Vive la démocratie.

devant un argumentaire si performant je ne peux que me retirer de la discussion...

Stug (11 jan 2011) disait:

grave! t'inquiete a partir de la semaine porchaine on me verra plus sur skipass.

un suicide, peut-être?

boubou2000 (11 jan 2011) disait:

devant un argumentaire si performant je ne peux que me retirer de la discussion...

bah .. tu nous dis "la capi ca marche pas bien", je te reponds juste, "la repartition ca marche pas mieux".

caisses en deficit, hausse des annuités, retraités qui crevent la dalle ...

Endorphin (11 jan 2011) disait:

snowfun (11 jan 2011) disait:

Du délire... Tu n'as pas vu comme ils étaient heureux, aux US, les retraités, avec la crise, et leur retraite par capitalisation.

Heu la crise elle n'a touche que ceux qui ont depense sans reflechir. Un gars qui a mis 15% de son salaire entre 1968 et 2008 en epargne, meme si il prends -50% en 2008 (et ce serait un cretin car a cette age tu ne devrais pas etre si expose aux fluctuation des stocks) il a encore un sacre pactole.

De toute facon meme aux US la retraite par capitalisation c'est juste un bout de ta retraite. La retraite collective (social security) est encore la pour quelques annees et offre quand meme un sacre bouclier.

Sinon en quoi les fonds de pensions sont ils si nefastes a l'economie mondiale? Ca amene de l'argent aux entreprises via le biais de bonds ou d'actions. Les hedges funds qui achetent, decoupent et pourrissent c'est inaccessible a 95% des epargnants donc c'est un autre probleme.

Les fonds de retraite sont de grands acteurs ( tu le dis toi-même) de la Bourse. Quelle différence fais-tu avec les hedge funds?
Tout le monde ne doit pas être d'accord avec toi, puisque il semble que des "vieux" aient été obligés de retravailler après les résultats de leurs fonds.

J'aime bien aussi le fait de maitriser. Je ne sais pas dans quoi tu travailles mais je doute que ça soit dans le milieu bancaire, ou alors ça confirme ce que je vois au quotidien.

ak (11 jan 2011) disait:

ouais ouais... et le jour ou t'auras un gros pépin imprévu... avec une facture d'hosto à 6 ou 7 zéro... on verra si tu te tourne pas vers la collectivité...

j'ai pas vu la réponse de stug.

tu fais quoi dans ce cas ?

snowfun (12 jan 2011) disait:

Stug (11 jan 2011) disait:

Endorphin (11 jan 2011) disait:

snowfun (11 jan 2011) disait:

Du délire... Tu n'as pas vu comme ils étaient heureux, aux US, les retraités, avec la crise, et leur retraite par capitalisation.

Heu la crise elle n'a touche que ceux qui ont depense sans reflechir. Un gars qui a mis 15% de son salaire entre 1968 et 2008 en epargne, meme si il prends -50% en 2008 (et ce serait un cretin car a cette age tu ne devrais pas etre si expose aux fluctuation des stocks) il a encore un sacre pactole.

De toute facon meme aux US la retraite par capitalisation c'est juste un bout de ta retraite. La retraite collective (social security) est encore la pour quelques annees et offre quand meme un sacre bouclier.

Sinon en quoi les fonds de pensions sont ils si nefastes a l'economie mondiale? Ca amene de l'argent aux entreprises via le biais de bonds ou d'actions. Les hedges funds qui achetent, decoupent et pourrissent c'est inaccessible a 95% des epargnants donc c'est un autre probleme.

+1
j'ajoute que avec la capi tu fais tes choix et les assume. Avec la repartition, si y'a plus assez de jeunes quand tu es vieux ou que les jeunes ne veulent plus payer, ben tu l'as dans l'os, tu n'as plus rien.
D'un cote tu maitrises, de l'autre tu depends des autres

Tu "maitrises"?!? Mais quelle prétention!! Tu ne sais absolument pas ce que sera ton monde dans 30 ou 40 ans. Là, on parle de taxer le patrimoine, ce qui attaque la retraite par capitalisation, apèrs s'être attaqué à la retraite par répartition.
...Et tu "maitrise"?! Mouarf!

oui tu maitrises ton risque. Tu choisis ce que tu fais de tes sous, tu peux choisir un fond qui investi dans telle ou telle activité, tu peux retirer ou pas tes sous, attendre ou pas... bref, tu fais ce que tu veux de ton argent.

Dans la repartition, on te prend ton argent d'office et l'Etat en fait ce qu'il veut. Et si dans 30 ans on a plus de jeunes ou le systeme politique a changé et decide que la retraite c'est fini ... bah tu l'as dans l'os ...

Dans un cas, tu restes proprietaire (somehow) de ton argent, dans l'autre cas, on te le confisque et (peut etre) on te le rendra

Stug (12 jan 2011) disait:

jeankiski (12 jan 2011) disait:

ak (11 jan 2011) disait:

ouais ouais... et le jour ou t'auras un gros pépin imprévu... avec une facture d'hosto à 6 ou 7 zéro... on verra si tu te tourne pas vers la collectivité...

j'ai pas vu la réponse de stug.

tu fais quoi dans ce cas ?

tu assumes!

Arretez de fair egenre "si y'a pas la secu c'est l'horreur". Y'a plein de pays sans secu, ou pas sur le meme modele et les gens ne meurent pas massivement ....

ceux qui ne meurent pas vivent dans des conditions assez déplorables (quand il s'agit de pathologies graves)... faut arrêter de faire ton caïd genre j'assume tout..genre je dois rien à personne, genre jamais mieux servi que par soi même etc...
tu veux vraiment être entièrement indépendant, ne pas vouloir de la mutualisation ok, mais putain le jour ou tu as des problèmes et que tut ournes vers la collectivité ou parceque tu creves la dalle et tu demandes le RSA ou simplement ta retraite à l'étranger, franchement te regardes plus dans le miroir...
si t'es fidèle à ta ligne et que tu te laisses crever plutot que de payer ou de prendre je ne sais quelle assurance.... là je te dis ok l'est con mais droit dans ses bottes

Stug (12 jan 2011) disait:

Dans un cas, tu restes proprietaire (somehow) de ton argent, dans l'autre cas, on te le confisque et (peut etre) on te le rendra

En fait ton gros problème, c'est que tu n'as toujours pas compris pourquoi l'Etat te demandait diverses contributions. Et que pour toi quand tu payes qqchose à l'Etat c'est "confiscatoire". J'ai déjà pas un égo minime mais je trouve ça impressionant d'avoir la prétention de croire que l'on ne doit rien à la société à laquelle on participe !
(et ça ne veut pas dire que l'argent public est bien utilisé

JuBouleeg (12 jan 2011) disait:

Stug (12 jan 2011) disait:

jeankiski (12 jan 2011) disait:

ak (11 jan 2011) disait:

ouais ouais... et le jour ou t'auras un gros pépin imprévu... avec une facture d'hosto à 6 ou 7 zéro... on verra si tu te tourne pas vers la collectivité...

j'ai pas vu la réponse de stug.

tu fais quoi dans ce cas ?

tu assumes!

Arretez de fair egenre "si y'a pas la secu c'est l'horreur". Y'a plein de pays sans secu, ou pas sur le meme modele et les gens ne meurent pas massivement ....

ceux qui ne meurent pas vivent dans des conditions assez déplorables (quand il s'agit de pathologies graves)... faut arrêter de faire ton caïd genre j'assume tout..genre je dois rien à personne, genre jamais mieux servi que par soi même etc...
tu veux vraiment être entièrement indépendant, ne pas vouloir de la mutualisation ok, mais putain le jour ou tu as des problèmes et que tut ournes vers la collectivité ou parceque tu creves la dalle et tu demandes le RSA ou simplement ta retraite à l'étranger, franchement te regardes plus dans le miroir...
si t'es fidèle à ta ligne et que tu te laisses crever plutot que de payer ou de prendre je ne sais quelle assurance.... là je te dis ok l'est con mais droit dans ses bottes

C'est pour cela qu'une secu pour les VRAIS necessiteux et VRAIS probleme j'y suis favorable. Pareil pour la retraite par exemple.
en revanche, quand la retraite sert a payer 6 000eur par mois a des mecs deja millionnaires, ou que la secu sert a soigner les 12 cousins de mamadou qui file sa carte d'identité a toute la famille du pays .. la je me dis que le systeme bugge et qu'a trop vouloir en faire, on fait n'importe quoi

Stug (12 jan 2011) disait:

en revanche, quand la retraite sert a payer 6 000eur par mois a des mecs deja millionnaires, ou que la secu sert a soigner les 12 cousins de mamadou qui file sa carte d'identité a toute la famille du pays .. la je me dis que le systeme bugge et qu'a trop vouloir en faire, on fait n'importe quoi

pour ta premiere partie, je suis d'accord....
ensuite, sans vouloir te faire dire que l eFN est gauchiste sympathisant anarchie, dire et répéter que c'est mamadou qui nique le système, c'est que tu dois vraiment penser que les étrangers sont tous des enculés suceurs de moelle....

je t'ai dit : écris à marine.lepen@fn.fr, ils recrutent pour 2012

stug --> parle nous du gachis avec des exemples : pour l'instant, à part le gachis pour les salaires de ceux qui glandent et le coût d'un musée je ne sais où, tu parles plutôt de ce que tu as entendu dans je ne sais quel discours.

Stug (12 jan 2011) disait:

Encor eune fois, si j'avais des services a la hauteur, ca me derangerait pas de payer. Mais quand je vois ce que je paie en impots et comment je suis traité par l'administration, comment l'argent est gaché dans les collectivités locales etc etc ... oui je l'ai mauvaise

Dire "filer du pognon à l'état c'est confiscatoire" et ce que tu as écrit juste au dessus c'est différent.

JuBouleeg (12 jan 2011) disait:

Stug (12 jan 2011) disait:

en revanche, quand la retraite sert a payer 6 000eur par mois a des mecs deja millionnaires, ou que la secu sert a soigner les 12 cousins de mamadou qui file sa carte d'identité a toute la famille du pays .. la je me dis que le systeme bugge et qu'a trop vouloir en faire, on fait n'importe quoi

pour ta premiere partie, je suis d'accord....
ensuite, sans vouloir te faire dire que l eFN est gauchiste sympathisant anarchie, dire et répéter que c'est mamadou qui nique le système, c'est que tu dois vraiment penser que les étrangers sont tous des enculés suceurs de moelle....

je t'ai dit : écris à marine.lepen@fn.fr, ils recrutent pour 2012

oui, tu as raison, si on veut etre objectif, la pire filiere d'arnaque aux faux papiers vient de suede. Ces putains de vikings qui n'arretent pas de passer illegalement en France ...

Si tu veux dire que y'a des fraudes de Francais, je te dis oui bien sur. Et c'est jsutement parce qu'on a suffisament de connard francais qu'il faudrait peut etre deja commencer par ne pas subir les connards qui ne le sont pas.

ps: fn coco ce que tu veux, je m'en ouf, j'ai jamais voté de ma vie

Stug (12 jan 2011) disait:

ps: fn coco ce que tu veux, je m'en ouf, j'ai jamais voté de ma vie

ah mais à ce moment va jusqu'au bout, ne paye pas tes impôts, donne pas ton pognon en France, et la ramène pas sur le a gestion de la société puisque t'y participes pas civiquement

benzonico (12 jan 2011) disait:

Stug (12 jan 2011) disait:

Encor eune fois, si j'avais des services a la hauteur, ca me derangerait pas de payer. Mais quand je vois ce que je paie en impots et comment je suis traité par l'administration, comment l'argent est gaché dans les collectivités locales etc etc ... oui je l'ai mauvaise

Dire "filer du pognon à l'état c'est confiscatoire" et ce que tu as écrit juste au dessus c'est différent.

alors je reprecise: en l'etat actuel de notre Etat et de notre administration, je considere l'impot comme confiscatoire.

Ca va la?

toujours à stug : toi qui lis beaucoup et connais beaucoup de choses, peux-tu nous dire de quel courant de pensée tu es le plus proche ?
quelle personne à des idées et un discours que tu approuves ?

me dis pas que 100% de ce que tu penses, ça vient de toi ?

Stug> ben non, c'est totalement contradictoire.
L'impot est mal utilisé, trop elevé, mais pas confiscatoire si tu considères qu'il est normal d'en payer.

benzonico (12 jan 2011) disait:

Stug> ben non, c'est totalement contradictoire.
L'impot est mal utilisé, trop elevé, mais pas confiscatoire si tu considères qu'il est normal d'en payer.

Si tu preferes, c'est le niveau de l'impot qui est confiscatoire.

C'est bon ce coup la?

Stug> toujours pas. Le mot confiscatoire est un néologisme derivant de confisquer qui sous-entend une notion d'arbitraire, hors les impots sont un choix de la société. Si tu considères qu'il est légitime de payer des impots, ils ne sont pas confiscatoire, ils sont trop elevés. Bon j'ergote pour le plaisir là je reconnais, t'as compris ce que je voulais dire.

benzonico (12 jan 2011) disait:

Stug> toujours pas. Le mot confiscatoire est un néologisme derivant de confisquer qui sous-entend une notion d'arbitraire, hors les impots sont un choix de la société. Si tu considères qu'il est légitime de payer des impots, ils ne sont pas confiscatoire, ils sont trop elevés. Bon j'ergote pour le plaisir là je reconnais, t'as compris ce que je voulais dire.

confiscatoire
adjectif
Qui a tous les caractères d'une confiscation : Une mesure confiscatoire.
1. droit qui a l'aspect d'une saisie légale
(une imposition confiscatoire)

Si tu n'as pas le retour suffisant vis a vis de la somme payée, c'est donc qu'il y a confiscation

benzonico (12 jan 2011) disait:

Stug> Tu penses qu'il faudrait un homme à poigne à la tête du pays ?

Stug, à priori il ne pense pas, il a du recevoir l'illumination et il sait tout !!

Inclinez vous gens de peu de foi, nôtre maître à penser est là

benzonico (12 jan 2011) disait:

J'aime bien aussi le fait de maitriser. Je ne sais pas dans quoi tu travailles mais je doute que ça soit dans le milieu bancaire, ou alors ça confirme ce que je vois au quotidien.

stug bosse dans une banque

Stug (12 jan 2011) disait:

C'est pour cela qu'une secu pour les VRAIS necessiteux et VRAIS probleme j'y suis favorable.

Qu'est-ce qu'un vrai problème pour toi alors???

Quand un mec crache le sang on commence enfin à s'inquiéter pour lui découvrir un néo des poumons trop tard.

T'es vraiment con excuse moi.

ben... surtout pour lui

Stug> une sécu pour les VRAIS nécessiteux comme tu dis : on la finance comment ?

benzonico (12 jan 2011) disait:

Stug> une sécu pour les VRAIS nécessiteux comme tu dis : on la finance comment ?

Et surtout à partir de quels critères les VRAIS nécessiteux?

Parce que perso moi je le cache pas sans la sécu et ma mutuelle, une IRM m'endette mais bon.

Bon j'ai été gentille sur l'exemple encore. Y a beaucoup beaucoup plus cher que l'IRM

benzonico (12 jan 2011) disait:

Stug> une sécu pour les VRAIS nécessiteux comme tu dis : on la finance comment ?

avec des impots (puisque je n'ai jamais dit etre contre) ... mais des impots RAISONNABLES

Stug (12 jan 2011) disait:

bah pareil que pour les aides sociales actuelles ... il y a des seuils.

D'une maniere generale, je dirais en fonction de l'importance pour ta santé.

ok...tu fais du ski et tu te fais les croisés...pas de pot.
les examens, opération, rééduc et tout le tralala, ça commence à chiffrer, non? mais c'est pas très important pour ta santé finalement.
donc pas pris en charge mais pas possible pour toi de payer.
donc à 20 piges, tu resteras boiteux toute ta vie mais vivant...

jeankiski (12 jan 2011) disait:

Stug (12 jan 2011) disait:

Stug a une opinion, il a des idées, il les defend contre une horde gauchisante qui en gros lui explique que tout va bien actuellement.

Alors forcement, dans le débat, moi j'emets des idées, je formule des solutions, evidemment, c'est pas simple, j'ai pas ecrit un manifeste la dessus et il y a des points a éclaircir, maisbon, c'est plus intellectuellement stimulant et courageux que de se mettre a 8 pour critiquer et ne JAMAIS rien proposer

C'est juste ca la difference entre nous tous dans le debat: je propose des trucs, je reflechis, vous vous attendez que je dise un truc pour le critiquer. C'est facile et confortable forcement

oui mais que des arguments fuyants, imprécis, fumeux, sans exemple.
et tu réponds à chaque fois sur les grandes lignes mais jamais aux questions précises.

Ajoutons que je ne suis pas le seul à t'avoir expliquer des choses et que mes explications sont TRES loins d'etre dogmatique et que nul part dans ce thread quelqu'un t'as soutenu que le système actuel est parfait...
Tout ce que tu fais là c'est déformer les propos et te poser en victime.
C'était une technique courante du FN dans les années 90

jeankiski (12 jan 2011) disait:

Stug (12 jan 2011) disait:

Stug a une opinion, il a des idées, il les defend contre une horde gauchisante qui en gros lui explique que tout va bien actuellement.

Alors forcement, dans le débat, moi j'emets des idées, je formule des solutions, evidemment, c'est pas simple, j'ai pas ecrit un manifeste la dessus et il y a des points a éclaircir, maisbon, c'est plus intellectuellement stimulant et courageux que de se mettre a 8 pour critiquer et ne JAMAIS rien proposer

C'est juste ca la difference entre nous tous dans le debat: je propose des trucs, je reflechis, vous vous attendez que je dise un truc pour le critiquer. C'est facile et confortable forcement

oui mais que des arguments fuyants, imprécis, fumeux, sans exemple.
et tu réponds à chaque fois sur les grandes lignes mais jamais aux questions précises.

bah si apres 4 pages tu crois ca, moi je pense que cela releve de l'auto suggestion et l'auto satisfaction.

Mais bon, moi j'ai aucun probleme, moi je reflechis, je propose des trucs j'ai pas un parti de 40 000 personne derriere moi pour reflechir a tout et tout théoriser. Forcement il y a des paradoxes et des "trous" dans mes idées, mais bon, la theorie de l'evolution est aussi bourrée de trou.

Mais au global, je continue de preferer intellectuellement la position du mec qui propose et peut se tromper plutot qu'une horde qui ne propose rien, ne reflechi pas et se contente juste quand je dis "noir" de repondre "ouais mais au lavage ca va tourner au gris".

Mais j'ai aucun probleme, exposez moi vos idées, vos interrogations, les elements que vous voulez avancer pour ameliorer ou changer des choses que vous estimez ne pas fonctionner correctement. Depusi le début je n'ai eu le droit qu'a un laius sur le drame du prof de college, une declaration d'amour au fisc et une defense absolue d'un tout public tout Etat dans un pays au bord du gouffre financier ...

BRef, pensez en positif les gars, pas en negatif, vous verrez, vous aurez toujours des gens pour critiquer vos reflexions, mais c'est tellement plus interessant de penser par soi!