Bott (22 juin 2011) disait:
J'aimerai également souligné que c'est ici les gens qui n'ont aucune expérience de l'entreprise (AK, Bydon) qui nous font en permanence la leçon de ce qui est bien ou pas bien dans le monde globalisé actuel.
Bott (22 juin 2011) disait:
Dernière question : est ce que le consommateur avec une belle idéologie comme la votre n'est il pas plus directement responsable par ses actes quotidiens qui alimentent le système que celui qui bosse dans une multinationale du CAC40 ou dans une banque et qui peut influencer les choses dans le bon sens par son travail?
Bott (22 juin 2011) disait:
Le T-shirt de Bydon ou les tennis d'AK, fabriqués en Chine par des ado, les vêtements de ski d'AK, fabriqués à partir de résidus pétroliers pour la pratique d'un sport de masse qui "asservi" les ressources naturelles et dont l'impact sur l'environnement est loin d'être positif, etc...
Est ce qu'Ak se pose la question de quels type de placements sont faits pour lui garantir ses 2 ou 3% de rendement sur son épargne à la banque pour le petit dernier?
Est ce qu'Ak n'essaie pas de tirer le meilleur prix de sa camionnette qu'il veut changer pour en racheter une neuve? Byron n'essait il pas de choisir le meilleur rapport qualité/prix en achetant son dernier pantalon de ski?
Stug (22 jun 2011) disait:
Faut arreter tout de suite les gars de croire qu'on fait n'importe quoi dans la banque ... Pour un trader qui appuie sur un bouton, il doit y avooir au moins une vingtaine de personnes chargées de verifier que c'est pas une connerie, que c'est legal, que cela correspond a nos regles interne de deonto ... J'ai passé un examen AMF pour etre autorisé, un examen interne, pendant 6 mois la compliance et l'inspection ont ecouté toutes mes conversatiosn telephoniques etc ...
quand un film au cinoche vous dit que la finance c'est la foire, c'est juste pas vrai. Kreviel, y'en a 1, pas mille. On est comme vous les gars, on pas plus envie de se faire virer pour faute professionnelle
ak (22 jun 2011) disait:
pour le ski, je skie à la grave. une des "stations" qui a la plus petit empreinte sur l'environnement... pas de pistes, pas de coup de pelleteuses l'été pour aménager... une seule remontée... bref je suis pas parfait, loin de là... mais je me pose toutes les questions que tu énumère plus haut...
rocky444 (22 jun 2011) disait:
La vérité, c'est que les dirigeants des banques n'osent pas dire qu'ils ne comprennent pas tout au monde de la finance qui est ultra complexe de nos jours, surtout quand il s'agit de la finance de marché où des produits sortent de la tête de petits génies en math.
byron (22 jun 2011) disait:
Stug (22 jun 2011) disait:
byron (22 jun 2011) disait:
Arf, Stoug, il dit pas qu'on doit renoncer à l'argent, il parle de la constante augmentation de la masse monétaire ! ha ha ha... Quand on voit le niveau des traders, on comprend mieux les subprimes...
Je nne parle pas de masse monetaire mais de richesse.
Le probleme de byby, ce n'est pas la lecture, c'est juste la comprehension!!
et le truc facheux c'est qu'il ne comprends rien!
Bah, t'as toujours pas expliqué d'où elle sortait, ensuite, non tu ne parlais pas de richesse dans la citation à laquelle tu réponds parce que tu expliquais que c'était pas avec le troc qu'on envoyait un mec sur la lune.
Bott (22 juin 2011) disait:
Bott (22 juin 2011) disait:
Le T-shirt de Bydon ou les tennis d'AK, fabriqués en Chine par des ado, les vêtements de ski d'AK, fabriqués à partir de résidus pétroliers pour la pratique d'un sport de masse qui "asservi" les ressources naturelles et dont l'impact sur l'environnement est loin d'être positif, etc...
Est ce qu'Ak se pose la question de quels type de placements sont faits pour lui garantir ses 2 ou 3% de rendement sur son épargne à la banque pour le petit dernier?
Est ce qu'Ak n'essaie pas de tirer le meilleur prix de sa camionnette qu'il veut changer pour en racheter une neuve? Byron n'essait il pas de choisir le meilleur rapport qualité/prix en achetant son dernier pantalon de ski?
Ak, tes skis sont un contre exemple, mais parle nous du reste.
Stug (22 juin 2011) disait:
Bott (22 juin 2011) disait:
Bott (22 juin 2011) disait:
Le T-shirt de Bydon ou les tennis d'AK, fabriqués en Chine par des ado, les vêtements de ski d'AK, fabriqués à partir de résidus pétroliers pour la pratique d'un sport de masse qui "asservi" les ressources naturelles et dont l'impact sur l'environnement est loin d'être positif, etc...
Est ce qu'Ak se pose la question de quels type de placements sont faits pour lui garantir ses 2 ou 3% de rendement sur son épargne à la banque pour le petit dernier?
Est ce qu'Ak n'essaie pas de tirer le meilleur prix de sa camionnette qu'il veut changer pour en racheter une neuve? Byron n'essait il pas de choisir le meilleur rapport qualité/prix en achetant son dernier pantalon de ski?
Ak, tes skis sont un contre exemple, mais parle nous du reste.
c'est pas le ak il y a peu qui nous gonflait avec sa demande de pret a sa banque ... ouuuuuuuuuuu le vilain qui utilise la finance et affame du coup les enfants du viet nam!
rocky444 (22 jun 2011) disait:
Stug (22 jun 2011) disait:
Faut arreter tout de suite les gars de croire qu'on fait n'importe quoi dans la banque ... Pour un trader qui appuie sur un bouton, il doit y avooir au moins une vingtaine de personnes chargées de verifier que c'est pas une connerie, que c'est legal, que cela correspond a nos regles interne de deonto ... J'ai passé un examen AMF pour etre autorisé, un examen interne, pendant 6 mois la compliance et l'inspection ont ecouté toutes mes conversatiosn telephoniques etc ...
quand un film au cinoche vous dit que la finance c'est la foire, c'est juste pas vrai. Kreviel, y'en a 1, pas mille. On est comme vous les gars, on pas plus envie de se faire virer pour faute professionnelle
C'est vrai mais c'est quand même incroyable que Kerviel soit passé à travers les systèmes de contrôle à la SG. Il y a eu clairement faute de Kerviel mais aussi défaut de contrôle à la SG. Kerviel bottait en touche quand on lui posait certaines questions, les gars du contrôle n'osaient pas lui dire qu'ils n'avaient pas compris sa réponse de peur de passer pour des cons. C'est quand même problématique.
J'ai écouté sur LCP quand Bouton est passé devant la Commission des Finances. C'est une patate ce mec. Le seul argument était : "on est trop fort à la SG, on a 130 polytechniciens et à la BNPP, ils n'en ont que 120. On ne peut avoir un système défaillant."
La vérité, c'est que les dirigeants des banques n'osent pas dire qu'ils ne comprennent pas tout au monde de la finance qui est ultra complexe de nos jours, surtout quand il s'agit de la finance de marché où des produits sortent de la tête de petits génies en math. Ils n'ont pas par exemple compris les produits hybride avec du subprime. On perdait de vue le risque pris tellement le produit était un mille-feuille de tranches de parts d'autres produits financiers. Cela me rappelle un article de Castries (CEO AXA) où il reconnaissait que oui, il n'avait pas compris bien les risques encourus à l'époque quand AXA a acheté ces produits comme tout le monde. Alors quand on ne comprend pas bien, on suit le consensus (d'ailleurs, cela m'a toujours dérangé de construire des modèles avec des consensus mais c'est un autre sujet).
alpy (22 juin 2011) disait:
Stug (22 juin 2011) disait:
Bott (22 juin 2011) disait:
Bott (22 juin 2011) disait:
Le T-shirt de Bydon ou les tennis d'AK, fabriqués en Chine par des ado, les vêtements de ski d'AK, fabriqués à partir de résidus pétroliers pour la pratique d'un sport de masse qui "asservi" les ressources naturelles et dont l'impact sur l'environnement est loin d'être positif, etc...
Est ce qu'Ak se pose la question de quels type de placements sont faits pour lui garantir ses 2 ou 3% de rendement sur son épargne à la banque pour le petit dernier?
Est ce qu'Ak n'essaie pas de tirer le meilleur prix de sa camionnette qu'il veut changer pour en racheter une neuve? Byron n'essait il pas de choisir le meilleur rapport qualité/prix en achetant son dernier pantalon de ski?
Ak, tes skis sont un contre exemple, mais parle nous du reste.
c'est pas le ak il y a peu qui nous gonflait avec sa demande de pret a sa banque ... ouuuuuuuuuuu le vilain qui utilise la finance et affame du coup les enfants du viet nam!
et en plus, il voulait un prêt le plus attractif possible!:d
Stug (22 jun 2011) disait:
(...)
Kerviel n'etait evidemment pas le seul a savoir .. et au mieux, tout son systeme de forward starting date, si les gens n'avaient pas compris ce qu'ils faisaient, c'est qu'effectivement, ils etaient incompetents.(...)
carambole (22 jun 2011) disait:
Caliban (22 jun 2011) disait:
carambole (22 jun 2011) disait:
Ouatitm (22 jun 2011) disait:
J'aimerais assez que tu me définisses, dans un monde globalisé au niveau des échanges de matières et de pognon, et sans apport d'éventuel extra terrestre, ou le circuit est ouvert ?
Quant à la croissance,j'aimerais assez aussi comment dans un circuit fermé quelque chose peut grandir sans que d'autres choses rapetissent et disparaissent.
Et je ne te parle pas d'idéologie là, mais juste d'une explication technique de ta part.
Ce raisonnement sera vrai quand toutes les réserves naturelles qui de fait aujourd'hui ne sont pas attribuées, seront utilisées.
Et c'est un homme ayant investi et développé une entreprise, révélant ainsi une certaine capacité à se projeter, qui émet une telle affirmation. Sidérant.
tu peux m'expliquer pourquoi ? je dis simplement qu'effectivement le système est fermé mais que toutes ses ressources n'était pas aujourd'hui utilisées, leur utilisation permet une simili croissance. Qu'y a-t-il de sidérant et en quoi le raisonnement est faux ?
carambole (22 juin 2011) disait:
(...)
tu peux m'expliquer pourquoi ? je dis simplement qu'effectivement le système est fermé mais que toutes ses ressources n'était pas aujourd'hui utilisées, leur utilisation permet une simili croissance. Qu'y a-t-il de sidérant et en quoi le raisonnement est faux ?
PhilippeG (22 juin 2011) disait:
Rocky, je ne bosse pas dans la finance, mais, j'ai trop l'impression que ans mon domaine, l'informatique de gestion, mes hauts managers ne comprennent rien au métier ... et à ses problématiques ...
Comme j'ai aussi constaté ceci dans d'autres domaines ...
Aurait-on un pb avec le choix des hauts-managers ? en France ?
Caliban (22 jun 2011) disait:
Tu as la réponse dans ta propre question. J'aime ton expression de l'utilisation des ressources permettant une "simili croissance". Ca a l'apparence et le goût de la croissance, mais finalement on finit par se racornir.
byron (22 juin 2011) disait:
carambole (22 juin 2011) disait:
(...)
tu peux m'expliquer pourquoi ? je dis simplement qu'effectivement le système est fermé mais que toutes ses ressources n'était pas aujourd'hui utilisées, leur utilisation permet une simili croissance. Qu'y a-t-il de sidérant et en quoi le raisonnement est faux ?
Arf, t'as écrit une énormité dans ta phrase, sauras-tu reconnaître laquelle ??
Un indice : tu crois que s'il n'y a plus qu'un petit peu de pétrole on aura un petit peu de croissance ???
Sidérant...
carambole (22 jun 2011) disait:
Ben pas vraiment tant que tu n'as pas mis en circulation la totalité des ressources.
carambole (22 juin 2011) disait:
byron (22 juin 2011) disait:
carambole (22 juin 2011) disait:
(...)
tu peux m'expliquer pourquoi ? je dis simplement qu'effectivement le système est fermé mais que toutes ses ressources n'était pas aujourd'hui utilisées, leur utilisation permet une simili croissance. Qu'y a-t-il de sidérant et en quoi le raisonnement est faux ?
Arf, t'as écrit une énormité dans ta phrase, sauras-tu reconnaître laquelle ??
Un indice : tu crois que s'il n'y a plus qu'un petit peu de pétrole on aura un petit peu de croissance ???
Sidérant...
Tu es pathétique par moment mon petit pisse vinaigre !
mais bon ...
carambole (22 juin 2011) disait:
Caliban (22 jun 2011) disait:
Tu as la réponse dans ta propre question. J'aime ton expression de l'utilisation des ressources permettant une "simili croissance". Ca a l'apparence et le goût de la croissance, mais finalement on finit par se racornir.
Ben pas vraiment tant que tu n'as pas mis en circulation la totalité des ressources.
Stug (22 jun 2011) disait:
Kerviel n'etait evidemment pas le seul a savoir .. et au mieux, tout son systeme de forward starting date, si les gens n'avaient pas compris ce qu'ils faisaient, c'est qu'effectivement, ils etaient incompetents.
Ce que tu dis est juste, les dirigeants en comprenait plus ce qu'on faisait. Notre boss a nous par exemple avec la crise nous a dit "si je n'arrive pas a comprendre votre produit, ne le faites pas".
Pour les subprimes, c'est quand même différent : tout le monde y a participé. Mais la SG, je résume très grossièrement, c'est je sais plus quel organisme en Allemagne qui écrit à la SG : "hello, vous pouvez nous expliquer pourquoi vous avez un gars qui place 50Md d'euros et qui occupe tout le marché". Le système a été foireux parce que j'imagine qu'il y a plusieurs filtres et que l'information est transformée au fur et à mesure qu'elle transite dans le tube et qu'à aucun moment quelqu'un ose dire "je crois qu'il y a une couille dans le potage mon commandant" de peur de passer pour le corbeau qui annonce les mauvaises nouvelles ou celui qui a pas bien compris ou bêtement doute (oui c'est typiquement du management à la française : on n'aime pas ceux qui annoncent les mauvaises nouvelles, on préfère ceux qui sont toujours d'accord avec vous et qui ne donnent que les bonnes nouvelles). Après, on a les dirigeants qui t'expliquent avec une belle présentation pourquoi "everything is under control" alors que c'est évident que sous leurs chemises, ça transpire......
alpy (22 jun 2011) disait:
Stug (22 juin 2011) disait:
Bott (22 juin 2011) disait:
Bott (22 juin 2011) disait:
Le T-shirt de Bydon ou les tennis d'AK, fabriqués en Chine par des ado, les vêtements de ski d'AK, fabriqués à partir de résidus pétroliers pour la pratique d'un sport de masse qui "asservi" les ressources naturelles et dont l'impact sur l'environnement est loin d'être positif, etc...
Est ce qu'Ak se pose la question de quels type de placements sont faits pour lui garantir ses 2 ou 3% de rendement sur son épargne à la banque pour le petit dernier?
Est ce qu'Ak n'essaie pas de tirer le meilleur prix de sa camionnette qu'il veut changer pour en racheter une neuve? Byron n'essait il pas de choisir le meilleur rapport qualité/prix en achetant son dernier pantalon de ski?
Ak, tes skis sont un contre exemple, mais parle nous du reste.
c'est pas le ak il y a peu qui nous gonflait avec sa demande de pret a sa banque ... ouuuuuuuuuuu le vilain qui utilise la finance et affame du coup les enfants du viet nam!
et en plus, il voulait un prêt le plus attractif possible!:d
c'est pas pareil 
carambole (22 juin 2011) disait:
Tu es pathétique par moment mon petit pisse vinaigre !
mais bon ...
Exilatu (22 jun 2011) disait:
carambole (22 juin 2011) disait:
Tu es pathétique par moment mon petit pisse vinaigre !
mais bon ...
Perso ce que je trouve pathétique c'est défendre un système qui n'a fait que des mauvais choix depuis au moins 50 ans :
tout nucléaire
péri urbanisation galopante
grande consommation
low cost et son corolaire délocalisation
prédominance du financier sur tout le reste etc etc...
et qui nous a plombé sérieusement l'avenir.
Caliban (22 jun 2011) disait:
carambole (22 juin 2011) disait:
Caliban (22 jun 2011) disait:
Tu as la réponse dans ta propre question. J'aime ton expression de l'utilisation des ressources permettant une "simili croissance". Ca a l'apparence et le goût de la croissance, mais finalement on finit par se racornir.
Ben pas vraiment tant que tu n'as pas mis en circulation la totalité des ressources.
"tant que"...
Etre humain, pleinement conscient, implique de se projeter plus loin que de courtes périodes. Mais il est également possible de se moquer de l'avenir, surtout de celui des autres.
Personnellement j'évolue entre deux visions. Parfois je suis soucieux et désireux de contribuer à penser l'avenir, J'essaie d'agir en conséquence à mon modeste niveau. Mais à d'autres moments, vil Caliban que je suis, je pourrai paraphraser Iron Maiden :
"Riding through dust clouds
And barren wastes
Galloping hard on the plains
Chasing the redskins
Back to their holes
Fighting them at their own game
Murder for freedom
The stab in the back
Women and children
And cowards attack"
rocky444 (22 jun 2011) disait:
Stug (22 jun 2011) disait:
Kerviel n'etait evidemment pas le seul a savoir .. et au mieux, tout son systeme de forward starting date, si les gens n'avaient pas compris ce qu'ils faisaient, c'est qu'effectivement, ils etaient incompetents.
Ce que tu dis est juste, les dirigeants en comprenait plus ce qu'on faisait. Notre boss a nous par exemple avec la crise nous a dit "si je n'arrive pas a comprendre votre produit, ne le faites pas".
Je considère que c'est grave ! Que Kerviel ait pu passer à travers les mailles du filet, c'est du niveau d'Enron avec un audit mensonger. Dans un cas, c'est volontairement frauduleux, dans l'autre, c'est juste de l'incompétence (oui parce que la thèse que la SG savait depuis le début tout ça, qu'elle avait un intérêt soi-disant à laisser faire Kerviel, je dis ah ah ah). C'est tromper les actionnaires en affirmant que le contrôle de la SG est infaillible. En plus, sur un truc pas hyper sorcier à déceler pour un gars qui bosse dedans. Stug, il aurait vu le truc en 2 secondes
La différence entre les banques européennes et américaines, c'est que les ricains ont depuis 10-15 ans des boss qui viennent des salles de marchés. C'est devenu le premier centre de profit des banques depuis cette période et les gars ont pris les rênes des banques les plus prestigieuses (les "bulge brackets" dans le jargon quand on veut se la péter). En France, on reste dans un système en vase clos dans les banques (X, ENA etc). Ils connaissent rien à la technicité des salles de marché. Résultat : quand y'a une merde aux US dans les banques, tu peux être certain que le boss savait et qu'il a choisi l'appât du gain pour passer de 10M$ à 100M$ de salaire en 10 ans. En France, tu peux être certain qu'il savait pas, qu'il voulait juste faire comme les ricains pour pas passer pour un ringard auprès de ses actionnaires (comme Bouton obsédé par la SG leader sur les produits dérivés où bosse Stug), et qu'il prend le même tarif au final.
Je caricature mais c'est un peu ça......
Exilatu (22 juin 2011) disait:
carambole (22 juin 2011) disait:
Tu es pathétique par moment mon petit pisse vinaigre !
mais bon ...
Perso ce que je trouve pathétique c'est défendre un système qui n'a fait que des mauvais choix depuis au moins 50 ans :
tout nucléaire
péri urbanisation galopante
grande consommation
low cost et son corolaire délocalisation
prédominance du financier sur tout le reste etc etc...
et qui nous a plombé sérieusement l'avenir.
kito3004 (22 jun 2011) disait:
Exilatu (22 jun 2011) disait:
carambole (22 juin 2011) disait:
Tu es pathétique par moment mon petit pisse vinaigre !
mais bon ...
Perso ce que je trouve pathétique c'est défendre un système qui n'a fait que des mauvais choix depuis au moins 50 ans :
tout nucléaire
péri urbanisation galopante
grande consommation
low cost et son corolaire délocalisation
prédominance du financier sur tout le reste etc etc...
et qui nous a plombé sérieusement l'avenir.
en voilà une bonne intervention ! Ca fait 50 ans que les hommes vivent de plus en plus égoistement et que les inégalités riches/pauvres se sont accentuées de manière dramatique. Si on ajoute à cela ce vaste dépotoire qu'on a fait de notre planète au nom du capitalisme sauvage...
J'en arrive à souhaiter qu'il arrive une énorme catastrophe d'envergure mondiale en 2012 !
Stug (22 juin 2011) disait:
kito3004 (22 jun 2011) disait:
Exilatu (22 jun 2011) disait:
carambole (22 juin 2011) disait:
Tu es pathétique par moment mon petit pisse vinaigre !
mais bon ...
Perso ce que je trouve pathétique c'est défendre un système qui n'a fait que des mauvais choix depuis au moins 50 ans :
tout nucléaire
péri urbanisation galopante
grande consommation
low cost et son corolaire délocalisation
prédominance du financier sur tout le reste etc etc...
et qui nous a plombé sérieusement l'avenir.
en voilà une bonne intervention ! Ca fait 50 ans que les hommes vivent de plus en plus égoistement et que les inégalités riches/pauvres se sont accentuées de manière dramatique. Si on ajoute à cela ce vaste dépotoire qu'on a fait de notre planète au nom du capitalisme sauvage...
J'en arrive à souhaiter qu'il arrive une énorme catastrophe d'envergure mondiale en 2012 !
au dela du fait que je ne crois pas une seule seconde aux mensonges (prouvés en partie) du giec, je note simplement que les pires pollutions n'ont pas eu lieu a cause du capitalisme puisque c'est bien l'union sovietique qui a été a la pointe dans cette activité ...
carambole (22 jun 2011) disait:
Caliban (22 jun 2011) disait:
carambole (22 juin 2011) disait:
Caliban (22 jun 2011) disait:
Tu as la réponse dans ta propre question. J'aime ton expression de l'utilisation des ressources permettant une "simili croissance". Ca a l'apparence et le goût de la croissance, mais finalement on finit par se racornir.
Ben pas vraiment tant que tu n'as pas mis en circulation la totalité des ressources.
"tant que"...
Etre humain, pleinement conscient, implique de se projeter plus loin que de courtes périodes. Mais il est également possible de se moquer de l'avenir, surtout de celui des autres.
Personnellement j'évolue entre deux visions. Parfois je suis soucieux et désireux de contribuer à penser l'avenir, J'essaie d'agir en conséquence à mon modeste niveau. Mais à d'autres moments, vil Caliban que je suis, je pourrai paraphraser Iron Maiden :
"Riding through dust clouds
And barren wastes
Galloping hard on the plains
Chasing the redskins
Back to their holes
Fighting them at their own game
Murder for freedom
The stab in the back
Women and children
And cowards attack"
ben tu déplaces le problème !
je répondais à Ouatim qui expliquait que la croissance n'était qu'artificielle ou apparente compte tenu du fait que le système était fermé ! et pour ça il a tort.
maintenant que tu me dises que cette croissance est à terme impossible et le système actuel va dans le mur ça c'est un autre point sur lequel je ne peux être que d'accord ! mais ça va être difficile à faire passer ça ! surtout au niveau des implications !!!
PhilippeG (22 jun 2011) disait:
Rocky, je ne bosse pas dans la finance, mais, j'ai trop l'impression que ans mon domaine, l'informatique de gestion, mes hauts managers ne comprennent rien au métier ... et à ses problématiques ...
Comme j'ai aussi constaté ceci dans d'autres domaines ...
Aurait-on un pb avec le choix des hauts-managers ? en France ?
carambole (22 juin 2011) disait:
Caliban (22 jun 2011) disait:
carambole (22 juin 2011) disait:
Caliban (22 jun 2011) disait:
Tu as la réponse dans ta propre question. J'aime ton expression de l'utilisation des ressources permettant une "simili croissance". Ca a l'apparence et le goût de la croissance, mais finalement on finit par se racornir.
Ben pas vraiment tant que tu n'as pas mis en circulation la totalité des ressources.
"tant que"...
Etre humain, pleinement conscient, implique de se projeter plus loin que de courtes périodes. Mais il est également possible de se moquer de l'avenir, surtout de celui des autres.
Personnellement j'évolue entre deux visions. Parfois je suis soucieux et désireux de contribuer à penser l'avenir, J'essaie d'agir en conséquence à mon modeste niveau. Mais à d'autres moments, vil Caliban que je suis, je pourrai paraphraser Iron Maiden :
"Riding through dust clouds
And barren wastes
Galloping hard on the plains
Chasing the redskins
Back to their holes
Fighting them at their own game
Murder for freedom
The stab in the back
Women and children
And cowards attack"
ben tu déplaces le problème !
je répondais à Ouatim qui expliquait que la croissance n'était qu'artificielle ou apparente compte tenu du fait que le système était fermé ! et pour ça il a tort.
maintenant que tu me dises que cette croissance est à terme impossible et le système actuel va dans le mur ça c'est un autre point sur lequel je ne peux être que d'accord ! mais ça va être difficile à faire passer ça ! surtout au niveau des implications !!!
Stug (22 juin 2011) disait:
carambole (22 juin 2011) disait:
Caliban (22 jun 2011) disait:
carambole (22 juin 2011) disait:
Caliban (22 jun 2011) disait:
Tu as la réponse dans ta propre question. J'aime ton expression de l'utilisation des ressources permettant une "simili croissance". Ca a l'apparence et le goût de la croissance, mais finalement on finit par se racornir.
Ben pas vraiment tant que tu n'as pas mis en circulation la totalité des ressources.
"tant que"...
Etre humain, pleinement conscient, implique de se projeter plus loin que de courtes périodes. Mais il est également possible de se moquer de l'avenir, surtout de celui des autres.
Personnellement j'évolue entre deux visions. Parfois je suis soucieux et désireux de contribuer à penser l'avenir, J'essaie d'agir en conséquence à mon modeste niveau. Mais à d'autres moments, vil Caliban que je suis, je pourrai paraphraser Iron Maiden :
"Riding through dust clouds
And barren wastes
Galloping hard on the plains
Chasing the redskins
Back to their holes
Fighting them at their own game
Murder for freedom
The stab in the back
Women and children
And cowards attack"
ben tu déplaces le problème !
je répondais à Ouatim qui expliquait que la croissance n'était qu'artificielle ou apparente compte tenu du fait que le système était fermé ! et pour ça il a tort.
maintenant que tu me dises que cette croissance est à terme impossible et le système actuel va dans le mur ça c'est un autre point sur lequel je ne peux être que d'accord ! mais ça va être difficile à faire passer ça ! surtout au niveau des implications !!!
bon, moi je veux bien entendre le discours "bouhou le systeme acutel il est pas bien" .. bon au dela du fait que je trouve ca faux, a un moment il faudra nous dire par quoi vous voulez remplacer ca ...
Des dizaines de gens m'ont deja dit qu'il fallait mettre fin au capitalisme, et quand on leur demande ce qu'ils veulent a la place et quand on leur dit que quoiqu'ils mettent, il y aura au moins 2 ou 3 generations sacrifiées, tout d'un coup, ils sont moins tranchés ...
Tres francheemnt, on attaque le systeme, mais je pense que vous vous trompez de cible. C'est pas le systeme le probleme, c'est nous.
Interrogez vous sur la fin de nos valeurs morales ... puisqu'aujuord'hui tout se vaut, puisqu'etre francais européens ou d'ailleurs ne fait aucune difference, puisque notre culture n'a pas a etre protegée mais doit etre adaptée ... dites moi seulement pourquoi il deviendrait mal de delocaliser?
Comment seulement on peut parler de moralisation economique quand dans le cadre de la société simplement parler de morale est un gros mot? Pourquoi "l'ordre moral" qui est une horreur absolue pour certains deviendrait normal en matiere economique?
Faut s'interroger aussi la dessus, on a l'economie qu'on merite. souvenez vous que lorsque les patrons faisaient du paternalisme , les syndicats nos expliquaient que c'etait mal ... et aujourd'hui, ils pleurent dans le sens inverse...
ak (22 jun 2011) disait:
pierro... bien sur que je contribue au gros bordel. J'en suis tout a fait conscient. Je ne dirais jamais que je n'y suis pour rien. Mais après je pense aussi que nous n'avons pas tous le même degré de responsabilité dans le grand bordel...
kito3004 (22 juin 2011) disait:
Stug (22 juin 2011) disait:
carambole (22 juin 2011) disait:
Caliban (22 jun 2011) disait:
carambole (22 juin 2011) disait:
Caliban (22 jun 2011) disait:
Tu as la réponse dans ta propre question. J'aime ton expression de l'utilisation des ressources permettant une "simili croissance". Ca a l'apparence et le goût de la croissance, mais finalement on finit par se racornir.
Ben pas vraiment tant que tu n'as pas mis en circulation la totalité des ressources.
"tant que"...
Etre humain, pleinement conscient, implique de se projeter plus loin que de courtes périodes. Mais il est également possible de se moquer de l'avenir, surtout de celui des autres.
Personnellement j'évolue entre deux visions. Parfois je suis soucieux et désireux de contribuer à penser l'avenir, J'essaie d'agir en conséquence à mon modeste niveau. Mais à d'autres moments, vil Caliban que je suis, je pourrai paraphraser Iron Maiden :
"Riding through dust clouds
And barren wastes
Galloping hard on the plains
Chasing the redskins
Back to their holes
Fighting them at their own game
Murder for freedom
The stab in the back
Women and children
And cowards attack"
ben tu déplaces le problème !
je répondais à Ouatim qui expliquait que la croissance n'était qu'artificielle ou apparente compte tenu du fait que le système était fermé ! et pour ça il a tort.
maintenant que tu me dises que cette croissance est à terme impossible et le système actuel va dans le mur ça c'est un autre point sur lequel je ne peux être que d'accord ! mais ça va être difficile à faire passer ça ! surtout au niveau des implications !!!
bon, moi je veux bien entendre le discours "bouhou le systeme acutel il est pas bien" .. bon au dela du fait que je trouve ca faux, a un moment il faudra nous dire par quoi vous voulez remplacer ca ...
Des dizaines de gens m'ont deja dit qu'il fallait mettre fin au capitalisme, et quand on leur demande ce qu'ils veulent a la place et quand on leur dit que quoiqu'ils mettent, il y aura au moins 2 ou 3 generations sacrifiées, tout d'un coup, ils sont moins tranchés ...
Tres francheemnt, on attaque le systeme, mais je pense que vous vous trompez de cible. C'est pas le systeme le probleme, c'est nous.
Interrogez vous sur la fin de nos valeurs morales ... puisqu'aujuord'hui tout se vaut, puisqu'etre francais européens ou d'ailleurs ne fait aucune difference, puisque notre culture n'a pas a etre protegée mais doit etre adaptée ... dites moi seulement pourquoi il deviendrait mal de delocaliser?
Comment seulement on peut parler de moralisation economique quand dans le cadre de la société simplement parler de morale est un gros mot? Pourquoi "l'ordre moral" qui est une horreur absolue pour certains deviendrait normal en matiere economique?
Faut s'interroger aussi la dessus, on a l'economie qu'on merite. souvenez vous que lorsque les patrons faisaient du paternalisme , les syndicats nos expliquaient que c'etait mal ... et aujourd'hui, ils pleurent dans le sens inverse...
Je rêve d'un monde ou l'économie de troc ferait foi, et où on pourrait mettre 2 jours à cheval pour faire un lyon-paris. Les valeurs humaines seraient alors toutes autres, et nos préoccupations bien moins centrées sur des choses aussi futiles que l'argent ou la réussite sociale... En fait je rêve de la préhistoire...
Stug (22 jun 2011) disait:
kito3004 (22 juin 2011) disait:
Stug (22 juin 2011) disait:
carambole (22 juin 2011) disait:
Caliban (22 jun 2011) disait:
carambole (22 juin 2011) disait:
Caliban (22 jun 2011) disait:
Tu as la réponse dans ta propre question. J'aime ton expression de l'utilisation des ressources permettant une "simili croissance". Ca a l'apparence et le goût de la croissance, mais finalement on finit par se racornir.
Ben pas vraiment tant que tu n'as pas mis en circulation la totalité des ressources.
"tant que"...
Etre humain, pleinement conscient, implique de se projeter plus loin que de courtes périodes. Mais il est également possible de se moquer de l'avenir, surtout de celui des autres.
Personnellement j'évolue entre deux visions. Parfois je suis soucieux et désireux de contribuer à penser l'avenir, J'essaie d'agir en conséquence à mon modeste niveau. Mais à d'autres moments, vil Caliban que je suis, je pourrai paraphraser Iron Maiden :
"Riding through dust clouds
And barren wastes
Galloping hard on the plains
Chasing the redskins
Back to their holes
Fighting them at their own game
Murder for freedom
The stab in the back
Women and children
And cowards attack"
ben tu déplaces le problème !
je répondais à Ouatim qui expliquait que la croissance n'était qu'artificielle ou apparente compte tenu du fait que le système était fermé ! et pour ça il a tort.
maintenant que tu me dises que cette croissance est à terme impossible et le système actuel va dans le mur ça c'est un autre point sur lequel je ne peux être que d'accord ! mais ça va être difficile à faire passer ça ! surtout au niveau des implications !!!
bon, moi je veux bien entendre le discours "bouhou le systeme acutel il est pas bien" .. bon au dela du fait que je trouve ca faux, a un moment il faudra nous dire par quoi vous voulez remplacer ca ...
Des dizaines de gens m'ont deja dit qu'il fallait mettre fin au capitalisme, et quand on leur demande ce qu'ils veulent a la place et quand on leur dit que quoiqu'ils mettent, il y aura au moins 2 ou 3 generations sacrifiées, tout d'un coup, ils sont moins tranchés ...
Tres francheemnt, on attaque le systeme, mais je pense que vous vous trompez de cible. C'est pas le systeme le probleme, c'est nous.
Interrogez vous sur la fin de nos valeurs morales ... puisqu'aujuord'hui tout se vaut, puisqu'etre francais européens ou d'ailleurs ne fait aucune difference, puisque notre culture n'a pas a etre protegée mais doit etre adaptée ... dites moi seulement pourquoi il deviendrait mal de delocaliser?
Comment seulement on peut parler de moralisation economique quand dans le cadre de la société simplement parler de morale est un gros mot? Pourquoi "l'ordre moral" qui est une horreur absolue pour certains deviendrait normal en matiere economique?
Faut s'interroger aussi la dessus, on a l'economie qu'on merite. souvenez vous que lorsque les patrons faisaient du paternalisme , les syndicats nos expliquaient que c'etait mal ... et aujourd'hui, ils pleurent dans le sens inverse...
Je rêve d'un monde ou l'économie de troc ferait foi, et où on pourrait mettre 2 jours à cheval pour faire un lyon-paris. Les valeurs humaines seraient alors toutes autres, et nos préoccupations bien moins centrées sur des choses aussi futiles que l'argent ou la réussite sociale... En fait je rêve de la préhistoire...
lol!
Ou on meurt a 35 ans apres s'etre marié a 12 et avoir eu 14 enfants a 15 ans ... classe!
sans deconner, je le repete, le systeme n'a rien a voir dans vos critiques, tout comme ce n'est pas le fusil qui tue mais celui qui tire...
On a des sociéts sans interdit, la morale en est retirée integralement ... je ne vois aucune raison qu'on applique en economie ce que les gens ont fini par refuser d'appliquer dans leur vie de tous les jours ...
Bott (22 jun 2011) disait:
(...)
Anecdote vécue la semaine dernière : lors d'une soirée privée, dans la discussion, une amie d'un ami me demandant quelles étaient mes activités me dit "ah non, ca ne m'intéresse pas de parler avec toi et me sort un discours idéologique improbable, etc..."(...)
inscrit le 06/02/03
92K messages