byron
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Bah, c'est clair, t'as pas besoin d'avoir lu la Princesse de Clèves pour faire un éclair au chocolat... Après il y en a qui pensent que leur apprendre quoique soit d'autre que mélanger la poudre avec de l'eau relève du braquage de l'authentique citoyen qui paye ses impôts !!
byron
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Mr_Moot (20 nov. 2011) disait:

carambole disait:
Aie aie aie !!! tu ne ferais pas un tout petit peu dans l'élitisme et l'exigence de résultat ???
Ah mais pas qu'un peu ! Je ne cesse de dire que je réprouve la rétrogradation de l'école publique en garderie pour pré-chômeurs.


Mais bon, d'une part, il n'est pas besoin d'avoir étudié la préhistoire pour apprendre l'histoire... Ensuite, il y a des acquis qui sont accessibles à quasi tout le monde et s'ils ne le sont pas, c'est pas forcément la faute au gosse... Je pense par exemple que savoir compter ne demande pas une intelligence surhumaine... Après hein, prof, c'est pas mon boulot et on vous gave pas de pognon et de vacances à l'EN pour que vous échouiez pas à cette tâche sociale et salutaire !!
Mr_Moot
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bydon disait:
on vous gave pas de pognon et de vacances à l'EN pour que vous échouiez pas à cette tâche sociale et salutaire !
Attention, encore une comme ça, et tu risques d'être embauché comme trader.
Méfie-toi :p !
Mr_Moot
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bydon disait:
il y a des acquis qui sont accessibles à quasi tout le monde. Je pense par exemple que savoir compter ne demande pas une intelligence surhumaine.
Lire et écrire non plus.
alpy
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Mr_Moot (20 nov 2011) disait:

rocky444 disait:
Spéciale dédicace à l'Education Nationale !
Oui, merci à tous nos démagogues qui depuis longtemps ont oublié qu'il ne servait à rien (si ce n'est à s'en débarrasser) de faire passer à la classe supérieure un enfant qui est complètement à la ramasse dans la classe où il est.

Je n'aurais rien contre un examen de passage en 6è (comme au "bon" vieux temps), ni contre une épreuve éliminatoire de français (avec une dictée) au concours de recrutement des instituteurs.



quand ont ils-arrêtés ces examaens?
carambole
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De toute manière Flanby a promis qu'à l'avenir 50% des jeunes auront une formation supérieure ! tout baigne la fac a encore de beaux jours devant elle.
carambole
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byron (20 nov 2011) disait:
Je pense par exemple que savoir compter ne demande pas une intelligence surhumaine..


Et pourtant on ne compte plus les personnes totalement incapables de faire une simple règle de trois !
alpy
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Bott (20 nov. 2011) disait:

La question serait de savoir comment les skipasseurs financent leurs 30 jours de ski par saison.

Et Ak, crois tu vraiment qu'on puisse comparer la Suisse et la France?



30 jours de ski= 700 euros de remontées environ en ce qui me concerne(entre les différentes cartes et réductions !
pour les pyrénées)
transport: en covoiturage 500 euros
repas + binouze= 500 euros

total= 1700 euros

je compte pas le logement(100 euros) car en général, je fais l'aller-retour dans la journée(220 à 320km au total)
alpy
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carambole (20 nov. 2011) disait:

byron (20 nov 2011) disait:
Je pense par exemple que savoir compter ne demande pas une intelligence surhumaine..


Et pourtant on ne compte plus les personnes totalement incapables de faire une simple règle de trois !



tellement habitué à la calculette! ils sont d'une nullité affligente en math; parlons même pas de l'orthographe!
Mr_Moot
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carambole disait:
De toute manière Flanby a promis qu'à l'avenir 50% des jeunes auront une formation supérieure ! tout baigne la fac a encore de beaux jours devant elle.
Et pourtant on ne compte plus les personnes totalement incapables de faire une simple règle de trois !
jige74
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alpy (20 nov. 2011) disait:

...je compte pas le logement(100 euros) car en général, je fais l'aller-retour dans la journée(220 à 320km au total)

Eh bin. Je suffoque du KM. Ouaouh.

Non, je passais, mon intervention est strictement sans conséquence et idéologie primaire, mais se taper en moyenne 260 bornes quand tu habites en région pour aller skier, ça me paraît un peu lourd. Enfin je dis ça, je dis rien, chacun fait ce qu'il veut, il y a des stations proches de son domicile.
Maintenant, Alpy, je n'ai pas de connaissance de ton habitat, aussi.
jige74
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Mr_Moot (20 nov 2011) disait:

Et pourtant on ne compte plus les personnes totalement incapables de faire une simple règle de trois !

Pythagore s'en gausse.

Du reste, en avait-il un, de gosse, l'autre mathématicien ?
Était-il attiré par sa méthode ?
Se gausserait-il d'une attraction ?

A toi de faire mec, là je suis en suspension. :D
Message modifié 1 fois. Dernière modification par jige74, 20/11/2011 - 19:00
Buberto
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La trace d'un compètiteur en slalom géant a quelque chose de gaussien, malgré ses skis paraboliques.
:)
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alpy (20 nov 2011) disait:

ak (20 nov 2011) disait:

alpy c'est un peu le scratch de skipass...



oui, mais la plupart de skipasseurs font parti des 10%, ou 20% les plus riches du pays!
et vous en suisse, avec un smic à 3200 euros, également si vous êtes frontaliers!:d





je touche bien plus que le smic ;-)
alpy
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jige74 (20 nov 2011) disait:

alpy (20 nov. 2011) disait:

...je compte pas le logement(100 euros) car en général, je fais l'aller-retour dans la journée(220 à 320km au total)

Eh bin. Je suffoque du KM. Ouaouh.

Non, je passais, mon intervention est strictement sans conséquence et idéologie primaire, mais se taper en moyenne 260 bornes quand tu habites en région pour aller skier, ça me paraît un peu lourd. Enfin je dis ça, je dis rien, chacun fait ce qu'il veut, il y a des stations proches de son domicile.
Maintenant, Alpy, je n'ai pas de connaissance de ton habitat, aussi.



de toulouse, ils font presque tous pareil!
et moi, j'ai 20km de moins; quand je dis 260 km , c'est aller-retour!:d
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jige74 disait:
A toi de faire mec
Je vois aussi des lycéens qui sont incapables de faire autre chose qu'une "règle de trois", souvent rebaptisée "produit en croix" (la référence stauromorphe doit être due au milieu très PPMC de ma chalandise ;)) pour un calcul tout con.

Exemple : j'ai acheté une douzaine d'œufs pour 2,40 €, combien coûte un œuf ?

J'en connais qui vont poser :

12 | 2,40
01 | x

Et qui feront le savant calcul : x = (2,40 x 1) / 12 !

Bref : il ne savent pas ce que signifie la division.
rocky444
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Mr_Moot (20 nov 2011) disait:

rocky444 disait:
Spéciale dédicace à l'Education Nationale !
Oui, merci à tous nos démagogues qui depuis longtemps ont oublié qu'il ne servait à rien (si ce n'est à s'en débarrasser) de faire passer à la classe supérieure un enfant qui est complètement à la ramasse dans la classe où il est.

Je n'aurais rien contre un examen de passage en 6è (comme au "bon" vieux temps), ni contre une épreuve éliminatoire de français (avec une dictée) au concours de recrutement des instituteurs.

Oui mais dans tous les autres pays de l'enquête, le redoublement est bien plus rare qu'en France. Donc je suis tenté de dire que le mal est plus profond, c'est pas qu'une question de redoublement. C'est une question d'intéresser les élèves à leur parcours. Or, le système français est très peu participatif comparé au système germanique et anglo-saxon que je connais bien pour y être passé. Le système français est surtout un système d'"imitation", de par coeur où le bon élève est celui qui fait bien ce qu'on lui dit : un système de reproduction avant tout, ce qui explique la très forte représentativité des fils et filles de profs dans les études les plus élitistes. Par ex, à HEC, c'est pas loin de 40% des élèves qui ont au moins un des 2 parents prof.
Un élève qui très tôt n'est pas dans les clous n'intéressent pas les profs, ils orienteront leurs efforts vers les meilleurs, et le reste, ils s'en foutent un peu et les font passer d'une section à l'autre: c'est comme ça que j'ai un peu vécu l'école de mon côté.


Bref, en réalité, j'ai pas trop de position dogmatique sur la question, juste des constats et des observations que j'ai pu faire.
rocky444
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alpy (20 nov 2011) disait:

tellement habitué à la calculette! ils sont d'une nullité affligente en math; parlons même pas de l'orthographe!

En effet, il manque bien un "a" à affligeante ! :p
Je peux dire qu'il y a beaucoup de fautes d'orthographe sur ce forum à l'exception de certains (Moot est le seul à ne commettre aucune faute d'orthographe).
Mr_Moot
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Il se pourrait aussi que dans les "autres pays de l'enquête", on apprenne réellement aux enfants à lire et à écrire (conjointement, c'est important paraît-il), que l'on mette aussi les moyens nécessaires pour cette phase qui est certainement la plus importante de toute la scolarité. Au lieu de ça, on les entasse par paquets de 30, on en fait des sujets "d'expérimentations" foireuses, avant de les larguer dans la classe au-dessus, insoucieux qu'ils n'aient pas complètement acquis les bases, puisque "ils n'ont pas terminé leurs études*".

* : c'est le mot d'une doyenne de l'inspection générale de Lettres, son excuse au fait qu'une proportion non-négligeable d'élèves de sixième sont illettrés.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Mr_Moot, 20/11/2011 - 20:19
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Mr_Moot (20 nov 2011) disait:

Exemple : j'ai acheté une douzaine d'œufs pour 2,40 €, combien coûte un œuf ?

J'en connais qui vont poser :

12 | 2,40
01 | x

Et qui feront le savant calcul : x = (2,40 x 1) / 12 !

Bref : il ne savent pas ce que signifie la division.

Très bon exemple de l'imbécillité de la règle de 3 ! Merci :)
Heureusement qu'on n'insiste plus sur cet exemple parfait du "par coeur" débile qui rend con :p
rocky444
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Mr_Moot (20 nov 2011) disait:

Il se pourrait aussi que dans les "autres pays de l'enquête", on apprenne réellement aux enfants à lire et à écrire (conjointement, c'est important paraît-il), que l'on mette aussi les moyens nécessaires pour cette phase qui est certainement la plus importante de toute la scolarité. Au lieu de ça, on les entasse par paquets de 30, on en fait des sujets "d'expérimentations" foireuses, avant de les larguer dans la classe au-dessus, insoucieux qu'ils n'aient pas complètement acquis les bases, puisque "ils n'ont pas terminé leurs études*".

Et pourtant, aux US, les dépenses pour les petites classes sont moindres qu'en France ! C'est dans le supérieur que les dépenses par élève augmentent. C'est le système français inversé. C'est pour cela que je crois pas que le problème soit un problème de moyens. C'est un problème bien plus profond selon moi.
Mhooon
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Mr_Moot (20 nov 2011) disait:

Il se pourrait aussi que dans les "autres pays de l'enquête", on apprenne réellement aux enfants à lire et à écrire (conjointement, c'est important paraît-il), que l'on mette aussi les moyens nécessaires pour cette phase qui est certainement la plus importante de toute la scolarité. Au lieu de ça, on les entasse par paquets de 30, on en fait des sujets "d'expérimentations" foireuses, avant de les larguer dans la classe au-dessus, insoucieux qu'ils n'aient pas complètement acquis les bases, puisque "ils n'ont pas terminé leurs études*".

* : c'est le mot d'une doyenne de l'inspection générale de Lettres, son excuse au fait qu'une proportion non-négligeable d'élèves de sixième sont illettrés.

Décalage: L'école est un résumé de la société; ça serait peut-être gentil d'arrêter de taper sur l'école et de plutôt câliner la société.
alpy
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Mr_Moot (20 nov 2011) disait:

Il se pourrait aussi que dans les "autres pays de l'enquête", on apprenne réellement aux enfants à lire et à écrire (conjointement, c'est important paraît-il), que l'on mette aussi les moyens nécessaires pour cette phase qui est certainement la plus importante de toute la scolarité. Au lieu de ça, on les entasse par paquets de 30, on en fait des sujets "d'expérimentations" foireuses, avant de les larguer dans la classe au-dessus, insoucieux qu'ils n'aient pas complètement acquis les bases, puisque "ils n'ont pas terminé leurs études*".

* : c'est le mot d'une doyenne de l'inspection générale de Lettres, son excuse au fait qu'une proportion non-négligeable d'élèves de sixième sont illettrés.


à propos, on en est toujours à la méthode globale, semi-globale, ou on a rechangé de pédagogie?
Bott
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ak (20 nov 2011) disait:

alpy (20 nov 2011) disait:

ak (20 nov 2011) disait:

alpy c'est un peu le scratch de skipass...



oui, mais la plupart de skipasseurs font parti des 10%, ou 20% les plus riches du pays!
et vous en suisse, avec un smic à 3200 euros, également si vous êtes frontaliers!:d





je touche bien plus que le smic ;-)


Des chiffres!

En même temps, je croyais qu'il n'y avait pas de salaire minimum en Suisse? Ensuite il n'y a pas une très grosse voire pas de différence de rémunération entre la France et la Suisse pour des postes de cadres sup et dirigeants. Sont concernés surtout les postes peu qualifiés.

De plus, il y a très peu de propriétaires en suisse car si le niveau moyen de rémunération est plus haut qu'en France, un ouvrier ne peut devenir propriétaire que difficilement. Enfin, la protection sociale en Suisse, c'est un vilain mot ;-)

Et les frontaliers ne sont pas aimés par les suisses car ils acceptent de travailler pour bien moins qu'un suisse ;-) Bref, en clair, la vie en Suisse, c'est tout sauf "tout rose"
Message modifié 3 fois. Dernière modification par Bott, 20/11/2011 - 21:11
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Bott (20 nov 2011) disait:

Des chiffres!

En même temps, je croyais qu'il n'y avait pas de salaire minimum en Suisse?

Ce sont des accords par branche en fait et ça revient un peu au même au final. Et ce qu'on pourrait appeler un salaire minimum suisse dépasse bien 3000 euros.

Bott (20 nov 2011) disait:

Ensuite il n'y a pas une très grosse voire pas de différence de rémunération entre la France et la Suisse pour des postes de cadres sup et dirigeants. Sont concernés surtout les postes peu qualifiés.

Vrai mais pour les cadres sup, il n'est pas rare qu'un gars à 3000-4000 euros en France trouve le double en Suisse tout de même. Je connais qqs exemples autour de moi.

Bott (20 nov 2011) disait:

Et les frontaliers ne sont pas aimés par les suisses car ils acceptent de travailler pour bien moins qu'un suisse ;-) Bref, en clair, la vie en Suisse, c'est tout sauf "tout rose"

A chaque fois que je vais en Suisse pour le ski, je suis surpris quand je m'arrête par ex dans une station essence. Tu sens que le niveau de vie de la caissière est bien supérieure à la même caissière en France.

Ils vivent quand même mieux pour la majorité et ils en ont bien conscience. Mais qu'est-ce qu'ils sont chiants !!!! :p
ak
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Bott (20 nov 2011) disait:



En même temps, je croyais qu'il n'y avait pas de salaire minimum en Suisse? Ensuite il n'y a pas une très grosse voire pas de différence de rémunération entre la France et la Suisse pour des postes de cadres sup et dirigeants. Sont concernés surtout les postes peu qualifiés.




officiellement non... mais on vote dans une semaine :-) pour un smic à environ 3200 euros..
quant aux différences de salaires... on va dire qu'un éducateurs spécialisés gagne environ 4 fois plus en suisse... alors dans ton genre de job il n'y a pas de grosses différences... mais pour un toubib, un dentiste, un social... la différence est juste... énorme...et non, la vie n'est pas "toute rose" en suisse...
comme tu le dis, l'accès au logement en suisse, c'est délirant... spécialement à genève...par contre la couverture sociale est nettement meilleure que ce que croient les français... autant niveau soin que retraite...
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Bott (20 nov 2011) disait:



Et les frontaliers ne sont pas aimés par les suisses car ils acceptent de travailler pour bien moins qu'un suisse ;-)



euh... 50% des "frontaliers" sont suisse hein... et ne gagnent pas moins que les suisses résidents en suisse... encore un mythe...
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Bott (20 nov 2011) disait:

ak (20 nov 2011) disait:

alpy (20 nov 2011) disait:

ak (20 nov 2011) disait:

alpy c'est un peu le scratch de skipass...



oui, mais la plupart de skipasseurs font parti des 10%, ou 20% les plus riches du pays!
et vous en suisse, avec un smic à 3200 euros, également si vous êtes frontaliers!:d





je touche bien plus que le smic ;-)


Des chiffres!

En même temps, je croyais qu'il n'y avait pas de salaire minimum en Suisse? Ensuite il n'y a pas une très grosse voire pas de différence de rémunération entre la France et la Suisse pour des postes de cadres sup et dirigeants. Sont concernés surtout les postes peu qualifiés.

De plus, il y a très peu de propriétaires en suisse car si le niveau moyen de rémunération est plus haut qu'en France, un ouvrier ne peut devenir propriétaire que difficilement. Enfin, la protection sociale en Suisse, c'est un vilain mot ;-)

Et les frontaliers ne sont pas aimés par les suisses car ils acceptent de travailler pour bien moins qu'un suisse ;-) Bref, en clair, la vie en Suisse, c'est tout sauf "tout rose"



c'est quoi le salaire d'un directeur d'agence en france? genre directeur d'agence de la societe generale? c'est un cadre sup ça?
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[i] A titre d’exemple, sachez que le moindre perchman est rémunéré quelque 3600?francs par mois en Suisse, contre 1600?euros côté français.»"


Raymond Monay, directeur de Télé Champéry-Les Crosets (TCLC),
24heures.ch

Sinon Endorphin tes propos sont à gerber effectivement !
Regarde déjà qui est smicarde et dans quels secteurs d'activité on les trouve ...

Mr_Moot
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alpy disait:
à propos, on en est toujours à la méthode globale, semi-globale, ou on a rechangé de pédagogie?
Rien n'a spécialement changé. D'ailleurs, il n'y a pas de méthode officielle, si ce n'est que certains inspecteurs pratiquent les pressions "amicales".
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rocky444 disait:
A chaque fois que je vais en Suisse pour le ski, je suis surpris quand je m'arrête par ex dans une station essence. Tu sens que le niveau de vie de la caissière est bien supérieure à la même caissière en France.
Et pourtant, le carburant n'est pas vraiment plus cher que chez nous. Cherchez l'erreur.
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Mr_Moot (20 nov. 2011) disait:

rocky444 disait:
A chaque fois que je vais en Suisse pour le ski, je suis surpris quand je m'arrête par ex dans une station essence. Tu sens que le niveau de vie de la caissière est bien supérieure à la même caissière en France.
Et pourtant, le carburant n'est pas vraiment plus cher que chez nous. Cherchez l'erreur.



le carburant et les clopes non... tout le reste, oui ;-)
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Ah ben c'est sûr que pour se nourrir, c'est la croix et la bannière ! Tout particulièrement pour la barbaque et les fruits :(.
karamazofaucunlien
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Mr_Moot (20 nov 2011) disait:

alpy disait:
à propos, on en est toujours à la méthode globale, semi-globale, ou on a rechangé de pédagogie?
Rien n'a spécialement changé. D'ailleurs, il n'y a pas de méthode officielle, si ce n'est que certains inspecteurs pratiquent les pressions "amicales".


Tu as été victime d'attouchements?
podfokeur2
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Sans vouloir polémiquer avec certains qui n'ont que leur nombril comme étalon,

Il faudrait que nos amis Bott, Carambole et Endorphin remercient tous les faignants et les loosers, parce que si tous ces gens là se sortaient les doigts du cul pour atteindre le même niveau de vie, de consommation et d'émission que nos 3 champions..ben on serait pas dans la merde!

Bref merci aux gagne-petits, aux sans ambitions de se sacrifier pour que d'autres puissent s'astiquer comme si de rien n'était.
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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En même temps, il ne pousse rien dans ce pays (pas assez plat, quoi qu'en dise Obélix). Et les vaches sont exclusivement réservées à faire du lait pour le fameux chocolat emballé ensuite si soigneusement par les irremplaçables marmottes :p.
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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Karademaideux -> je ne pratique ni la méthode globale, ni la méthode syllabique, ni les méhodes "mixtes", et ce pour une raison simple : je n'enseigne pas en CP.
Quant aux inspections, je n'en ai quasiment pas subi (3 fois en 17 ans, dont une fois pour la titularisation, et une fois où la bonne dame n'a pas pondu de rapport).
karamazofaucunlien
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Mr_Moot (20 nov 2011) disait:

Quant aux inspections, je n'en ai quasiment pas subi (3 fois en 17 ans, dont une fois pour la titularisation, et une fois où la bonne dame n'a pas pondu de rapport).


Fichue prostate :p
carambole
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podfokeur2 (20 nov 2011) disait:

Sans vouloir polémiquer avec certains qui n'ont que leur nombril comme étalon,

Il faudrait que nos amis Bott, Carambole et Endorphin remercient tous les faignants et les loosers, parce que si tous ces gens là se sortaient les doigts du cul pour atteindre le même niveau de vie, de consommation et d'émission que nos 3 champions..ben on serait pas dans la merde!

Bref merci aux gagne-petits, aux sans ambitions de se sacrifier pour que d'autres puissent s'astiquer comme si de rien n'était.


Bon le style est un peu cru mais effectivement je suis assez d'accord avec le fond.

avec juste un détail je ne pense pas m'astiquer comme si de rien n'était ni avoir mon nombril comme étalon mais c'est un détail.
Bott
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inscrit le 12/04/08
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ak (20 nov. 2011) disait:

Bott (20 nov 2011) disait:

ak (20 nov 2011) disait:

alpy (20 nov 2011) disait:

ak (20 nov 2011) disait:

alpy c'est un peu le scratch de skipass...



oui, mais la plupart de skipasseurs font parti des 10%, ou 20% les plus riches du pays!
et vous en suisse, avec un smic à 3200 euros, également si vous êtes frontaliers!:d





je touche bien plus que le smic ;-)


Des chiffres!

En même temps, je croyais qu'il n'y avait pas de salaire minimum en Suisse? Ensuite il n'y a pas une très grosse voire pas de différence de rémunération entre la France et la Suisse pour des postes de cadres sup et dirigeants. Sont concernés surtout les postes peu qualifiés.

De plus, il y a très peu de propriétaires en suisse car si le niveau moyen de rémunération est plus haut qu'en France, un ouvrier ne peut devenir propriétaire que difficilement. Enfin, la protection sociale en Suisse, c'est un vilain mot ;-)

Et les frontaliers ne sont pas aimés par les suisses car ils acceptent de travailler pour bien moins qu'un suisse ;-) Bref, en clair, la vie en Suisse, c'est tout sauf "tout rose"



c'est quoi le salaire d'un directeur d'agence en france? genre directeur d'agence de la societe generale? c'est un cadre sup ça?


Pas énorme, dans les 4000 nets par là.

Mais ma femme a bossé en Suisse quelques années, elle était bien payée mais pas énormément plus que pour un poste similaire en France. J'ai déjà eu quelques propositions de job en Suisse, la différence proposée n'avait pas beaucoup d'intérêt.

C'est quoi ton salaire AK? C'est sur que si tu bosses dans le social, compte tenu des rémunérations en France dans ce secteur là, reste en Suisse!

Quand j'étais sur Annecy, ma voisine bossait dans le marketing à "l'occitane" c'est clair qu'elle était surpayée pour ce qu'elle faisait.
ak
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alors on va dire qu'un éducateur de base, en debut de carrière, sans formation spécifique gagne plus qu'un directeur d'agence en france...
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les amateurs de chiffres ont de quoi faire avec ça :

bfs.admin.ch

attention les suisses utilisent, plus la médiane qui est plus pertinente que la moyenne trop utilisée en France ( et supérieure à la médiane dans ce domaine)

un indicateur intéressant est le rapport entre 1° et 9° décile (seuils 10% et 90%)
2,57 en Suisse en 2005 et proche de 3 en France pour les salariés à plein temps. Inégalité plus fortes en France mais à pondérer par les différences pour les systèmes de répartition et de calcul des charges d'assurance maladie par ex .


Le CTE "cout total employeur" en Suisse serait, si je ne me suis pas fait tromper par qq sites internet, de l'ordre de 1,25 fois le brut (parfois un peu plus)

En France si j'en crois le doc suivant c'est entre 1,22 (smic en TPE <19 salariés) et 1,40 fois le brut pour le CTE la différence de coefficient venant de la "reduction Fillon"
jitec.fr

Document qui fera comprendre à certains ici , un des facteurs de l'évolution de la distribution des salaires en France .....

Message modifié 1 fois. Dernière modification par jojoski, 21/11/2011 - 14:10
Buberto
Buberto

inscrit le 29/01/03
8032 messages
jojoski (21 nov 2011) disait:

les amateurs de chiffres ont de quoi faire avec ça :

bfs.admin.ch

attention les suisses utilisent, plus la médiane qui est plus pertinente que la moyenne trop utilisée en France ( et supérieure à la médiane dans ce domaine)

un indicateur intéressant est le rapport entre 1° et 9° décile (seuils 10% et 90%)
2,57 en Suisse en 2005 et proche de 3 en France pour les salariés à plein temps. Inégalité plus fortes en France mais à pondérer par les différences pour les systèmes de répartition et de calcul des charges d'assurance maladie par ex .


Le CTE "cout total employeur" en Suisse serait, si je ne me suis pas fait tromper par qq sites internet, de l'ordre de 1,25 fois le brut (parfois un peu plus)

En France si j'en crois le doc suivant c'est entre 1,22 (smic en TPE <19 salariés) et 1,40 fois le brut pour le CTE la différence de coefficient venant de la "reduction Fillon"
jitec.fr

J'ai rien compris du tout !!!
:(

Ce qui m'inquiète c'est que si tu es, comme j'ai crû le comprendre, à la charge d'enseigner les mathématiques à nos chères têtes blondes, j'ai de sérieux doutes sur tes compétences pédagogiques.

En clair, saurais-tu nous formuler ta démonstration de manière abordable pour nous, skipasseurs de base ???
:)
Mhooon
Mhooon

inscrit le 29/08/10
3963 messages
Buberto (21 nov 2011) disait:

jojoski (21 nov 2011) disait:

les amateurs de chiffres ont de quoi faire avec ça :

bfs.admin.ch

attention les suisses utilisent, plus la médiane qui est plus pertinente que la moyenne trop utilisée en France ( et supérieure à la médiane dans ce domaine)

un indicateur intéressant est le rapport entre 1° et 9° décile (seuils 10% et 90%)
2,57 en Suisse en 2005 et proche de 3 en France pour les salariés à plein temps. Inégalité plus fortes en France mais à pondérer par les différences pour les systèmes de répartition et de calcul des charges d'assurance maladie par ex .


Le CTE "cout total employeur" en Suisse serait, si je ne me suis pas fait tromper par qq sites internet, de l'ordre de 1,25 fois le brut (parfois un peu plus)

En France si j'en crois le doc suivant c'est entre 1,22 (smic en TPE <19 salariés) et 1,40 fois le brut pour le CTE la différence de coefficient venant de la "reduction Fillon"
jitec.fr

J'ai rien compris du tout !!!
:(

Ce qui m'inquiète c'est que si tu es, comme j'ai crû le comprendre, à la charge d'enseigner les mathématiques à nos chères têtes blondes, j'ai de sérieux doutes sur tes compétences pédagogiques.

En clair, saurais-tu nous formuler ta démonstration de manière abordable pour nous, skipasseurs de base ???
:)

Y doit vouloir dire qu'un skipasseur de base 10 est bien mieux payé qu'un éducateur suisse de base 6. Mais si tu mélanges les 2 dans un réservoir à télémarkeurs (tonneau), tu obtiens une moyenne en base 8, genre beaujolais.
jojoski
jojoski
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inscrit le 05/12/03
7215 messages

Pas le temps de détailler
fr.wikipedia.org médiane/ quartile se font en classe de 3éme maintenant , entre seconde et première avant mais ne se faisaient pas à l'école il y a 30 ans, t'es trop vieux ;) pas détaillé car le skipasseur moyen revendique "Bac + N "....

exemple basique
10 salaires 1000 /1000/1000/1000/ 1200/1200/1200/ 2000/ 3000 /5000

frequences cumulées croissantes 10%/ 20% .....90 %/ 100%

(déciles c'est comme quartiles, les seuils de 10% en 10 % au lieu de 25 % en 25 % dans les fréquences cumulées x % des salaires <= à ..)
médiane plusieurs défintions conventionneles donnent 1200 ici (5° et 6 ° valeurs au centre valent 1200 , je passe sur les détails qui différencient ces défintions de la médiane )

Moyenne 1760 euros (Rque 560 euros de plus que médiane à cause des hauts salaires du haut , 70 % sont payés en dessous de la moyenne ici

avec frequnces cumulées 10%/ 20% .....90 %/ 100%

10% inf ou &gal : 1000 euros 1° décile D1=1000
90 % inf ou égal à 3000 euros 9° décile D9= 3000

Message modifié 2 fois. Dernière modification par jojoski, 21/11/2011 - 14:43
Bott
Bott

inscrit le 12/04/08
1955 messages
ak (21 nov 2011) disait:

alors on va dire qu'un éducateur de base, en debut de carrière, sans formation spécifique gagne plus qu'un directeur d'agence en france...


Un chiffre : plus de 4000 euros net par mois d'accord, mais 10% de plus, 20% de plus?

Attention, certains diraient que tu es trop payé pour le temps passé sur le net
anotherlin
anotherlin

inscrit le 21/01/06
3454 messages
Bott (21 nov 2011) disait:

Un chiffre : plus de 4000 euros net par mois d'accord, mais 10% de plus, 20% de plus?


A titre de comparaison, c'est bien plus que le salaire de base (hors prime) d'un directeur de recherche CNRS, qui est de 3000 euros brut (ça finit vers les 6000 euros en fin de carrière). Et pour être DR en France, c'est très dur, il faut vraiment être bon.

Pour rebondir sur les salaires en Suisse, peut-être qu'il n'y a pas de différence énorme pour les cadres dirigeants. Mais pour le cadre "intermédiaire", genre l'ingénieur informatique, c'est quasiment du doublage de salaire. Il suffit de demander aux nombreux skipasseurs qui se sont expatriés. Je crois pas que ce soit uniquement pour les montagnes et le ski :)
Bott
Bott

inscrit le 12/04/08
1955 messages
anotherlin (21 nov 2011) disait:

Bott (21 nov 2011) disait:

Un chiffre : plus de 4000 euros net par mois d'accord, mais 10% de plus, 20% de plus?


A titre de comparaison, c'est bien plus que le salaire de base (hors prime) d'un directeur de recherche CNRS, qui est de 3000 euros brut (ça finit vers les 6000 euros en fin de carrière). Et pour être DR en France, c'est très dur, il faut vraiment être bon.

Pour rebondir sur les salaires en Suisse, peut-être qu'il n'y a pas de différence énorme pour les cadres dirigeants. Mais pour le cadre "intermédiaire", genre l'ingénieur informatique, c'est quasiment du doublage de salaire. Il suffit de demander aux nombreux skipasseurs qui se sont expatriés. Je crois pas que ce soit uniquement pour les montagnes et le ski :)


Mig il bosse en suisse, je connais son salaire, il a effectivement une rémunération intéressante, surtout si tu la mets en rapport avec son parcours de glandeur pro ;-)

Travailler à Genève juste pour gagner 6000 euros par mois, je n'y vois pas l'intérêt.
anotherlin
anotherlin

inscrit le 21/01/06
3454 messages
 

Travailler à Genève juste pour gagner 6000 euros par mois, je n'y vois pas l'intérêt.


T'as fini de te la raconter ? :)
Bott
Bott

inscrit le 12/04/08
1955 messages
anotherlin (21 nov 2011) disait:

 

Travailler à Genève juste pour gagner 6000 euros par mois, je n'y vois pas l'intérêt.


T'as fini de te la raconter ? :)


C'est du bons sens. Si tu dois te loger, c'est pas possible.

En tous cas, moi si tu veux que je bosse en suisse, faut doubler mon salaire ;-)