le 28 juin 2012 - 15:19

ta phrase est tronquée... elle sous entend qu'il y aurait forcément une augmentation... ce qui n'est pas certain, du moins, pas pour toutes les drogues... tu ne prend pas d'héro uniquement parce que c'est illégal?
on peut aussi penser que certains jeunes consomment, justement en partie, parce que c'est illégal...
donc estimer l'influence d'une légalisation totale de la production, de la vente et de la consommation est très difficile... par contre estimer les effets, contrôle du produit, des recettes, de la qualité de production, de la réductions des risques liés à un usage de produits de mauvais qualité, de la réduction des risques liés à des modes de consommations clandestin, avec de multiples usagers pour le même matériel, est bop plus aisé...
je reprend encore et encore l'exemple de la prohibition aux usa... ça n'a pas marché... ça n'a fait qu'engendrer les situations désastreuses qui ont amené à son abolition...

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Le 28 juin 2012 - 15:21

Bott. (28 juin 2012) disait:

anotherlin (28 jun 2012) disait:

Bott. (28 juin 2012) disait:

Enfin, l'argument de savoir si je suis un spécialiste ou non des sujets sur lesquels je m'exprime est caduc à moins de faire la remarque à d'autres, type Anotherlin, qui a un avis sur tout et n'importe quoi -)

Bah écoutes, t'auras remarquer que je ne poste plus dans le forum ski, c'est peut-être tout simplement parce-que je ne suis pas un spécialiste du genre.

En revanche, pour le cas particulier de la drogue, disons que j'ai un ami d'enfance dont c'est le boulot à plein temps, et il est plutôt dans le commerce de gros. J'évite de le croiser, pas qu'il me fasse peur ou qu'il ne veuille plus me voir, mais c'est plutôt sa garde "prétorienne" qui pose problème.

Bott. (28 juin 2012) disait:

E puis ma prof d'espagnol est colombienne et j'ai une stagiaire colombienne, ça compte? -)

Et ta nounou tchadienne est plus noire qu'une arabe et tu adores le couscous ?

En l'occurrence, je ne prétends pas être un spécialiste de la drogue ni de la finance, je dis ce que je pense point final! Tant que vous ne ferrez pas la différence dans vos bulbes rachidiens héliotropes, la discussion sera difficile! -)

bah, tu prétends être prof de ski... aimerait tu une capture d'écran de cette affirmation? :-)

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Le 28 juin 2012 - 15:35

ah, et oui, je prétends être un spécialiste du traitement des addictions, un spécialiste des produits en circulations et de leurs effets ainsi que de notre politique des 4 piliers qui est citée en exemple dans plein de pays du monde pour son efficacité à diminuer les dégâts "collatéraux" de l'usage de drogues... et permettre aux personnes concernées de sortir de leur dépendance avec un minimum de séquelles... et je me battrait pour faire reconnaitre les méfaits de la répression de la consommation de drogues, quelles qu'elles soient... et franchement quand on voit la situation de la france, des usa, du canada et de la suisse... ben y a pas photo.... les 2 premiers poussent à la faute, avec un taux d'infections chez les toxico hallucinants, alors que les 2 derniers ont le moins de nouvelles infection vih dans la catégorie des toxicos...

loul

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Le 28 juin 2012 - 16:24

ak (28 juin 2012) disait:

ta phrase est tronquée... elle sous entend qu'il y aurait forcément une augmentation... ce qui n'est pas certain, du moins, pas pour toutes les drogues... tu ne prend pas d'héro uniquement parce que c'est illégal?

Je suis assez d'accord avec ce discours. Je n'ai jamais consommé de drogues durs car j'avais peur des conséquences (dépendance) et non parce que cela est illégale. Par contre pour le cannabis, j'ai arrêté d'en consommer principale car c'est illégal. Si je pouvais m'acheter un joint de temps en temps dans un bureau de tabac, je pense que je le ferais.

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Le 28 juin 2012 - 16:50

anonyme disait:
Si je pouvais m'acheter un joint de temps en temps

tu es prêt à payer combien ?

parce que je peux t'arranger le coup avec un autre skipasseur un certain "Ano .... nyme" qui a un pote ... qui a du matos ...

si ça peut te rendre service et te faire plaisir ...

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Le 28 juin 2012 - 17:32

Bott. (28 juin 2012) disait:

ak (28 juin 2012) disait:

Ouatitm (28 juin 2012) disait:

Bien évidemment, il y a bien d'autres domaine addictifs qui sont a priori aussi nocifs ( Alcool, tabac, anti-dépresseurs et autres médicaments qui font joujou avec les synapses et les neurotransmetteurs, jeux d'argent... ) et qui sont légaux mais cela n'a aucun rapport avec la légalité, ou pas, des produits définis comme "drogues".

ben la grosse différence entre un produit légal et un produit illégal, c'est que le légal peut etre surveillé et évalué. Prenons l'alcool, si l'alcool est interdit il sera produit de manière artisanale, sera peut etre frelaté, les années ou l'alcool a été interdit aux usa ont été catastrophiques... poiur la drogue... les produits utilisés pour couper la drogue sont bcp plus nocif que la drogue elle même... les contaminations hiv chez les drogués sont du en grande partie à la difficulté de trouver des seringues propres, à l'échange de matériel d'injection, aux injections rapides, dans une allée, la peur du flic au ventre... la drogue est illégale dans les prisons en france... donc aucune mesure sanitaire n'est d'actualité... donc vu qu'il y a de la drogue en prison... une seringue est partagée entre 50 détenus... qui ressortent avec un hépatite ou autre... donc oui, le statut du produit à son importance... comment parler de ses problèmes d'addiction, si le fait d'en parler te classe direct dans les délinquants?
éradiquer la drogue est un voeu pieu... 500 ans qu'on essaye... avec les résultats qu'on connait...de la drogue il y en aura toujours... et de plus en plus... avec les drogues syntétiques.. plus besoin de pays producteurs, plus de douane a passé... on peut produire n'importe ou... toute l'histoire de la drogue est similaire... lon invente un médicament... le médicament est détourné de son usage premier... rentre dans l'illégalité, repris par les mafias, transformée, coupé et réinjecté dans le marché noir...
la légalité permet la surveillance du produit, permet d'économiser les milliards de la répression et de les utiliser pour la prévention... regardez le budget répression de la france et le budget prévention... la différence c'est de fois 100... voir plus...
mais je le redis.. l'oms explique cela bien mieux que moi... et c'est faux de dire que personne ne se lance...la consommation est dépénalisée en suisse. Nous pratiquons de la distribution d'héroine légalement à certains usagers, nous avons des salles d'injection... et 10 fois moins de serepositifs toxico que la france... arrêter de te droguer quant t'est séropo avec une hépatite c'est moins drole que quand tu n'as aucune maladie grave...
bref des arguments j'en ai... et c'est pas les miens...

Sauf erreur, tu te places du point de vue du consommateur là! Quand je parle de chiffres, peux tu nous dire de combien augmenterait le nombre de consommateurs qui aujourd'hui ne le sont pas parce que justement illégal?

par contre il serait possible d'avoir une estimations assez précise des milliards qui ne rentreraient plus dans certains pays pour alimenter certaines guerres et guerillas. parce que l'argent de la drogue, en premier lieu, il est là pour ça... y a pas que de petits scarface qui s'achètent de belles villas avec de mercos... y a surtout des états qui alimentent leurs machines de guerre avec ce pognon...
donc si t'es touchés par les enfants soldats drogués... t'es forcément d'accord pour trouver une solution pour casser les réseaux qui fournissent l'argent qui permet ces guerres...
En légalisant la production d'état et en gérant la vente, on coupe les moyens aux mafias et pays producteurs...

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Le 28 juin 2012 - 17:43

Bon, décidemment, chaque fois que je lis les infos d'ak sur "la drogue" ... après ça j'ai plus du tout envie de re-écrire des conneries ...

Surtout que je me rappelle encore des discours qui ne savaient employer que les mots "répression" ...

Et là, sincèrement, j'attends de voir avec le nouveau gouvernement ... car, j'ai été un peu déçu par l'affaire des "PV pour usage de drogue" au lieu du pénal ...

Or cette proposition, débattue et soutenue dans le PS, a été refusée par Hollande ...

...

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Le 28 juin 2012 - 17:44

ak disait:
y a surtout des états qui alimentent leurs machines de guerre avec ce pognon...
donc si t'es touchés par les enfants soldats drogués... t'es forcément d'accord pour trouver une solution pour casser les réseaux qui fournissent l'argent qui permet ces guerres...
En légalisant la production d'état et en gérant la vente, on coupe les moyens aux mafias et pays producteurs...

Et si qu'on l'égaliserait la production et la consommation des diamants

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Le 28 juin 2012 - 17:50

Diamants ... et si, les négociants en diamants ... regardaient d'où ils viennent ? ou plutôt si des lois obligeaient les négociants à vérifier d'où ils viennent ?

je sais pas ... elles existent ces lois ?

en fait, j'ai autant de connaissances au sujet des diamants qu'au sujet de la drogue ...

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Le 28 juin 2012 - 18:05

ak (28 jun 2012) disait:

En légalisant la production d'état et en gérant la vente

C'est là que le bât blesse.

La production d'État n'existe plus hors peut-être dans quelque Paradis.
Si il y a légalisation, il y aura concurrence, comme pour le tabac, l'alcool ou les ISRS et donc objectif de rendement, lobbying, bataille d'expert, falsification des enquêtes médicales etc...
Sur le fond, tu as parfaitement raison, mais c'est infaisable politiquement. Parce que comme dit plus haut, il faudrait une entente mondiale, le fameux truc qu'il faudrait pour tout et qui n'existe que pour la finance. :-)

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Le 28 juin 2012 - 18:36

PhilippeG disait:
Diamants ... et si, les négociants en diamants ... regardaient d'où ils viennent ? ou plutôt si des lois obligeaient les négociants à vérifier d'où ils viennent ?

je sais pas ... elles existent ces lois ?

en fait, j'ai autant de connaissances au sujet des diamants qu'au sujet de la drogue ...

Ça fait presque dix ans que les lois existent (protocole de Kimberley, novembre 2002).

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Le 28 juin 2012 - 19:03

Ouatitm (28 juin 2012) disait:

ak (28 jun 2012) disait:

En légalisant la production d'état et en gérant la vente

C'est là que le bât blesse.

La production d'État n'existe plus hors peut-être dans quelque Paradis.
Si il y a légalisation, il y aura concurrence, comme pour le tabac, l'alcool ou les ISRS et donc objectif de rendement, lobbying, bataille d'expert, falsification des enquêtes médicales etc...
Sur le fond, tu as parfaitement raison, mais c'est infaisable politiquement. Parce que comme dit plus haut, il faudrait une entente mondiale, le fameux truc qu'il faudrait pour tout et qui n'existe que pour la finance.

"infaisable politiquement"

Je pensais pas qu'on pourrait trouver un sujet où ce genre d'argument te rebute !!

Mais bon, je suis comme toi, la même pudibonderie petit bourge. J'ai tendance dans l'idée à préférer l'interdiction, même si elle n'est que formelle.

Mais bon, après dire que l'argent de la répression pourrait servir à la prévention, je le pense mais m'abstiens, vais me retrouver avec l'autre poule décérébrée à m'expliquer que j'ai tort sans rien montrer...

En parlant de ça, caramboule, t'as trouvé le chiffre de ton rapport qui contredit, d'après toi, terra nova ?

ça va être le running joke de l'été je pense !

Mais ça n'interdit pas de dire la vérité. Même si elle t'emmerde.

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Le 28 juin 2012 - 19:43

loul (28 juin 2012) disait:

(...)
Par contre pour le cannabis, j'ai arrêté d'en consommer principale car c'est illégal. Si je pouvais m'acheter un joint de temps en temps dans un bureau de tabac, je pense que je le ferais.

Et où serait le problème ? Tu deviendrais junky ? La dépendance à l'alcool est nettement plus forte qu'au shit par exemple, 35% de la mortalité routière implique l'alcool...

carambole

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Le 28 juin 2012 - 19:48

byron (28 juin 2012) disait:

En parlant de ça, caramboule, t'as trouvé le chiffre de ton rapport qui contredit, d'après toi, terra nova ? ça va être le running joke de l'été je pense !

Bon je vais te répondre une dernière fois

Rapport du sénat (pourtant de gauche) coût de la loi TEPA sur le quinquennat 10 milliards.

Sur terra nova rien qu'avec la première ligne nous sommes déjà à 19 milliards !

je n'y peux rien si tu ne sais pas lire !

et c'était ma dernière intervention avec toi sur le sujet vu ton manque total de la moindre once d'honnêteté intellectuelle

PS et de nouveau un jour il faudra que tu comprennes que répéter sans arrêt la même contre-vérité n'en fait pas une vérité !

phil6611

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Le 28 juin 2012 - 20:29

LES TROLLS, OU LE MYTHE DE L’ESPACE PUBLIC

Les trolls, ces héros. Pour le sociologue Antonio Casilli, les fameux perturbateurs de communautés en ligne sont plus que de simples utilisateurs d'Internet aigris. Méprisés par les commentateurs autorisés, ils contribuent en effet à repenser l'espace public.

owni.fr

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Le 28 juin 2012 - 20:31

ak (28 juin 2012) disait:

Bott. (28 jun 2012) disait:

ak (28 juin 2012) disait:

Ouatitm (28 juin 2012) disait:

Bien évidemment, il y a bien d'autres domaine addictifs qui sont a priori aussi nocifs ( Alcool, tabac, anti-dépresseurs et autres médicaments qui font joujou avec les synapses et les neurotransmetteurs, jeux d'argent... ) et qui sont légaux mais cela n'a aucun rapport avec la légalité, ou pas, des produits définis comme "drogues".

ben la grosse différence entre un produit légal et un produit illégal, c'est que le légal peut etre surveillé et évalué. Prenons l'alcool, si l'alcool est interdit il sera produit de manière artisanale, sera peut etre frelaté, les années ou l'alcool a été interdit aux usa ont été catastrophiques... poiur la drogue... les produits utilisés pour couper la drogue sont bcp plus nocif que la drogue elle même... les contaminations hiv chez les drogués sont du en grande partie à la difficulté de trouver des seringues propres, à l'échange de matériel d'injection, aux injections rapides, dans une allée, la peur du flic au ventre... la drogue est illégale dans les prisons en france... donc aucune mesure sanitaire n'est d'actualité... donc vu qu'il y a de la drogue en prison... une seringue est partagée entre 50 détenus... qui ressortent avec un hépatite ou autre... donc oui, le statut du produit à son importance... comment parler de ses problèmes d'addiction, si le fait d'en parler te classe direct dans les délinquants?
éradiquer la drogue est un voeu pieu... 500 ans qu'on essaye... avec les résultats qu'on connait...de la drogue il y en aura toujours... et de plus en plus... avec les drogues syntétiques.. plus besoin de pays producteurs, plus de douane a passé... on peut produire n'importe ou... toute l'histoire de la drogue est similaire... lon invente un médicament... le médicament est détourné de son usage premier... rentre dans l'illégalité, repris par les mafias, transformée, coupé et réinjecté dans le marché noir...
la légalité permet la surveillance du produit, permet d'économiser les milliards de la répression et de les utiliser pour la prévention... regardez le budget répression de la france et le budget prévention... la différence c'est de fois 100... voir plus...
mais je le redis.. l'oms explique cela bien mieux que moi... et c'est faux de dire que personne ne se lance...la consommation est dépénalisée en suisse. Nous pratiquons de la distribution d'héroine légalement à certains usagers, nous avons des salles d'injection... et 10 fois moins de serepositifs toxico que la france... arrêter de te droguer quant t'est séropo avec une hépatite c'est moins drole que quand tu n'as aucune maladie grave...
bref des arguments j'en ai... et c'est pas les miens...

Sauf erreur, tu te places du point de vue du consommateur là! Quand je parle de chiffres, peux tu nous dire de combien augmenterait le nombre de consommateurs qui aujourd'hui ne le sont pas parce que justement illégal?

tu sais bien que c'est impossible à savoir...
de fait, il y a moins de consommateurs en suisse qu'en france (par habitants bien sur...)... alors que le système français est plus répressif...

Oui, donc si tu avais commencé à lire ce que j'écris au lieu de faire dans l'ironie, c'est que je t'ecrivais! À savoir des chiffres plutôt que des expectatives.... Sachant qu'effectivement on peut imaginer ce qui se passerait du côté consommateur mais on peut pas imaginer l'impact global sur la consommation/production.

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Le 28 juin 2012 - 20:35

ak (28 juin 2012) disait:

Bott. (28 juin 2012) disait:

ak (28 juin 2012) disait:

Ouatitm (28 juin 2012) disait:

Bien évidemment, il y a bien d'autres domaine addictifs qui sont a priori aussi nocifs ( Alcool, tabac, anti-dépresseurs et autres médicaments qui font joujou avec les synapses et les neurotransmetteurs, jeux d'argent... ) et qui sont légaux mais cela n'a aucun rapport avec la légalité, ou pas, des produits définis comme "drogues".

ben la grosse différence entre un produit légal et un produit illégal, c'est que le légal peut etre surveillé et évalué. Prenons l'alcool, si l'alcool est interdit il sera produit de manière artisanale, sera peut etre frelaté, les années ou l'alcool a été interdit aux usa ont été catastrophiques... poiur la drogue... les produits utilisés pour couper la drogue sont bcp plus nocif que la drogue elle même... les contaminations hiv chez les drogués sont du en grande partie à la difficulté de trouver des seringues propres, à l'échange de matériel d'injection, aux injections rapides, dans une allée, la peur du flic au ventre... la drogue est illégale dans les prisons en france... donc aucune mesure sanitaire n'est d'actualité... donc vu qu'il y a de la drogue en prison... une seringue est partagée entre 50 détenus... qui ressortent avec un hépatite ou autre... donc oui, le statut du produit à son importance... comment parler de ses problèmes d'addiction, si le fait d'en parler te classe direct dans les délinquants?
éradiquer la drogue est un voeu pieu... 500 ans qu'on essaye... avec les résultats qu'on connait...de la drogue il y en aura toujours... et de plus en plus... avec les drogues syntétiques.. plus besoin de pays producteurs, plus de douane a passé... on peut produire n'importe ou... toute l'histoire de la drogue est similaire... lon invente un médicament... le médicament est détourné de son usage premier... rentre dans l'illégalité, repris par les mafias, transformée, coupé et réinjecté dans le marché noir...
la légalité permet la surveillance du produit, permet d'économiser les milliards de la répression et de les utiliser pour la prévention... regardez le budget répression de la france et le budget prévention... la différence c'est de fois 100... voir plus...
mais je le redis.. l'oms explique cela bien mieux que moi... et c'est faux de dire que personne ne se lance...la consommation est dépénalisée en suisse. Nous pratiquons de la distribution d'héroine légalement à certains usagers, nous avons des salles d'injection... et 10 fois moins de serepositifs toxico que la france... arrêter de te droguer quant t'est séropo avec une hépatite c'est moins drole que quand tu n'as aucune maladie grave...
bref des arguments j'en ai... et c'est pas les miens...

Sauf erreur, tu te places du point de vue du consommateur là! Quand je parle de chiffres, peux tu nous dire de combien augmenterait le nombre de consommateurs qui aujourd'hui ne le sont pas parce que justement illégal?

par contre il serait possible d'avoir une estimations assez précise des milliards qui ne rentreraient plus dans certains pays pour alimenter certaines guerres et guerillas. parce que l'argent de la drogue, en premier lieu, il est là pour ça... y a pas que de petits scarface qui s'achètent de belles villas avec de mercos... y a surtout des états qui alimentent leurs machines de guerre avec ce pognon...
donc si t'es touchés par les enfants soldats drogués... t'es forcément d'accord pour trouver une solution pour casser les réseaux qui fournissent l'argent qui permet ces guerres...
En légalisant la production d'état et en gérant la vente, on coupe les moyens aux mafias et pays producteurs...

Bah la drogue ca a permis aussi à la CIA de fomenter des troubles contre des états, voire de faire tomber des régimes. Après, peser entre les réseaux mafieux et autres qui financent leurs activités avec la drogue et les paysans d'Amérique du sud oudu Pakistan/Afghanistan qui font vivre leur famille, jeté laissé.a responsabilité

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Le 28 juin 2012 - 23:49

bydon disait:
La dépendance à l'alcool est nettement plus forte qu'au shit par exemple, 35% de la mortalité routière implique l'alcool...

Les 35% ne sont pas des alcooliques, que je sache. Et peut-être y a-t-il fort peu de gens qui osent prendre le volant (ou le guidon) après s'être mis stone avec un pétard, alors que ceux qui se disent "oh, ça va, je tiens l'alcool", ça court les routes.

Et même encore, y a-t-il comme pour l'alcool un dépistage systématique du cannabis dans le sang (à supposer que ce soit possible) chez les conducteurs à chaque fois que l'un d'eux est impliqué dans un accident ?

Bref, la litanie habituelle :

Du by
Du don
Du bydon.

Refusez le vrai.
Exigez les imitations.

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Le 29 juin 2012 - 07:46

Bott. (28 juin 2012) disait:

. Après, peser entre les réseaux mafieux et autres qui financent leurs activités avec la drogue et les paysans d'Amérique du sud oudu Pakistan/Afghanistan qui font vivre leur famille, jeté laissé.a responsabilité

t'es gentil de t'exprimer en français...

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Le 29 juin 2012 - 07:50

Mr_Moot (28 juin 2012) disait:

bydon disait:
La dépendance à l'alcool est nettement plus forte qu'au shit par exemple, 35% de la mortalité routière implique l'alcool...
Les 35% ne sont pas des alcooliques, que je sache. Et peut-être y a-t-il fort peu de gens qui osent prendre le volant (ou le guidon) après s'être mis stone avec un pétard, alors que ceux qui se disent "oh, ça va, je tiens l'alcool", ça court les routes.

Et même encore, y a-t-il comme pour l'alcool un dépistage systématique du cannabis dans le sang (à supposer que ce soit possible) chez les conducteurs à chaque fois que l'un d'eux est impliqué dans un accident ?

Bref, la litanie habituelle :

Du by
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Du bydon.

Refusez le vrai.
Exigez les imitations.

et le dépistage pour les médics dans l sang? combien de millions de conducteur sous médication?

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Le 29 juin 2012 - 08:06

ak (29 juin 2012) disait:

Bott. (28 juin 2012) disait:

. Après, peser entre les réseaux mafieux et autres qui financent leurs activités avec la drogue et les paysans d'Amérique du sud oudu Pakistan/Afghanistan qui font vivre leur famille, jeté laissé.a responsabilité

t'es gentil de t'exprimer en français...

J'ai pas les moyens d'acheter un Pc, c'est mon Ipad qui déconne pour moi -)

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Le 29 juin 2012 - 09:42

Bott. (29 jun 2012) disait:

(...)
J'ai pas les moyens d'acheter un Pc, c'est mon Ipad qui déconne pour moi -)

La culture de l'irresponsabilité. Jamais ta faute, hein pierrot ! ha ha ha...

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Le 29 juin 2012 - 09:49

Phil6611 ... et si, comme dans le topic "blagounette" tu nous faisais aussi ici un copier/coller ... des blagues du site de La Dépêche du Midi ?

d'après un sociologue qui veut rester anonyme, ça déridait les discussions dans l'espace public ... de ce sujet ...

loul

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Le 29 juin 2012 - 09:53

byron (28 jun 2012) disait:

loul (28 juin 2012) disait:

(...)
Par contre pour le cannabis, j'ai arrêté d'en consommer principale car c'est illégal. Si je pouvais m'acheter un joint de temps en temps dans un bureau de tabac, je pense que je le ferais.

Et où serait le problème ? Tu deviendrais junky ? La dépendance à l'alcool est nettement plus forte qu'au shit par exemple, 35% de la mortalité routière implique l'alcool...

Je n'ai dit jamais dit que cela était un problème. J'appuyais juste le propos de ak par mon ressenti personnel. Je ne vois pas le raaport avec la mortalité routière.

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Le 29 juin 2012 - 10:02

ok ok... Désolé, je pensais voir une critique de l'atteinte à l'ordre publique ! Mais ce n'est pas le cas !

La mortalité routière, c'est juste pour expliquer que ce ne sont pas forcément les drogues illégales qui posent problème.

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Le 29 juin 2012 - 10:22

byron (29 jun 2012) disait:

La mortalité routière, c'est juste pour expliquer que ce ne sont pas forcément les drogues illégales qui posent problème.

Ouais mais c'est hors-sujet puisque l'on parle de celle qui sont illégales.

Et un argument hors sujet ne peut avoir que deux significations :
Une faiblesse intellectuelle de celui qui l'utilise.
Une tentative de détournement du sujet.

Discuter des de l'illégalité de certaines drogues en parlant des effets de celle légales est complètement crétin, c'est un peu comme vouloir interdire l'immigration de réfugiés Lybiens parce qu'un Aalgérien

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Le 29 juin 2012 - 10:25

byron (29 jun 2012) disait:

La mortalité routière, c'est juste pour expliquer que ce ne sont pas forcément les drogues illégales qui posent problème.

Ouais mais c'est hors-sujet puisque l'on parle de celle qui sont illégales.

Et un argument hors sujet ne peut avoir que deux significations :
Une faiblesse intellectuelle de celui qui l'utilise.
Une tentative de détournement du sujet.

Discuter des effets de l'illégalité de certaines drogues en les comparant aux effets de celle légales est complètement crétin.

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Le 29 juin 2012 - 10:54

byron (29 juin 2012) disait:

Bott. (29 jun 2012) disait:

(...)
J'ai pas les moyens d'acheter un Pc, c'est mon Ipad qui déconne pour moi -)

La culture de l'irresponsabilité. Jamais ta faute, hein pierrot ! ha ha ha...

Depuis que la gauche est au pouvoir, c'est la mode! On mutualise la dette par exemple ! -)

Sinon, tu peux nous expliquer le jamais.... Ou c'est comme d'habitude tu racontes des conneries pour ton érection matinale, histoire de voir ta bite depasser de ton gros bide une fois par jour -)

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Le 29 juin 2012 - 11:00

Inutile de faire de remarque sur la vulgarité de mes propos ou je ne sais quelles basses attaques physiques, Moot à toute une batterie de tes propos qui illustre que tu es également un spécialiste de la méthode.

Je dis ça pour te faire gagner du temps hein, comme tu te retrousses les manches pour relever la France, quoi que j'ai des doutes, tu te couches à point d'heure et tu te leves à 10h

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Le 29 juin 2012 - 11:00

Ouatitm (29 juin 2012) disait:

byron (29 jun 2012) disait:

La mortalité routière, c'est juste pour expliquer que ce ne sont pas forcément les drogues illégales qui posent problème.

Ouais mais c'est hors-sujet puisque l'on parle de celle qui sont illégales.

Et un argument hors sujet ne peut avoir que deux significations :
Une faiblesse intellectuelle de celui qui l'utilise.
Une tentative de détournement du sujet.

Discuter des effets de l'illégalité de certaines drogues en les comparant aux effets de celle légales est complètement crétin.

Juste ça montre que la dangerosité d'une drogue n'est pas lié à sa nature légale ou pas.

Je dois avoir des troubles de la mémoire parce que je croyais que tu étais celui qui avait amené la prostitution pédophile sur le tapis ! ha ha ha

Message modifié 1 fois. Dernière modification par byron, 29/06/2012 - 11:01

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Le 29 juin 2012 - 11:18

Message modifié 1 fois. Dernière modification par byron, 29/06/2012 - 11:18

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Le 29 juin 2012 - 11:20

Ouatitm disait:
... est complètement crétin

il est toujours aussi "mignon"

...quand il se permet des jugements de valeur de ce genre ...

Ouatitm ... expert auprès des tribunaux en crétinerie et autres jugements du même genre ... ?

Ah ces jeunes ... qui sont plein d'impertinence !

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Le 29 juin 2012 - 11:52

ak disait:
et le dépistage pour les médics dans l sang? combien de millions de conducteur sous médication?

Sans compter la dépendance à certains médicaments, justement ceux qui font baisser la vigilance et la rapidité des réflexes.

Bon, mais le jour où l'on identifiera l'hormone de la connerie, peut-être la dépistera-t-on dans 99% des accidents de la route

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Le 29 juin 2012 - 11:53

Ouatitm disait:
Et un argument hors sujet ne peut avoir que deux significations :
Une faiblesse intellectuelle de celui qui l'utilise.
Une tentative de détournement du sujet.

Et si qu'on plouferait