Legislatives 2012, sujet unique (avec modération )

snowman43 (20 juin 2012) disait:

anotherlin (20 jun 2012) disait:

Je te dois 100 bonbons, mais je t'en redonne 5, ça c'est cadeau.

Je ne suis pas client de l'Etat, quand je paye des impôts je ne sais pas à quoi l'argent va servir.

En effet, tu n'es pas client de l'Etat, mais t'en es un usager. Que ça te plaise ou pas, tu en profites.

Tu en profites de manière directe, car l'Etat te garantit un cadre dans lequel vivre ta vie : Justice et sécurité, infrastructure, et services divers (propreté voiries, espace publique, service de santé, etc). Ce serait le chaos sinon, et tout ça n'est pas gratuit.

T'en profites aussi de manière indirecte. L'Etat soutient l'économie. Lors de la crise de 2008, l'Etat a soutenu les banques et les constructeurs automobiles. Si y avait pas une volonté forte de l'Etat, on aurait pas Airbus, Areva, etc.

Après qu'il y ait des erreurs de gestion au sein de l'Etat, oui. Mais je te rassure toute suite, dans le privé, les entreprises font aussi n'importe quoi parfois. Cependant, dire que quand tu payes des impôts, tu sais pas à quoi ça va servir, c'est de la démagogie.

snowman43 (20 juin 2012) disait:

Simple exemple, en ce moment on paye des cotisations retraites mais on y aura jamais droit et l'Etat, à un moment ou un autre, obligera les gens à cotiser également sur un régime privé.

Les cotisations retraites qu'on paye en ce moment, servent aussi à ceux qui sont à la retraite maintenant. Et ils ont aussi cotisé eux.

Même si à terme on risque de devoir cotiser sur un régime complémentaire privé, c'est un cas plus que probable. C'est pas pour autant qu'il faut avoir une attitude complètement égoiste.

byron (20 jun 2012) disait:

Sauf que ma cocotte, a part les autoroutes, les routes sont entetenues par l'Etat...

Bordel, c'est donc vrai ? Il ne sait pas lire ???

babou7374 (21 jun 2012) disait:

Bordel, c'est donc vrai ? Il ne sait pas lire ???

Ben désolé, il a raison, sur ce coup là. Une collectivité locale, c'est une délégation de pouvoir "régalien", rien d'autre.
On peut donc accepter le fait que si l'argent provient de l'État, qui que ce soit qui le gère bien ou le gère mal, c'est de l'argent public.

L'État finance, puisque gérer te semble faux, donc l'entretien du réseau routier, point barre.

Alors prenons l'exemple du conseil général de Haute-Savoie.

15% du budget recettes proviennent des dotations et compensations de l'Etat, soit 114M d'euros.

Construction/entretien des routes, 9% du budget dépenses, soit 67M d'euros.

Mais c'est pas comme si l'Etat avait gentiment délégué d'autres missions aux Conseils Généraux. (cf lois juillet 1983)

Revenons en Haute-Savoie. Prenons le secteur social à lui seul. Un budget qui représente au total ... 280M d'euros !

Alors je ne sais pas vraiment à quoi participe l'Etat dans tout ça, personnellement...

Mais certainement pas en totalité à l'entretien des réseaux routiers.

En France, comme je disais, seuls 12 000km de voiries sont gérés par l'Etat lui-même. Comme un grand. Pour le reste, c'est au bon vouloir des budgets...

Mr_Moot (21 juin 2012) disait:

carambole disait:

les tondre n'est pas forcément un bon calcul (en tout cas seule la France le fait) !

C'te blague ! Il n'y a pas si longtemps, un pays ami du nôtre était bien plus strict, avec des tranches supérieures d'imposition "démentielles", à faire hurler les capitalistes les plus enragés. Le président de ce pays s'appelait Roosevelt.

Et ça a été la période la plus prospère de l'histoire occidentale !

babou7374 (21 juin 2012) disait:

Alors prenons l'exemple du conseil général de Haute-Savoie.
15% du budget recettes proviennent des dotations et compensations de l'Etat, soit 114M d'euros.

D'où viennent les autres 85% ?
D'impôts et taxes perçues au niveau local.

De même que l'État délègue la construction et l'entretien des routes, il délègue la perception et la répartition de l'impôt.
Ce qui n'empêche pas qu'il s'agisse d'argent public, réglementé par l'État.

Après tu peux chipoter tant que tu veux, mais on peut simplifier : Le réseau routier hors concession aux entreprises privés est entretenu par la nation, qui en paye le prix.

A partir du moment où ces Conseils Généraux, collectivités territoriales autonomes, exercent des compétences bien distinctes de celles de l'Etat, même contre compensations, je considère que ça n'est pas l'Etat. D'ailleurs même la tutelle du Préfet (représentant de l'Etat) n'existe plus !

Y compris les trottoirs où les jeunes mère font chier le monde avec leurs poussettes larges comme des hummer. Personne ne prend de péage. Et pas sponsorisés par blédina...

byron (20 juin 2012) disait:

Ah? Un conseil général, c'est pas l'Etat ??

J'répondais surtout à ça, dans ma dernière intervention.

Mr_Moot (21 juin 2012) disait:

carambole disait:

par ailleurs il y a des gars qui génèrent des emplois qui ne sont motivés que par l'argent !

Ils génèrent des emplois uniquement parce que c'est le moyen pour eux de faire venir l'argent. Que lesdits emplois ne soient plus autant nécessaires à l'assouvissement de leur passion, ils les suppriment.

oui !

et désolé de te le dire c'est le propre du système capitaliste !

il a énormément de défauts et favorise les dérives et exacerbe incontestablement l'égoisme des individus néanmoins à aujourd'hui c'est le système qui s'est imposé parce que c'est le système qui globalement a assuré le développement de la société.

Alors incontestablement il faut l'encadrer pour limiter ces dérives mais il y a un équilibre à trouver pour garder son efficacité sachant que l'égalité est une utopie.

disait:

Au sens large, ça veut dire qu'il devra restreindre son train de vie (tu vois, c'est vraiment large !). Au sens strict, ça veut dire qu'il devra émarger aux restos du cœur afin d'avoir encore assez de sous pour ne pas devoir devenir SDF. Ce n'est pas de la fiction : il y a des salariés qui sont dans cette situation.

Et c'est en taxant à mort les "riches" que tu vas améliorer la situation des pauvres ?

C'est beau le socialisme... mais ça ne marche pas ! au contraire puisque les politiques de redistribution creusent les inégalités dans les tranches les plus pauvres de la population, à tel point qu'il est bien souvent plus judicieux de ne rien faire que de se tuer à la tâche. Ce qui est bien sûr excellent moralement...

disait:

C'te blague ! Il n'y a pas si longtemps, un pays ami du nôtre était bien plus strict, avec des tranches supérieures d'imposition "démentielles", à faire hurler les capitalistes les plus enragés. Le président de ce pays s'appelait Roosevelt.

La seule chose qui a fait repartir l'économie américaine c'est la destruction de capital engendré par la guerre...

disait:

Les cotisations retraites qu'on paye en ce moment, servent aussi à ceux qui sont à la retraite maintenant. Et ils ont aussi cotisé eux.

Même si à terme on risque de devoir cotiser sur un régime complémentaire privé, c'est un cas plus que probable. C'est pas pour autant qu'il faut avoir une attitude complètement égoiste.

Égoïsme ? en France ce sont les "vieux" qui sont très égoïstes.

Ils ont absolument tout eu mais ils ne veulent pas que leur capital soit grignoté par l'inflation, inflation qui est le seul moyen (accompagné de la réduction des dépenses) de réduire l'endettement.

Mais si tu trouves juste de payer pour les autres tout en sachant que tu devras payer encore plus pour t'assurer une retraite... ne t'attend pas en tout cas à avoir un retour de manivelle de la part des personnes âgées.


Pour infos, les dotations de l'Etat au CG représente en moyenne moins de 30% de leur budget global de fonctionnement... donc non, ce n'est pas l'Etat qui paye les routes mais bien le contribuable du département via la taxe d'habitations, la taxe pro, la taxe foncière etc... etc... etc...

Pour exemple, voici le budget 2012 de la Haute-Loire :

- La Dotation Global pour l'Equipement est de 1.5millions d'euros (argent de l'Etat), les dépenses en routes et voiries sont de 24 millions d'euros

- La dotation global de l'Etat est de 79 millions d'euros, la dépense en prestations sociales est de 113 millions d'euros ! (alors que c'est l'Etat qui encaisse toutes nos cotisations...)

Mais continuez donc à louer le saint Etat-Providence qui nous enfile comme il se doit !


Pour en revenir à l'impôt, au lieu de parler argent, parlez travail.

Vous verrez que les tranches d'imposition sont insoutenables moralement (sauf bien sûr pour les communistes) et que personne ne voudrait être imposé à ce point si tout le monde était concerné.

byron (21 juin 2012) disait:

Mr_Moot (21 juin 2012) disait:

carambole disait:

les tondre n'est pas forcément un bon calcul (en tout cas seule la France le fait) !

C'te blague ! Il n'y a pas si longtemps, un pays ami du nôtre était bien plus strict, avec des tranches supérieures d'imposition "démentielles", à faire hurler les capitalistes les plus enragés. Le président de ce pays s'appelait Roosevelt.

Et ça a été la période la plus prospère de l'histoire occidentale !

Pffffffffffe il faut voir d'où on venait et à quoi servait à l'époque les impôts !

je peux aussi te dire que la Chine et l'Inde connaissent leur période la plus prospère de leur histoire et pourtant ....

Les routes sont d'ailleurs un super exemple de l'illogisme de la droite et de sa mauvaise foi quand à la gestion des dépenses publiques.

privatisation des bénéfices et étatisation des pertes.

- Aux communes l'entretien du réseau routier secondaire qui ne rapporte rien.

- Privation des autoroutes : qui rapportait 1 milliard par an avec une vente sous évaluée de 10 milliard au vu des rapports une rentabilité record.
S'ensuit immédiatement une hausse des tarifs au profit du privée c'est vrai que l'état n'avait pas besoin de cette manne.

carambole (21 jun 2012) disait:

(...)
Pffffffffffe il faut voir d'où on venait et à quoi servait à l'époque les impôts !

je peux aussi te dire que la Chine et l'Inde connaissent leur période la plus prospère de leur histoire et pourtant ....

Celle là je la note pour la campagne Hollande en 2017... T'as l'air champion en défaussage quand même caramboule : c'est pas nous la la fote aux zotres...

snowman43 (21 juin 2012) disait:

Pour infos, les dotations de l'Etat au CG représente en moyenne moins de 30% de leur budget global de fonctionnement... donc non, ce n'est pas l'Etat qui paye les routes mais bien le contribuable du département via la taxe d'habitations, la taxe pro, la taxe foncière etc... etc... etc...

Pour exemple, voici le budget 2012 de la Haute-Loire :

- La Dotation Global pour l'Equipement est de 1.5millions d'euros (argent de l'Etat), les dépenses en routes et voiries sont de 24 millions d'euros

- La dotation global de l'Etat est de 79 millions d'euros, la dépense en prestations sociales est de 113 millions d'euros ! (alors que c'est l'Etat qui encaisse toutes nos cotisations...)

Mais continuez donc à louer le saint Etat-Providence qui nous enfile comme il se doit !


Pour en revenir à l'impôt, au lieu de parler argent, parlez travail.

Vous verrez que les tranches d'imposition sont insoutenables moralement (sauf bien sûr pour les communistes) et que personne ne voudrait être imposé à ce point si tout le monde était concerné.

Merci

Le salaire moyen chinois a très fortement progressé ces 5 dernières années, (pékin et zones côtières surtout) au point que certains pensent que d'ici à 10 ans, les salaires chinois pourraient rattraper les salaires de l'Europe de l'Ouest.
On a mis en corrélation il y a peu dans le cadre de réflexion sur le workforce management la problématique chinoise des 5 prochaines années, à savoir une croissance de la masse salariale deux fois plus rapide que celle du CA à périmètre constant. Sans compter que la croissance chinoise des entreprises expatriées est surtout liée à l'expansion et que la croissance du PIB chinois risque de fortement ralentir dans les années à venir.

Ce qui est sur, c'est que des activités de faible valeur ajoutée comme le textile se détournent sur le Vietnam et le Bangladesh depuis quelques années déjà.

L'Etat perçoit :
- la TVA
- l'IR
- l'IS
- l'ISF
- les cotisations sociales
- CVAE (cotisation sur la valeur ajoutée des entreprises)

Les collectivités perçoivent :
- taxe foncière
- taxe d'habitation
- CET (taxe pro)
- autres taxes divers et variés

Mais ajoutons donc encore quelques taxes

disait:

- Privation des autoroutes : qui rapportait 1 milliard par an avec une vente sous évaluée de 10 milliard au vu des rapports une rentabilité record.

Les politiques ont effectivement bradé le patrimoine commun pour leur intérêt personnel... c'est Jospin qui a été le plus fort dans cet exercice !

Les politiques devraient avoir des comptes à rendre, comme Sarkozy qui a vendu une grande partie de notre or alors que toutes les autres banques centrales en stockaient...

snowman43 (21 juin 2012) disait:

L'Etat perçoit :
- la TVA
- l'IR
- l'IS
- l'ISF
- les cotisations sociales
- CVAE (cotisation sur la valeur ajoutée des entreprises)

Les collectivités perçoivent :
- taxe foncière
- taxe d'habitation
- CET (taxe pro)
- autres taxes divers et variés

ET alors ? En quoi ça exclue les collectivités de l'Etat ? Vu que les taxes et impôts sont des prérogatives de l'Etat, il me semble que tu prouves juste le contraire.

Mais au final qui qui paye ? L'usager ? le consommateur ? Ou le contribuable ?

snowman43 disait:

C'est un gouffre à argent doté d'un personnel totalement incompétent ...

Et là, carambole, tu crois qu'il sait de quoi il parle Snowman43 ? à part invectiver sans arguments réels ?

Au passage, si dans certaines boites privées où j'ai taffé, l'encadrement avait été aussi compétent que dans certains endroits du service public ... ben, on aurait eu ces boites là super compétitives ...

Conclusion personnelle, il y a des gens compétents dans le privé et dans le public, que ce soit aux postes de managers qu'aux postes d'exécution ... c'est globalement pareil ...


nota pour Carambole : toi qui juge qui sait et qui ne saurait pas ... tu as des infos sur les "fraudes" à la Sécurité Sociale ? tu connais la part des fraudes dues aux particuliers par rapport aux fraudes dues à l'offre de soins ? D'après toi, qui "fraude" largement le plus ?

snowman disait:

c'est Jospin qui a été le plus fort dans cet exercice !

le plus fort non mais ça a été une période forte.

et j'aurais plutôt dit que c'est DSK qui a été le plus fort.

babou7374 (21 juin 2012) disait:

En France, comme je disais, seuls 12 000km de voiries sont gérés par l'Etat lui-même. Comme un grand. Pour le reste, c'est au bon vouloir des budgets...

Cela dit, ces 12 000, ou plutôt presque 13 000 km de réseau national géré par l'État, ils étaient plus nombreux avant 2006, où 17 000 km ont été transférés aux départements. Il y a eu aussi plusieurs vagues de décentralisation, dont une importante dans les années 70. décentralisations qui ont été accompagnées de dotations correspondantes (enfin.... ça se discute...).
La plupart des routes d'importance a été construite sur les fonds de l'État, qui en a assuré l'entretien pendant un moment. De même si les autoroutes sont à péage, il n'empêche que leur construction se fait en (grande) partie sur des fonds publics, surtout sur les plus récentes, de moins en moins rentables.

L'éducation aussi, on peut dire que ce n'est pas que l'État, lequel ne finance que la partie "enseignement", laissant les murs et le personnel technique et administratif à la charge des communes, départements et régions.

Bref, là on chipote sur le détail. l'État ou les collectivités locales, c'est l'argent public récolté au moyen de taxes et impôts. Ça m'étonnerait que ceux qui trouvent l'IR et l'IS injuste et spoliateur pensent du bien des taxes locales qui alimentent directement les collectivités locales... et donc financent les routes. Donc c'est pareil.

chocard (21 juin 2012) disait:

Il y a eu aussi plusieurs vagues de décentralisation, dont une importante dans les années 70. décentralisations qui ont été accompagnées de dotations correspondantes (enfin.... ça se discute...)

Correspondantes à l'époque de ces décentralisations, et encore. Mais qui le sont beaucoup moins maintenant... L'apparition de nouveaux dispositifs (notamment sociaux) à la charge des collectivités, plombe les budgets...

snowman43 (21 juin 2012) disait:

Égoïsme ? en France ce sont les "vieux" qui sont très égoïstes.

T'es sans pitié

 

Pour en revenir à l'impôt, au lieu de parler argent, parlez travail.

Vous verrez que les tranches d'imposition sont insoutenables moralement (sauf bien sûr pour les communistes) et que personne ne voudrait être imposé à ce point si tout le monde était concerné.

Bah à titre personnel, je suis dans la tranche des 30% d'imposition. A moins d'être docteur ou chef d'entreprise, ça risque d'être vraiment difficile d'atteindre la tranche des 40%.

anotherlin (21 jun 2012) disait:

snowman43 (21 juin 2012) disait:

Égoïsme ? en France ce sont les "vieux" qui sont très égoïstes.

T'es sans pitié

 

Pour en revenir à l'impôt, au lieu de parler argent, parlez travail.

Vous verrez que les tranches d'imposition sont insoutenables moralement (sauf bien sûr pour les communistes) et que personne ne voudrait être imposé à ce point si tout le monde était concerné.

Bah à titre personnel, je suis dans la tranche des 30% d'imposition. A moins d'être docteur ou chef d'entreprise, ça risque d'être vraiment difficile d'atteindre la tranche des 40%.

40% t'inquiète pas tu y seras vite. Et quand tu auras monté ta start up Antherlinvendduboudindotecom avec Jambon beurre, tu viendras pas pleurer que les riches sont trop taxés

disait:

Et là, carambole, tu crois qu'il sait de quoi il parle Snowman43 ? à part invectiver sans arguments réels ?

Ca se voit que tu n'as jamais eu affaire au RSI... tu ne peux pas comprendre !

Dans cette "boîte", le seul service compétent c'est celui qui encaisse les chèques (celui-ci est débité du compte le jour même de la réception), tout le reste est bon à jeter (mais ce n'est pas pour autant la faute des employés, y a juste de très gros soucis de gestion).

disait:

Bref, là on chipote sur le détail. l'État ou les collectivités locales, c'est l'argent public récolté au moyen de taxes et impôts. Ça m'étonnerait que ceux qui trouvent l'IR et l'IS injuste et spoliateur pensent du bien des taxes locales qui alimentent directement les collectivités locales... et donc financent les routes. Donc c'est pareil.

Je ne pense que ce soit un détail, les décisions ne sont pas prises aux mêmes niveaux et nous avons un droit de regard bien plus important et bien plus facile à exercé au niveau local.

Le simple fait que les départements prennent en charge une partie des prestations sociales sans recevoir les cotisations sociales est un problème car on ne sait pas où va l'argent de nos cotisations.

Sur les CG ... transferts de personnels et charges d'entretien, incomplètement compensés par l'Etat ... APA en hausse très forte ... etc ... et dotations de l'Etat qui stagnent depuis plusieurs années ...

Du coup, des manques à gagner de plusieurs centaines de Millions d'€ qui se cumulent depuis qlq années ...

Bott. (21 juin 2012) disait:

40% t'inquiète pas tu y seras vite. Et quand tu auras monté ta start up Antherlinvendduboudindotecom avec Jambon beurre, tu viendras pas pleurer que les riches sont trop taxés

T'as beaucoup d'ambition pour moi, je risquerai de beaucoup te décevoir de ce côté

anotherlin (21 juin 2012) disait:

Bott. (21 juin 2012) disait:

40% t'inquiète pas tu y seras vite. Et quand tu auras monté ta start up Antherlinvendduboudindotecom avec Jambon beurre, tu viendras pas pleurer que les riches sont trop taxés

T'as beaucoup d'ambition pour moi, je risquerai de beaucoup te décevoir de ce côté

Si tu veux pas finir découper dans le bois de Vincennes, faudrait y penser

PhilippeG (21 jun 2012) disait:

Conclusion personnelle, il y a des gens compétents dans le privé et dans le public, que ce soit aux postes de managers qu'aux postes d'exécution ... c'est globalement pareil ...

PhilipeG, le fils caché d'un télétubbies et d'un bisounours.....

C'est très mignon mais au bout d'un moment ça saoule grave !

Impossible les teletubbies sont pédés, ils onts des sac à main : tout le monde sait ça!

FastNico (21 juin 2012) disait:

PhilipeG, le fils caché d'un télétubbies et d'un bisounours.....

C'est très mignon mais au bout d'un moment ça saoule grave !

Tu le lis encore ???

PhilippeG (21 juin 2012) disait:

car, combien d'entreprises "oublient" que la TVA n'est pas pour "leur poche" car le delta doit être reversé !

S'il te plaît, tais-toi et arrêtes de parler de ce que tu ne connais pas.

Aujourd'hui, celui qui ne fait pas ses déclarations de TVA en temps et en heures se fait vite mettre à l'amende... c'est bien un truc qu'on oublie pas.

Alors que l'état, en revanche, met lui beaucoup plus de temps à effectuer les remboursement de TVA... Si on payait notre TVA aussi vite qu'il nous rembourse, ce serait un beau merdier... pour chacun.

FastNico (21 juin 2012) disait:

Aujourd'hui, celui qui ne fait pas ses déclarations de TVA en temps et en heures se fait vite mettre à l'amende... c'est bien un truc qu'on oublie pas.

Alors que l'état, en revanche, met lui beaucoup plus de temps à effectuer les remboursement de TVA...

Ca sent l'entrepeneur énervé

Bott. (21 juin 2012) disait:

FastNico (21 juin 2012) disait:

Aujourd'hui, celui qui ne fait pas ses déclarations de TVA en temps et en heures se fait vite mettre à l'amende... c'est bien un truc qu'on oublie pas.

Alors que l'état, en revanche, met lui beaucoup plus de temps à effectuer les remboursement de TVA...

Ca sent l'entrepeneur énervé

Même pas, disons fataliste et qui acceptes, ou plutôt subit, les règles du jeu...

A tel point que j'envisage très sérieusement à accepter les offres du grand capital et laisser tout ça à d'autres...

bydon disait:

Et ça a été la période la plus prospère de l'histoire occidentale !

J n'en sais rien, mais ce qui est sûr, c'est que ça n'a pas empêché les milliardaires de vivre.

snowman43 (21 jun 2012) disait:

Égoïsme ? en France ce sont les "vieux" qui sont très égoïstes.

Ils ont absolument tout eu mais ils ne veulent pas que leur capital soit grignoté par l'inflation, inflation qui est le seul moyen (accompagné de la réduction des dépenses) de réduire l'endettement.

C'est vrai, et en plus ces cons y sont en bonne santé, et y font même du ski en semaine, mais aussi le week-end pour faire chier ceux qui bossent.

snowman43 (21 jun 2012) disait:

Mais si tu trouves juste de payer pour les autres tout en sachant que tu devras payer encore plus pour t'assurer une retraite... ne t'attend pas en tout cas à avoir un retour de manivelle de la part des personnes âgées.

Sauf que les vieux dont tu parles, à l'heure oû tu postes, ils étaient aprés trimer à l'usine au lieu de chiâler comme toi sur internet, qui en plus n'existait pas à l'époque.

Alors bouge toi le cul et va bosser.

snowman43 (21 jun 2012) disait:

Pour exemple, voici le budget 2012 de la Haute-Loire :

- La Dotation Global pour l'Equipement est de 1.5millions d'euros (argent de l'Etat), les dépenses en routes et voiries sont de 24 millions d'euros

- La dotation global de l'Etat est de 79 millions d'euros, la dépense en prestations sociales est de 113 millions d'euros ! (alors que c'est l'Etat qui encaisse toutes nos cotisations...)

"la Haute-Loire", non seulement ça vaut zéro sur le plan économique, mais en plus ça devient un lieu de délinquance digne des banlieues des grandes villes.

Buberto (21 juin 2012) disait:

Sauf que les vieux dont tu parles, à l'heure oû tu postes, ils étaient aprés trimer à l'usine au lieu de chiâler comme toi sur internet, qui en plus n'existait pas à l'époque.

Alors bouge toi le cul et va bosser.

Ouais, pis une bonne guerre, ça nous ferait du bien......

disait:

Malhonnêteté intellectuelle typique : "mieux vaut être riche et bien-portant que pauvre et malade", comme si être riche et malade ou pauvre et bien-portant, c'était impossible.

1° -> taxer plus les "riches" parce qu'ils pourront encore vivre et même rester riches.
2° -> pas pour faire plaisir aux pauvres, ni même améliorer leur situation, mais d'une part ne pas l'empirer, d'autre part, subvenir aux besoins de la collectivité qui est déficitaire.

Donc certains citoyens devraient travailler bien plus que les autres pour "subvenir aux besoins de la collectivité qui est déficitaire" et ne pas "empirer la situation des pauvres" ? c'est bien ça ?

A aucun moment il ne te vient à l'esprit de demander des comptes à la collectivité sur sa mauvaise gestion budgétaire et sur le fait que le système de redistribution, qui est une aliénation en soit, ne fonctionne pas ?

Si les pauvres sont pauvres c'est la faute des riches qui prendraient l'argent des pauvres ? j'ai bien révisé ?

Encore une fois, le problème c'est l'interventionnisme de l'Etat qui nivelle par le bas les salaires et le fait que les bas salaires ne permettent pas de vivre décemment car le système social est très mal pensé et beaucoup trop coûteux.

disait:

Sauf que les vieux dont tu parles, à l'heure oû tu postes, ils étaient aprés trimer à l'usine au lieu de chiâler comme toi sur internet, qui en plus n'existait pas à l'époque.

Alors bouge toi le cul et va bosser.

Ne t'inquiète pas pour moi je travaille et je contribue bien plus qu'à raison à la société... c'est qu'il faut payer les retraites de papy et mamie !

Je comprends que tu te sentes visé mais ouvre un peu les yeux, les vieux ont été les plus gâtés de l'histoire moderne :

- plein emploi
- forte croissance
- forte inflation (ils sont devenus très facilement propriétaire)
- ils ont bénéficié à fond du système social

Avant une famille ayant seulement le patriarche travaillant en tant qu'ouvrier arrivait à devenir propriétaire, à partir en vacances etc... etc...

Aujourd'hui, une famille qui n'a qu'un adulte qui travaille survit d'allocations dans un logement miteux en engraissant des retraités ou pré-retraités.

Les jeunes travaillent (quand ils en trouvent un) tout en sachant très bien qu'ils ne pourront jamais bénéficier des fruits de celui-ci (retraite, patrimoine immobilier) et ils se font taxer à mort car il faut financer la longue vie de papy et mamie...

C'est ça la réalité en France, que ça te plaise ou non, n'importe quelle personne objective dresse le même constat.

snowman43 disait:

Donc certains citoyens devraient travailler bien plus que les autres

Je ne crois pas qu'ils travaillent bien plus que les autres (en tout cas, pas dans le rapport de leurs revenus à ceux des autres), et de toute façon, ils sont censés déjà le faire.
Ils mettront moins de fric de côté, ou ils prendront une louche plus petite pour le caviar.

Je crois que tu ignores l'existence de types qui empochent 50.000 euros par mois (ou plus). Moi, j'en vois assez souvent : ce sont les parents de mes élèves.