Vive la démocratie.

Stug (11 jan 2011) disait:

snowfun (11 jan 2011) disait:

Stug (11 jan 2011) disait:

ha mais la on est d'accord! Si vous n'eliminez pas directement et dogmatiquement les solutions alternatives comme la privatisation ou la delegation de service public j'ai aucun probleme!
Sachant qu'evidemment, la privatisation n'empeche pas l'Etat d'avoir un controle simple par la loi

La délégation de service public ne revient pas moins cher.

"ca depend"
Et encore une fois, je suis pret a payer plus pour un meilleur service (le cas echeant)

C'est sûr, ça va revenir moins cher. Voyons... Il faudra donc payer le salaire, comme pour un fonctionnaire, les charges ( à moins que tu ne connaisses des patrons qui ne feraient pas payer leurs clients), comme pour un fonctionnaire, toujours, et avec un bénef pour l'entreprise, quand même, hein. Ce qu'il n'y a pas pour un fonctionnaire. Par contre, pour que ça ne revienne pas trop cher non plus, on prendrait l'entreprise la moins chère ( tu suis?)... Ce qui ne garantirait pas un meilleur service.

Snowfun> Dire que c'est populiste ne veux pas dire que c'est pas vrai. Mais ça veut dire que c'est un argument à manier avec précaution...

Stug (11 jan 2011) disait:

Tchi (11 jan 2011) disait:

Stug (11 jan 2011) disait:

Tchi (11 jan 2011) disait:

Stug (11 jan 2011) disait:

benzonico (11 jan 2011) disait:

Stug (11 jan 2011) disait:

LOL
Venant de gens qui parle de l'avion de Sarko pour parler deficit j'aoue que je me marre!! C'est l'histoire du poujadiste qui se plaint du populisme?

Je ne vote pas, ni pour les uns, ni pour les autres. Sont tous cons et corrompus.

Le plus drole c'est que tu dois pas trop connaitre le FN ... qui est contre les privatisations et pour un Etat tout puissant. Donc, le FN est un parti de gauche, comme les autres

Ce n'est pas moi qui t'ait evoqué cet exemple de l'avion de sarko.
...
"Tous pourris" Discours populiste également.
Pretendre le FN de gauche c'est quand même très très fort !

J'ai pas dit que c'etait toi j'ai dit "des gens", tu es "des gens" toi ?

"tous pourri" serait populiste si je militais pour quelque chose. Sauf que je dis juste que c'est tous des tanches dans l'absolu (la realité me donnant cruellement raison).

Bah le FN economiquement de gauche ca me parait une evidence. au dela du fait que le pen le dit lui meme tu peux comparer.
qui est contre l'europe: Xtrm droite et xtrem gauche
qui est pour combattre le capitalisme: xtrm droite et xtrem gauche
qui est pour un etat tentaculaire et tout puissant: xtrm droite et xtrm gauche ...

Ps: nazi .. ca veut dire national socialiste ...

Non non, Le parti nazi revendiquait une idéologie nationale socialiste, rien à voir avec la signification du mot.

Et le parti Nazi était autant socialiste que Ségolène est de gauche...

omnipresence de l'etat, loisirs organisés, fetes des meres, glorification du collectif au dessus du personnel, nationalisation de moyens de production, etc ... ca ressemble plus a du marx qu'a de l'ecole de Chicago non?

Non ça ressemble juste à n'importe quelle société totalitaire.

soit honnete, ca ressemble plus a ce que nous vends la gauche, ou a ce que vend le parti republicain americain?

Les républicains sont à gauche? Tu m'expliqueras la similitude entre la "gauche" française et les républicains... Non franchement je vois pas...

Stug (11 jan 2011) disait:

omnipresence de l'etat, loisirs organisés, fetes des meres, glorification du collectif au dessus du personnel, nationalisation de moyens de production, etc ... ca ressemble plus a du marx qu'a de l'ecole de Chicago non?

Ca pourrait tout aussi bien ressembler à du Louis XIV, à du Staline, à du Franco, du Mussolini, du Pinochet, du Mao, du Mussolini...

Stug (11 jan 2011) disait:

OUI quand c'est de l'argent que tu gagnes en bossant, NON quand c'est du pognon qui vient de l'Etat.

Franchement, j'avoue que je ne te comprends pas: tu es ok pour payer par solidarité pour la retraite des autres, mais ca te derange pas qu'eux s'assoient sur la solidarité nationale en allant filer leur fric au roi du Maroc plutot qu'en le réinjectant dans le circuit economique francais ...

Vous seriez pas un peu du genre a dire "merci" a l'amant de votre femme si vous la trouvez au lit avec un autre mec des fois???

Et là, tu ne généralises rien... Tous les retraités se cassent au maroc, c'est bien connu.
Alors, en même temps, curieusement, il y a un autre phénomène sociologique: les grands-parents sont obligés de venir de plus en plus en aide à leurs petits-enfants. Ici.

snowfun (11 jan 2011) disait:

Et là, tu ne généralises rien... Tous les retraités se cassent au maroc, c'est bien connu

Une chose est sûr, beaucoup reviennent aussi vite qu'ils sont partis

Snowfun> Je veux dire que tu as vite fait de tomber dans le raisonnement de café du commerce qui consiste à dire "Tous pourris" "Ca sert a rien de voter de toutes façon". Le danger étant de décredibiliser (encore plus) toutes institutions étatique et d'avoir (ce qui se produit) un décalage de plus en plus grand entre une classe dirigeante (qui n'a d'élite que le nom) et le citoyen.

Malheureusement, Benzo, c'est un constat qui se faisait déjà pendant la 4ème République...

snowfun (11 jan 2011) disait:

Stug (11 jan 2011) disait:

OUI quand c'est de l'argent que tu gagnes en bossant, NON quand c'est du pognon qui vient de l'Etat.

Franchement, j'avoue que je ne te comprends pas: tu es ok pour payer par solidarité pour la retraite des autres, mais ca te derange pas qu'eux s'assoient sur la solidarité nationale en allant filer leur fric au roi du Maroc plutot qu'en le réinjectant dans le circuit economique francais ...

Vous seriez pas un peu du genre a dire "merci" a l'amant de votre femme si vous la trouvez au lit avec un autre mec des fois???

Et là, tu ne généralises rien... Tous les retraités se cassent au maroc, c'est bien connu.
Alors, en même temps, curieusement, il y a un autre phénomène sociologique: les grands-parents sont obligés de venir de plus en plus en aide à leurs petits-enfants. Ici.

j'ai jamais dit "tous" je parle d'un cas particulier

Stug > pour ton histoire de retraité : ça veut dire que tu n'as pas le droit d'aller vivre dans un autre pays le jour de ta retraite ?
Si je suis ton argument c'est qu'il dépense pas les devises de la retraite que leur paye leur pays dans ce dit pays. Mais ça veut dire qu'en gros à partir du moment ou tu touches une retraite, t'as pas le droit d'aller vivre ailleurs ? et si jamais tu touches une retraite de deux pays differents tu vis dans lequel ?

Stug (11 jan 2011) disait:

snowfun (11 jan 2011) disait:

Stug (11 jan 2011) disait:

OUI quand c'est de l'argent que tu gagnes en bossant, NON quand c'est du pognon qui vient de l'Etat.

Franchement, j'avoue que je ne te comprends pas: tu es ok pour payer par solidarité pour la retraite des autres, mais ca te derange pas qu'eux s'assoient sur la solidarité nationale en allant filer leur fric au roi du Maroc plutot qu'en le réinjectant dans le circuit economique francais ...

Vous seriez pas un peu du genre a dire "merci" a l'amant de votre femme si vous la trouvez au lit avec un autre mec des fois???

Et là, tu ne généralises rien... Tous les retraités se cassent au maroc, c'est bien connu.
Alors, en même temps, curieusement, il y a un autre phénomène sociologique: les grands-parents sont obligés de venir de plus en plus en aide à leurs petits-enfants. Ici.

j'ai jamais dit "tous" je parle d'un cas particulier

C'est même le seul cas que tu évoques, pour les retraités.

snowfun (11 jan 2011) disait:

Mais aucun pays n'a jamais mis en oeuvre le communisme! Ca a toujours débouché sur uune tyrannie!

Merci

pssst : /forums/divers/blahblah/divers/sujet-115591-0.html#2296711

snowfun (11 jan 2011) disait:

Stug (11 jan 2011) disait:

snowfun (11 jan 2011) disait:

Stug (11 jan 2011) disait:

J'ai pas dit que c'etait toi j'ai dit "des gens", tu es "des gens" toi ?

"tous pourri" serait populiste si je militais pour quelque chose. Sauf que je dis juste que c'est tous des tanches dans l'absolu (la realité me donnant cruellement raison).

Bah le FN economiquement de gauche ca me parait une evidence. au dela du fait que le pen le dit lui meme tu peux comparer.
qui est contre l'europe: Xtrm droite et xtrem gauche
qui est pour combattre le capitalisme: xtrm droite et xtrem gauche
qui est pour un etat tentaculaire et tout puissant: xtrm droite et xtrm gauche ...

Ps: nazi .. ca veut dire national socialiste ...

C'est fou ce que les extrêmes,en tout cas à gauche, se sont rapprochées du centre, par rapport à mon jeune temps. Faut dire que la gauche s'est beaucoup rapprochée de la droite, alors forcément...

bah depuis qu'on connait les atrocités du communisme, ca devient plus dur de recruter

Mais aucun pays n'a jamais mis en oeuvre le communisme! Ca a toujours débouché sur uune tyrannie!

révisez vos lecons les gars, c'est le communisme qui exige de passer par la tyrannie, la dictature du proletariat et l'elimination physique des elites et du corps religieux.

Au dela du fait que pour arriver au communisme il est obligatoire d'assassiner a grande echelle, je vous rappelle que le communisme est un systeme ou l'egalité prime sur la liberté, ou le faineant a autant que le travailleur, ou la religino est bannie ... le communisme EST une tyrannie.

C'est sûr qu'en capitalisation, ça change tout...

benzonico (11 jan 2011) disait:

Stug > pour ton histoire de retraité : ça veut dire que tu n'as pas le droit d'aller vivre dans un autre pays le jour de ta retraite ?
Si je suis ton argument c'est qu'il dépense pas les devises de la retraite que leur paye leur pays dans ce dit pays. Mais ça veut dire qu'en gros à partir du moment ou tu touches une retraite, t'as pas le droit d'aller vivre ailleurs ? et si jamais tu touches une retraite de deux pays differents tu vis dans lequel ?

Ca veut dire qu'on ne peut pas reprocher a Loeb ou Johnny d'aller vivre a l'etranger et se foutre que de l'argent d'Etat aille gratos a des vieux qui vont ailleurs ... faut etre coherent.

systeme simple: tu indexes la retraite sur le lieu de residence effectif ...

Stug (11 jan 2011) disait:

boubou2000 (11 jan 2011) disait:

aucun sous entendu, j'ai repris tes mots dans les citations, c'est bien toi qui a fait glisser le débat sur la pénibilité du travail de prof.

uniquement parce qu'une personne plus haut nous a fait un laius emouvant sur l'eprouvant travail de prof ... je dis juste qu'il faut arreter de prendre les gens pour des cretins ...

Tu as commencé à parler des deux mois de vacances, c'était ton premier argument pour dire que ce n'est pas un boulot pénible.
Ensuite tu as pris l'exemple du fin fond de la Bretagne pour dire qu'il ne pouvait pas y avoir de problèmes à part le baggy.
Puis tu as évoqué le fait que les zones prioritaires n'étaient pas si nombreuses et donc, pour les autres, ça se la coulait douce.

Et enfin tu annonces qu'il ne faut pas prendre les gens pour des crétins, fin de la démonstration.

Ok.

La phase suivante serait peut être de construire des camps de redressement où on enverrait tout ceux qui auraient des noms avec des drôles de consonances et des cheveux frisottés sur la tête, ils produiraient de quoi financer leur captivité et puis pour le reste, des écoles privées. Le monde fonctionnerait bien mieux ainsi.

Du délire... Tu n'as pas vu comme ils étaient heureux, aux US, les retraités, avec la crise, et leur retraite par capitalisation. Sans compter l'influence catastrophique qu'ont les fonds de retraite sur l'économie mondiale.

Stug (11 jan 2011) disait:

benzonico (11 jan 2011) disait:

Stug (11 jan 2011) disait:

benzonico (11 jan 2011) disait:

Snowfun> Je veux dire que tu as vite fait de tomber dans le raisonnement de café du commerce qui consiste à dire "Tous pourris" "Ca sert a rien de voter de toutes façon". Le danger étant de décredibiliser (encore plus) toutes institutions étatique et d'avoir (ce qui se produit) un décalage de plus en plus grand entre une classe dirigeante (qui n'a d'élite que le nom) et le citoyen.

c'est pas un danger si on estime que nos institutions ne sont pas la bonne forme de gouvernement

Tu leurs reproches quoi exactement ? et tu proposes/penses/envisage quoi comme forme de gouvernement ?

immobilisme
electoralisme
corruption (volontaire ou ideologique)
incompetence

J'hesite entre l'anarchie ecole de chicago (un Etat reduit a sa plus simple expression et une anarchie economique) ou au contraire une "dictature eclairée" (un homme - style Napoleon - qui ne gouverne pas pour etre réelu, mais qui gouverne pour la France) --> forcé que je suis de constater qu'un Napoleon ou qu'un Louis XIV ont plu slaissé à la France qu'un Mitteux ou un Chirac ....

En l'Etat acutel des choses, c'est tous des cons qui font semblant de se gueuler dessus en se vouvoyant dans les emissions TV alors que quand tu passes pres de l'assemblee a 12h, tu les vois aller bouffer ensemble ...

Alors juste pour info, Napoléon et Louis XIV gouvernaient pour leur gueule, leur pouvoir et leur richesse...

Si Napoléon et Louis XIV (qui étaient 2 putains de tyrans égocentriques) ont plus laissé à la France, que dire d'un Lénine ou d'un Staline, qui ont pris un pays à l'état moyen-ageux pour en faire en même pas 50 ans la seconde puissance mondiale?

Quand à l'anarchie, c'est beau l'utopie, ça implique que l'être humain sorte de son individualisme et de son "moi moi moi d'abord", c'est pas gagné...

Stug (11 jan 2011) disait:

(et j'ai grandit en banlieue merdique donc je sais de quoi je parle)

ça... on avait aucun doute là dessus...



dis ça a l'air trop bien tes rtt à zermatt!!!!

Bah t'es pas en vacances?

si... je m'accorde un petit quart d'heure mais visiblement vous vous débrouillez très bien sans moi

ak (11 jan 2011) disait:

si... je m'accorde un petit quart d'heure mais visiblement vous vous débrouillez très bien sans moi

Moi j'ai abandonné.
Sans doute le côté lâche du fonctionnaire qui ressort.


Haha

à demain

Stug disait:

si tu prend sun systeme de type sécu intelligent oui: la retraite n'etant plus qu'un systeme minimal pour ceux qui n'ont rien.

Tandis que ceux qui ont les moyens capitalisent. La capitalisation etant d'ailleurs generalement plus remuneratrice au final pour le retraité.

En plus de la socio tu as aussi séché les cours d'histoire c'est vraiment dommage...
Sais tu que le système de retraite par répartition en France a été adopté en France suite à la faillite du système par capitalisation (la crise tout çà ).

Donc toi qui semble adorer les comparaisons historiques (d'une grande pertinence d'ailleurs), tu penses qu'il n'y a rien à retenir des évènements passés dans l'économie?

snowfun (11 jan 2011) disait:

Du délire... Tu n'as pas vu comme ils étaient heureux, aux US, les retraités, avec la crise, et leur retraite par capitalisation.

Heu la crise elle n'a touche que ceux qui ont depense sans reflechir. Un gars qui a mis 15% de son salaire entre 1968 et 2008 en epargne, meme si il prends -50% en 2008 (et ce serait un cretin car a cette age tu ne devrais pas etre si expose aux fluctuation des stocks) il a encore un sacre pactole.

De toute facon meme aux US la retraite par capitalisation c'est juste un bout de ta retraite. La retraite collective (social security) est encore la pour quelques annees et offre quand meme un sacre bouclier.

Sinon en quoi les fonds de pensions sont ils si nefastes a l'economie mondiale? Ca amene de l'argent aux entreprises via le biais de bonds ou d'actions. Les hedges funds qui achetent, decoupent et pourrissent c'est inaccessible a 95% des epargnants donc c'est un autre probleme.

boubou2000 (11 jan 2011) disait:

Et sinon Stug, tu ne voudrais pas juste admettre que ton discours est partisan et idéologique. Je ne dis pas qu'il n'est pas respectable, et que les valeurs que tu défends sont à chier (même si elles sont à l'opposé des miennes), mais c'est insupportable de t'entendre tenir un discours qui s'auto déclare, logique, pragmatique et non dogmatique.

A travers ton discours tu véhicules une certaine vision de la société qui correspond à ton idéologie et non à un idéal universel.

En tout cas tu m'a permis de trouver la réponse à une question (Mais pourquoi çà faisait si longtemps que je n'avais pas mis les ieds sur skipass?)

Tu as mal compris ce que je dis ici: que je pense reellement que les fonctionnaires sont des tanche sou pas, c'est pas la question.
Le point c'est de savoir si on est pret a tout envisager pour qu'un systeme fonctinone mieux.

vous clairement, vous dites non, que quoiqu'il arrive ci ou ca ne devra jamais etre privé. C'est votre droit.

Moi je dis qu'il faut tout envisager et qu'il ne doit pas y avoir de tabou.

A vous de voir ou est l'ideologie.

avec stug c'est toujours l'autre qui a mal compris... jamais lui qui c'est mal exprimé

boubou2000 (11 jan 2011) disait:

Stug disait:

si tu prend sun systeme de type sécu intelligent oui: la retraite n'etant plus qu'un systeme minimal pour ceux qui n'ont rien.

Tandis que ceux qui ont les moyens capitalisent. La capitalisation etant d'ailleurs generalement plus remuneratrice au final pour le retraité.

En plus de la socio tu as aussi séché les cours d'histoire c'est vraiment dommage...
Sais tu que le système de retraite par répartition en France a été adopté en France suite à la faillite du système par capitalisation (la crise tout çà ).

Donc toi qui semble adorer les comparaisons historiques (d'une grande pertinence d'ailleurs), tu penses qu'il n'y a rien à retenir des évènements passés dans l'économie?

tu as été a l'ecole publique toi non?
la repartition en France, telle qu'elle existe date de 45 (ou 46) et avant ca, il me semble que ca vient de Petain, donc je vois pas ou tu vois la crise .... a moins qu'une guerre mondiale soit une crise pour toi!

Stug disait:

tu as été a l'ecole publique toi non?
la repartition en France, telle qu'elle existe date de 45 (ou 46) et avant ca, il me semble que ca vient de Petain, donc je vois pas ou tu vois la crise .... a moins qu'une guerre mondiale soit une crise pour toi!

tape jeudi noir dans google t'auras peut-être une idée de quelle crise je parle.
(car oui avant Pétain il y a eu un système par capitalisation)

Stug (11 jan 2011) disait:

D'un cote tu maitrises, de l'autre tu depends des autres

ha...
ha...
ha...

et si par hasard tu maitrises plus... ben y a la collectivité..hein... y a qu'à voir UBS...

boubou2000 (11 jan 2011) disait:

Stug disait:

tu as été a l'ecole publique toi non?
la repartition en France, telle qu'elle existe date de 45 (ou 46) et avant ca, il me semble que ca vient de Petain, donc je vois pas ou tu vois la crise .... a moins qu'une guerre mondiale soit une crise pour toi!

tape jeudi noir dans google t'auras peut-être une idée de quelle crise je parle.
(car oui avant Pétain il y a eu un système par capitalisation)

tu me parles crise de 29 qui a mené a un systeme par repartition en ... 41? et ba putain, ca a pris le temps!

Tu peux toujours ironisé, le système par capitalisation a tout de même été ruiné par la crise.

Stug (11 jan 2011) disait:

ak (11 jan 2011) disait:

Stug (11 jan 2011) disait:

D'un cote tu maitrises, de l'autre tu depends des autres

ha...
ha...
ha...

et si par hasard tu maitrises plus... ben y a la collectivité..hein... y a qu'à voir UBS...

UBS c'est un retraité qui a decidé de ce qu'il a llait faire de ses economie?

Monsieur UBS ou madame UBS?

ouais ouais... et le jour ou t'auras un gros pépin imprévu... avec une facture d'hosto à 6 ou 7 zéro... on verra si tu te tourne pas vers la collectivité... mr "je prévois tout et j'assume tout seul"...
et gaffe toi stug... 700 post en 3 mois... ça fait du 3000 par an... tu vas vite me dépasser...
stug à découvert l'univers sado maso de skipass... et il aime trop

boubou2000 (11 jan 2011) disait:

Tu peux toujours ironisé, le système par capitalisation a tout de même été ruiné par la crise.

C'est le jeu ma pov' Lucette.

Le systeme par repartition est ruiné par la démographie