Darth Slovas ( 1 déc 2010) disait:
En faite, ton truc, c'est juste pour t'assurer que les recidiviste sont bien des suisses.
Je preciserai, c'est pour etre sur que ceux qui recidivent en suisse ont bien un passeport suisse valide.
Vive la démocratie.
Je preciserai, c'est pour etre sur que ceux qui recidivent en suisse ont bien un passeport suisse valide.
alpy
Le 1 déc. 2010 - 19:30
rocky444 ( 1 déc 2010) disait:
alpy ( 1 déc 2010) disait:
blackmamba ( 1 déc 2010) disait:
et oui, les mêmes causes produisent les mêmes effets!
c'est cyclique en fonction du contexte économique!:d
ça sent pas bon alors, on est dans les années 30 : crise économique, retour d'une forme de nationalisme, protectionnisme...
On verra !
c'est vrai qu'en ce moment, s'il n'y avait pas l'europe???
byron disait:À vrai dire, il y a peu de rapport entre l'efficacité et cette méthode-là. Le fait, c'est : "on vire, bon débarras". Et c'est peu charitable envers le pays d'origine du zigoto, pour sûr :p !efficace, c'est pas renvoyer des étrangers chez eux.
Mr_Moot ( 1 déc 2010) disait:
Stug disait:L'absence de lien causal n'entraîne pas l'exclusion mutuelle des deux phénomènes :p !y'a plein de gens sur terre pas d'accord avec vous, ils ne sont pas cons pour autant.
de temps en temps, je dis bien: de temps en temps, tu me fais sourire moot... et là c'est le cas
Darth Slovas ( 1 déc 2010) disait:
Stug ( 1 déc 2010) disait:
JuBouleeg ( 1 déc 2010) disait:
c'est pas le but de l'Europe ? de plus avoir de frontières, ni d'identité nationales, d'avoir une législation européenne ?
Et ca te plait?
Grave. Ca me plait de ne pas etre entrain de me regarder le fion en me disant que c'est le plus beau, et qu'au moins, si ça sent la merde, c'ets la mienne.
ca me plait de savoir que les criminels, on s'en occupe en Europe, et qu'on s'en debarrase pas chez le voisin comme ça.
ca me plait de savoir que j'ai de la famille qui bosse légalement dans tout l'europe, sans avoir à présenter ses papier et à pointer au poste de police toute les semaines.
maintenant, vu tes dire, tu reve d'un endroit ou t'es tout seul dans ton cas, avec personne pour t'aider à t'en sortir, et des camera pour regarder tout ça, et verifier que tu remus pas trop pour pas en mettre à coté.
Soit. c'est pas mon choix.
et pour le coup de la voiture du pote, non, je ne fait pas 2 fois plus gaffe. Ca voudrait dire que je ne fait pas attention à la mienne. ce quie est faut. je fait aussi attention à la mienne qu'a celle du pote. Comme les voisins, je considere que l'étranger vaut autant que le national. Et que les deux peuvent deconner, les 2 peuvent etre des victimes. Pareil. Et ça fera aussi mal si c'est l'un ou l'autre. Donc y a pas de raison qu'ils risque la même choses.
parce que ce que tu priopose, c'ets que si la fille de ton pote mauritannien se fait violer par un suisse, c'est moins grave que si c'est la fille de ton pote suisse qui se fait violer par un mauritanien. je te promer que dans les 2 cas, ils seront autant anéantie. Y a donc pas de raison de traiter de maniere moins violante le suisse. Qui peut même etre un recidiviste.
En faite, ton truc, c'est juste pour t'assurer que les recidiviste sont bien des suisses.
Ta pas compris: c'est pas moins grave parce que c'est un suisse qui fait ca. C'est juste que tu ne PEUX pas expulser un national! Tu l'expulse ou?
Bref, tu kiffes l'Europe, heureux pour toi, c'est top d'avoir des polonais venir dormir sous les ponts vivre comme des chiens pour en plus faire des boulots pas chers permettants de payer encore moins cher les francais. C'est top d'avoir des parlementaires belges t'expliquer que faut arreter de faire du reblochon parce que c'est dangereux.
Bref, tu pars d'un postulat et c'est ton droit: les nations ne servent a rien, vive l'internationale socialiste.
coo, a ce comte la, plus la peine d'avoir des frontieres, plus la peine d'avoir des passeports, et youpi, puique etranger et national c'est pareil, inscrivons 1,3 milliard de chinois a la sécu francaise ...
ak ( 1 déc 2010) disait:
Stug ( 1 déc 2010) disait:
ak ( 1 déc 2010) disait:
Le_laitier ( 1 déc 2010) disait:
JuBouleeg ( 1 déc 2010) disait:
Je pensais pas dire ça un jour mais là, je suis avec Byron !
Ben moi même si tout le monde s'en fou je suis avec Stug, c'est vachement plus dur à faire entendre comme point de vue, mais je sais pas ca fait un peu moins Hypocrite
Enfin bon très intéressant comme débat ceci dit !
c'est pas parce que vous etes peu à dire des conneries, que c'est plus des conneries hein...
C'est pas ce qu'une majorité de suisse pourrait te repondre?
Sinon arrete tes gamineries toi et ton pote ouat, y'a plein de gens sur terre pas d'accord avec vous, ils ne sont pas cons pour autant.
on parle pas de plein de gens sur terre... on parle de toi
mais mort de rire!! me mefier de quoi? de tes petits doigts musclés tapotant frenetiquement sur ton clavier!!
Mais t'es vraiment un rigolo toi!
Mr_Moot ( 1 déc 2010) disait:
byron disait:À vrai dire, il y a peu de rapport entre l'efficacité et cette méthode-là. Le fait, c'est : "on vire, bon débarras". Et c'est peu charitable envers le pays d'origine du zigoto, pour sûr :p !efficace, c'est pas renvoyer des étrangers chez eux.
qui nous a bien envoyé sa racaille ... du coup ... retour a l'envoyeur ...
alpy ( 1 déc 2010) disait:
blackmamba ( 1 déc 2010) disait:
et oui, les mêmes causes produisent les mêmes effets!
c'est cyclique en fonction du contexte économique!:d
Mort de rire! avant de lire le texte, regardez le site d'ou il deboule!
le truc bien coco comme il faut ... ho apres tout, le communisme, c'est "juste" 80 millions de morts ...
Stug ( 1 déc 2010) disait:
Mr_Moot ( 1 déc 2010) disait:
byron disait:À vrai dire, il y a peu de rapport entre l'efficacité et cette méthode-là. Le fait, c'est : "on vire, bon débarras". Et c'est peu charitable envers le pays d'origine du zigoto, pour sûr :p !efficace, c'est pas renvoyer des étrangers chez eux.
qui nous a bien envoyé sa racaille ... du coup ... retour a l'envoyeur ...
Ha ha ha... Hein, un bon petit caniche à son Hortefeux... Il a dit que c'était la faute aux auvergnats (
) et toi, tu leur jettes des cailloux baigné dans l'autosatisfaction de voir tes petites peurs, tes haines enfin reconnues !! Bon, c'est une image, t'as pas encore le droit de leur jeter des cailloux, tu aurais un taser par contre... 
Mr_Moot ( 1 déc 2010) disait:
snowfun disait:Tu négliges l'effet rhétorique, lequel laisse sous-entendre que les pauvres bichounets seraient plus maltraités que les autres. De toute façon, on devrait effectivement faire des "triples peines" : une peine augmentée de l'expulsion, et re-augmentée d'un bon coup de pied au cul :p. Mais aussi, j'avoue, je ne comprends pas que l'on preine la peine d'infliger une peine d'abord : dehors + piézocution, cela suffit( re-:p).Mr_Moot (30 nov 2010) disait:Ou triple, on s'en fout! Ne fais pas semblant de ne pas comprendre! "Une peine augmentée de l'expulsion pour les étrangers"... La définition te va?
La "double peine", c'est bien un vocable à la con issu des pires démagogues qui soient. Des doubles peines, ça existe toujours, et ça n'a pas de raison de ne pas exister : prison + amende, par exemple.
C'est ce qu'ont décidé les suisses, en tout cas.
Mr_Moot ( 1 déc 2010) disait:
snowfun disait:Le problème, c'est que les gens capables de s'auto-limiter sont loin d'être la totalité des gens. Il y a ceux qui sont aptes à l'anarchie,c'est à dire ceux qui savent spontanément agir avec un peu de considération pour autrui, et ceux qui sont inaptes, c'est à dire ceux dont le comportement est véritablement anarchiqueJ'aime l'anarchie (au sens propre du terme: ce qui veut dire que tu t'auto-limites pour ne pas gêner les autres, parce que tu te rends compte de toi-même. Donc une grosse maturité nécessaire, et beaucoup d'écoute...)
Ben c'est ce que j'ai dit.
JuBouleeg ( 1 déc 2010) disait:
snowfun disait:ouais c'est valable au pays des bisounours, parceque l'auto-limite ça reste del'utopie quand rentre en compte le petit confort personnel et la survie de ta gueule...J'aime l'anarchie (au sens propre du terme: ce qui veut dire que tu t'auto-limites pour ne pas gêner les autres, parce que tu te rends compte de toi-même. Donc une grosse maturité nécessaire, et beaucoup d'écoute...)
Faudrait tout lire, hein. Je l'ai dit.
Darth Slovas ( 1 déc 2010) disait:
Ak, tu te traines...
slow_rideuze ( 1 déc 2010) disait:
3. vous me faites tous marrer (merci c'est bon pour mon plexus solaire)à vous insurger contre le résultat de cette votation alors que :
3.1 en France, y'a pas besoin de votation pour qu'on renvoie chez eux (au mépris des règles de l'UE concernant la libre-circulation) des roumains qui n'ont même pas commis de crime;
3.2 en France on renvoie se faire torturer et tuer dans leur pays des demandeurs d'asile politique qui n'ont commis aucun crime;
Il y aurait eu une votation de la même maniere pour savoir si on le fait ou pas, avec un resultat identique à la suisse, je pense que la moderation skipassienne serait renait de ses cendre... En France, on te pose pas la question, tu peux pas avoir honte de la reponse que donne le peuple. je dis pas que c'est bien, et que la politique associé et la bonne. je dis juste qu'on ne me laisse pas le choix. Et quand je l'ai eu, c'est pas celui que j'ai fait.
slow_rideuze ( 1 déc 2010) disait:ben désolé, j'étaits pas assez au fait des idées suisse à l'epoque. Je veux bien rouvrir un sujet dessus, je pense qu'on peux en ddire, des choses... j'ai peur que ça sente le rechauffé, tout de même. Par contre, pour les minarets, je pense que skipass à eu droit à son débat...
3.3 je ne vous ai jamais lus vous insurger contre le résultat de la votation du 24 septembre 2006 (révision de la loi sur l'asile et de la loi sur les étrangers) qui plaçait pourtant déjà la Suisse en contradiction par rapport aux accords internationaux qu'elle a signés tels que par exemple la convention internationale sur les droits de l'enfant...
slow_rideuze ( 1 déc 2010) disait:En france, on ne pose pas de question, comme ça, on est sur de pas avoir les reponses qu'on ne veut pas. C'est une autre solution, mais comme dit précedement, c'est un autre sujet, avec d'autre moyen d'en parler et d'agir. Et oui, je pense qu'avec la même question, j'aurais honte de la reponse donné par les français.En France on a besoin de dénoncer quoi que ce soit pour virer des roms roumains sans jugement préalable ? nan, juste on s'assoit sur les traités qu'on a signé. Alors pourquoi veux-tu que la Suisse ait besoin de le faire pour virer un roumain ou un serbe qui "abuse" des aides sociales ?
On parlait de démocratie, et surtout directe. La réponse est que la démocratie élective donne le même résultat.
carambole (29 nov 2010) disait:
Ouatitm (29 nov 2010) disait:
En France, au parlement le texte suisse fait 2%, en votation directe 52 comme ici.
Et pourquoi ?
parce qu'en bon politique (démago) le représentant écoute ce que le peuple lui dit et n'entend donc que ceux qui font le plus de bruit qui sont naturellement pas forcément majoritaire.
Tout à fait d'accord.
Sur la démocratie directe ou représentative, deux points :
- La démocratie représentative ne représente pas nécessairement correctement ceux qui ont voté.
- Ceux qui ont voté, l'on belle de se planquer derrière les décisions politiques pour ne pas assumer les décisions prises.
Corrélativement sur la décision prise par les Suisses, deux points :
- Nous l'avons belle de critiquer cette décision au prétexte que personne ne se sent responsable des décisions de notre gouvernement sur le sujet des roms, autrement plus inquiétant.
- Perso, lorsque j'ai trouvé un voleur dans mon garage, je l'ai viré aussi sec, et je ne crois pas qu'aucun d'entre vous aurait fait différemment. Il serait temps d'avoir un peu de courage, et d'arrêter l'hypocrisie ambiante: Je ne peux pas trouver normal de virer un inconnu qui vient voler, de ma maison, et trouver anormal de virer les voleurs étranger d'un territoire.
Stug ( 1 déc 2010) disait:
ak ( 1 déc 2010) disait:
Stug ( 1 déc 2010) disait:
ak ( 1 déc 2010) disait:
Le_laitier ( 1 déc 2010) disait:
JuBouleeg ( 1 déc 2010) disait:
Je pensais pas dire ça un jour mais là, je suis avec Byron !
Ben moi même si tout le monde s'en fou je suis avec Stug, c'est vachement plus dur à faire entendre comme point de vue, mais je sais pas ca fait un peu moins Hypocrite
Enfin bon très intéressant comme débat ceci dit !
c'est pas parce que vous etes peu à dire des conneries, que c'est plus des conneries hein...
C'est pas ce qu'une majorité de suisse pourrait te repondre?
Sinon arrete tes gamineries toi et ton pote ouat, y'a plein de gens sur terre pas d'accord avec vous, ils ne sont pas cons pour autant.
on parle pas de plein de gens sur terre... on parle de toi
mais mort de rire!! me mefier de quoi? de tes petits doigts musclés tapotant frenetiquement sur ton clavier!!
Mais t'es vraiment un rigolo toi!
et c'est moi qui n'ai pas de second degré
méfies toi...
rocky444 (30 nov 2010) disait:
En gros, si je résume, aucun système politique ne te convient mais tu prêches la solidarité. Un système de solidarité qui pourrait se passer du politique : ça ressemble à un retour du religieux dans la vie publique parce que sinon je vois pas comment "imposer" une forme de solidarité.
Alors voyons ...
J'ai une copine qui fût RSA-iste qui arrivait à bouffer et faire bouffer ses gamins grâce aux enfoirés.
Ca c'est de la solidarité.
Comme les plantons qui te tendent un sac plastique pour la banque alimentaire, et ceux qui te le rendent plein.
Comme cette foultitude d'associations que tu trouves dans les quartiers pour apprendre à lire à ces mouflets qui n'ont pas la chance d'être nés dans le 16ème à Paris, ou dans nos jolies campagnes enneigées.
Ou comme cette foultitudes d'associations qui cherchent à trouver des occupations à des gamins sur le fil du rasoir, et qu'on ne voudrait pas voir expulsés de notre territoire un jour.
La solidarité est beaucoup plus efficace que notre système politique, et c'est du présent, pas de l'utopie.
J'ai vu une femme de condition extrèmement modeste, et à laquelle j'aurais moi-même tendu un ticket pour un repas gratuit à la soupe populaire, revenir vers moi un caddie rempli de pâtes, de farine, et d'huile parce que "t'y comprend madame, y'a pas si longtemps j'avais besoin de toi".
La solidarité ce n'est pas quelque chose qu'on oblige, qu'on organise.
La solidarité c'est la somme des gentillesses individuelles qui font que sans plus d'organisation que celle associative et la volonté individuelle d'aider l'autre, de grandes choses sont faites.
On ne t'attend pas avec ton égoïsme planqué derrière une inorganisation politique, pour être solidaires.
byron ( 1 déc 2010) disait:
Stug ( 1 déc 2010) disait:
Mr_Moot ( 1 déc 2010) disait:
byron disait:À vrai dire, il y a peu de rapport entre l'efficacité et cette méthode-là. Le fait, c'est : "on vire, bon débarras". Et c'est peu charitable envers le pays d'origine du zigoto, pour sûr :p !efficace, c'est pas renvoyer des étrangers chez eux.
qui nous a bien envoyé sa racaille ... du coup ... retour a l'envoyeur ...
Ha ha ha... Hein, un bon petit caniche à son Hortefeux... Il a dit que c'était la faute aux auvergnats (
Reflechis 2 secondes et rappelle toi que la on parle d'expulser des meurtriers, des violeurs, ... hair et avoir peur des meurtriers, c'est pas un peu normal?
poilagratter ( 2 déc 2010) disait:C'est souvent ceux qui ont le moins qui donnent le plus.
J'ai vu une femme de condition extrèmement modeste, et à laquelle j'aurais moi-même tendu un ticket pour un repas gratuit à la soupe populaire, revenir vers moi un caddie rempli de pâtes, de farine, et d'huile parce que "t'y comprend madame, y'a pas si longtemps j'avais besoin de toi".
poilagratter ( 2 déc 2010) disait:
carambole (29 nov 2010) disait:
Ouatitm (29 nov 2010) disait:
En France, au parlement le texte suisse fait 2%, en votation directe 52 comme ici.
Et pourquoi ?
parce qu'en bon politique (démago) le représentant écoute ce que le peuple lui dit et n'entend donc que ceux qui font le plus de bruit qui sont naturellement pas forcément majoritaire.
Tout à fait d'accord.
Sur la démocratie directe ou représentative, deux points :
- La démocratie représentative ne représente pas nécessairement correctement ceux qui ont voté.
- Ceux qui ont voté, l'on belle de se planquer derrière les décisions politiques pour ne pas assumer les décisions prises.
Corrélativement sur la décision prise par les Suisses, deux points :
- Nous l'avons belle de critiquer cette décision au prétexte que personne ne se sent responsable des décisions de notre gouvernement sur le sujet des roms, autrement plus inquiétant.
- Perso, lorsque j'ai trouvé un voleur dans mon garage, je l'ai viré aussi sec, et je ne crois pas qu'aucun d'entre vous aurait fait différemment. Il serait temps d'avoir un peu de courage, et d'arrêter l'hypocrisie ambiante: Je ne peux pas trouver normal de virer un inconnu qui vient voler, de ma maison, et trouver anormal de virer les voleurs étranger d'un territoire.
tout a fait d'accord.
C'est comme tous ces gens qui veulent accueillir toute la misere du monde en France ... ha oui mais pas chez eux ...
(cf la tirade de Timsit dans "la crise" qui en substance dit que c'est pas les bourgeois de Neuilly qui accueillent les etrangers, mais bien les smicards de seine st denis ... ce qui s'applique assez bien ici ou on imagine que Brianconnais ou gravo-genevois ne connaissent pas grand chose de la délinquance des étrangers dans les faits ...)
poilagratter ( 2 déc 2010) disait:
rocky444 (30 nov 2010) disait:
En gros, si je résume, aucun système politique ne te convient mais tu prêches la solidarité. Un système de solidarité qui pourrait se passer du politique : ça ressemble à un retour du religieux dans la vie publique parce que sinon je vois pas comment "imposer" une forme de solidarité.
Alors voyons ...
J'ai une copine qui fût RSA-iste qui arrivait à bouffer et faire bouffer ses gamins grâce aux enfoirés.
Ca c'est de la solidarité.
Comme les plantons qui te tendent un sac plastique pour la banque alimentaire, et ceux qui te le rendent plein.
Comme cette foultitude d'associations que tu trouves dans les quartiers pour apprendre à lire à ces mouflets qui n'ont pas la chance d'être nés dans le 16ème à Paris, ou dans nos jolies campagnes enneigées.
Ou comme cette foultitudes d'associations qui cherchent à trouver des occupations à des gamins sur le fil du rasoir, et qu'on ne voudrait pas voir expulsés de notre territoire un jour.
La solidarité est beaucoup plus efficace que notre système politique, et c'est du présent, pas de l'utopie.
J'ai vu une femme de condition extrèmement modeste, et à laquelle j'aurais moi-même tendu un ticket pour un repas gratuit à la soupe populaire, revenir vers moi un caddie rempli de pâtes, de farine, et d'huile parce que "t'y comprend madame, y'a pas si longtemps j'avais besoin de toi".
La solidarité ce n'est pas quelque chose qu'on oblige, qu'on organise.
La solidarité c'est la somme des gentillesses individuelles qui font que sans plus d'organisation que celle associative et la volonté individuelle d'aider l'autre, de grandes choses sont faites.
On ne t'attend pas avec ton égoïsme planqué derrière une inorganisation politique, pour être solidaires.
Le plus choquant c'est surtout qu'on paie des impots a la base pour aider les gens ... et que les assoc' ne devraient juste pas exister ...
Et pour revenir au sujet: pour chaque delinquant etranger qui reste en France, c'est une place en moins pour un étranger honnete et persecuté qu'on pourrait accueilir chez nous ...
Je pense que tu es trop émotionnel sur le sujet pour pouvoir en parler avec objectivité. Ton empathie pour les victimes t'aveugle.
Mais tout ça est de l'hypocrisie de ta part, la plupart des violeurs sont les oncles, je te le redis, tu continues à faire semblant de pas entendre, et je vois surtout que tu ne proposes rien pour protéger les enfants de leurs oncles. Et là on voit surtout qu'en fait tu t'en fous du sort de la plupart des victimes de viols.
Mais tout ça est de l'hypocrisie de ta part, la plupart des violeurs sont les oncles, je te le redis, tu continues à faire semblant de pas entendre, et je vois surtout que tu ne proposes rien pour protéger les enfants de leurs oncles. Et là on voit surtout qu'en fait tu t'en fous du sort de la plupart des victimes de viols.
byron ( 2 déc 2010) disait:
Je pense que tu es trop émotionnel sur le sujet pour pouvoir en parler avec objectivité. Ton empathie pour les victimes t'aveugle.
Mais tout ça est de l'hypocrisie de ta part, la plupart des violeurs sont les oncles, je te le redis, tu continues à faire semblant de pas entendre, et je vois surtout que tu ne proposes rien pour protéger les enfants de leurs oncles. Et là on voit surtout qu'en fait tu t'en fous du sort de la plupart des victimes de viols.
Alors là c'est un bel exemple de contorsionnisme, mais l'idée sous-jacente mérite la réponse suivante :
1/ Mon fils me vole, et je le fou dehors. Je le remets donc en quelque sorte à la société, et je ne veux plus m'en occuper. Pourtant, si mon fils m'a volé, c'est peut-être parce que je ne l'ai pas suffisamment éduqué, peut-être parce que je m'en suis mal occupée. Pourquoi donc la société autour de moi, devrait prendre en charge ce délinquant que j'ai peut-être fabriqué moi-même ?
2/ Le fils de mon voisin me vole. Je l'attrappe, je vais chez mon voisin, et je lui demande de gérer lui même ce qui est son problème. Je ne collerai pas une claque à un gamin qui n'est pas le mien !
3/ L'oncle de ma fille la viole et il vit sous mon toit : Je lui coupe les cou*lles, je le défonce, je l'anéanti, et je l'éparpille. Pas de chance pour lui, il n'a pas de maison où aller se réfugier.
poilagratter ( 2 déc 2010) disait:et ce, même si il vit pas sous mon toit ...
3/ L'oncle de ma fille la viole et il vit sous mon toit : Je lui coupe les cou*lles, je le défonce, je l'anéanti, et je l'éparpille. Pas de chance pour lui, il n'a pas de maison où aller se réfugier.
Bien sûr je demanderais ici aux esprits étriqués de bien vouloir comprendre que je ne suis pas en train de militer pour l'autodéfense.
Ce sont des images simples pour des problème qui devraient être simples.
Ce sont des images simples pour des problème qui devraient être simples.
pag> continuons dans ton analogie : Le fils de ton voisin qui vit sous ton toit depuis 10 ans parce qu'il trouve que la bouffe est sacrement meilleure fait une connerie. Tu réagis comme si c'etait ton fils ou celui du voisin ? à partir de combien de temps tu réagis d'une façon ou de l'autre ?
C'est un peu ça qui me pose problème aussi. A quel moment tu considères que c'est le probleme de la société dont il vient plutot que celle ou il vit/ a vécu ?
C'est un peu ça qui me pose problème aussi. A quel moment tu considères que c'est le probleme de la société dont il vient plutot que celle ou il vit/ a vécu ?
JuBouleeg ( 2 déc 2010) disait:Oui mais là ce serait de la vengeance
poilagratter ( 2 déc 2010) disait:et ce, même si il vit pas sous mon toit ...
3/ L'oncle de ma fille la viole et il vit sous mon toit : Je lui coupe les cou*lles, je le défonce, je l'anéanti, et je l'éparpille. Pas de chance pour lui, il n'a pas de maison où aller se réfugier.
... Logiquement s'il ne vit pas sous ton toi, tu le ramènes à sa maison, et tu demandes qu'il soit puni, en prenant le risque qu'il ne le soit pas autant que tu l'aurais souhaité.Moi dans ma maison, j'ai voté une loi où celui qui viole il prend lourd
Après tu sais, il y a les problèmes de droits international privé avec les conflits de loi, tu peux dès fois de tromper et anéantir par erreur ce conn**d pensant que c'était ton devoir de le faire...
benzonico ( 2 déc 2010) disait:Ma réponse est ici aussi très simple :
pag> continuons dans ton analogie : Le fils de ton voisin qui vit sous ton toit depuis 10 ans parce qu'il trouve que la bouffe est sacrement meilleure fait une connerie. Tu réagis comme si c'etait ton fils ou celui du voisin ? à partir de combien de temps tu réagis d'une façon ou de l'autre ?
C'est un peu ça qui me pose problème aussi. A quel moment tu considères que c'est le probleme de la société dont il vient plutot que celle ou il vit/ a vécu ?
1/ Cet enfant étranger l'ai-je adopté ? Oui je le garde, Non je me pose une autre question :
2/ Cet enfant que je n'ai pas adopté, est-ce que j'ai pu m'en occuper réellement : l'ai-je éduqué ? Oui je le garde, non je me pose une autre question :
3/ Ce enfant, ni adopté, ni même éduqué par moi, tout juste recueilli, a-t-il une maison autre que la mienne ? Non je le garde, Oui je me pose une autre question :
4/ Sa maison peut-être le nourrir à ma place ? Oui, il retourne chez lui, non je le garde.
Stug ( 2 déc 2010) disait:
Le plus choquant c'est surtout qu'on paie des impots a la base pour aider les gens ... et que les assoc' ne devraient juste pas exister ...
ouais... des assoc payées comment? avec les impots... ça a un nom:
le principe de subsidiarité
donc on paie des impots pour aider les gens... ces impots payent des assoc... et ces assoc qu'est ce qu'elles font? hein? ben elles aident des gens
c'est pas si mal fait que ça finalement
benzonico ( 2 déc 2010) disait:Non. Pour autant : Si tu dis à ton gamin :
pag> et tu trouves que c'est ce genre de raisonnement qui est appliqué quand on dit qu'on va expulser systematiquement les criminels étrangers ?
"Si tu mets les mains sur la vitre, il se pourrait qu'après concertation avec ta mère, nous arrivions à décider que tu va prendre une claque sur les fesses."
Ou si tu lui dis :
"Tu mets les mains sur les vitre, c'est une claque sur les fesses",
Deux questions :
Où es-tu le plus dissuasif ? (prévention)
Qui fait le choix dans le cas "If/ Then" : Celui qui a indiqué la règle, où celui qui sait qu'il se prendra la claque parce qu'il a décidé de mettre les doigts sur la vitre ?
ak ( 2 déc 2010) disait:
Stug ( 2 déc 2010) disait:
Le plus choquant c'est surtout qu'on paie des impots a la base pour aider les gens ... et que les assoc' ne devraient juste pas exister ...
ouais... des assoc payées comment? avec les impots... ça a un nom:
le principe de subsidiarité
donc on paie des impots pour aider les gens... ces impots payent des assoc... et ces assoc qu'est ce qu'elles font? hein? ben elles aident des gens
Tu m'expliques alors pourquoi le Secours Catholique me demande de l'argent (qu'il obtient) chaque année?
On a créé le samu social ... quelle blague!
byron ( 2 déc 2010) disait:
Je pense que tu es trop émotionnel sur le sujet pour pouvoir en parler avec objectivité. Ton empathie pour les victimes t'aveugle.
Mais tout ça est de l'hypocrisie de ta part, la plupart des violeurs sont les oncles, je te le redis, tu continues à faire semblant de pas entendre, et je vois surtout que tu ne proposes rien pour protéger les enfants de leurs oncles. Et là on voit surtout qu'en fait tu t'en fous du sort de la plupart des victimes de viols.
Tu ne comprends pas: oui, 90% (je crois) des viols ont lieu en milieu familial.
Je ne conteste pas ca. Mais je vois pas en quoi mettre un oncle violeur en taule m'empeche d'expulser un etranger qui l'a fait aussi?
En quoi est ce que eliminer une menace m'empeche d'en traiter une autre?
Stug ( 2 déc 2010) disait:
(...)
Tu m'expliques alors pourquoi le Secours Catholique me demande de l'argent (qu'il obtient) chaque année?
On a créé le samu social ... quelle blague!
Franchement, stug, je crois que tu aurais tort de vouloir rentrer dans ce petit jeu là avec ak...
Mais bon, c'est toujours bien de faire la publicité de sa propre générosité. Ça servirait à quoi sinon ???
Message modifié 1 fois. Dernière modification par byron, 02/12/2010 - 12:27
benzonico ( 2 déc 2010) disait:
pag> continuons dans ton analogie : Le fils de ton voisin qui vit sous ton toit depuis 10 ans parce qu'il trouve que la bouffe est sacrement meilleure fait une connerie. Tu réagis comme si c'etait ton fils ou celui du voisin ? à partir de combien de temps tu réagis d'une façon ou de l'autre ?
C'est un peu ça qui me pose problème aussi. A quel moment tu considères que c'est le probleme de la société dont il vient plutot que celle ou il vit/ a vécu ?
C'est pas le probleme de la société, c'est le probleme de l'auteur!
Que les choses soient claires: On ne prend pas le delinquant etranger par surprise. SI la loi dit "le criminel etranger sera expulsé", d'accord ou pas, il est prevenu, et puisqu'il faut des accords entre pays, le pays d'origine est d'accord aussi.
Au final, si l'etranger ne veut pas etre expulser ... il peut faire un truc hyper simple: respecter la loi du pays qui l'accueille ...
byron ( 2 déc 2010) disait:
Stug ( 2 déc 2010) disait:
(...)
Tu m'expliques alors pourquoi le Secours Catholique me demande de l'argent (qu'il obtient) chaque année?
On a créé le samu social ... quelle blague!
Franchement, stug, je crois que tu aurais tort de vouloir rentrer dans ce petit jeu là avec ak...
Mais bon, c'est toujours bien de faire la publicité de sa propre générosité. Ça servirait à quoi sinon ???
on file tous du flouz a ceux qui en ont besoin je pense, je vois pas ce qu'il y a de valorisant ou de glorieux a filer du pognon a ceux qui en ont besoin.
Faudrait voir a pas calquer votre propre vanité sur les autres ...
PS: je sais que ak aime pousser les choses jusqu'a l'absurde et jouer a l'idiot .. il y joue tellement bien d'ailleurs ...
Stug ( 2 déc 2010) disait:
(...)
En quoi est ce que eliminer une menace m'empeche d'en traiter une autre?
Non, tu vois, tu commences à mentir maintenant. L'expulsion ne traite rien du tout, à part les petites pulsions racistes. Mais c'est fait pour. Comme pour les roms cet été. Le but n'était pas de rétablir l'ordre républicain, mais de faire gagner quelques voix extrémistes à Sarko. Comme son opa sur l'identité nationale en 2007. Démanteler des camps illégaux était un prétexte. Quelques coups de matraque sur des roms, c'est un message simple et visuel destiné à faire croire aux Stugs que la France est déterminée à se faire respecter. ha ha... La belle fumisterie !
Stug ( 2 déc 2010) disait:
ak ( 2 déc 2010) disait:
Stug ( 2 déc 2010) disait:
Le plus choquant c'est surtout qu'on paie des impots a la base pour aider les gens ... et que les assoc' ne devraient juste pas exister ...
ouais... des assoc payées comment? avec les impots... ça a un nom:
le principe de subsidiarité
donc on paie des impots pour aider les gens... ces impots payent des assoc... et ces assoc qu'est ce qu'elles font? hein? ben elles aident des gens
Tu m'expliques alors pourquoi le Secours Catholique me demande de l'argent (qu'il obtient) chaque année?
On a créé le samu social ... quelle blague!
non, je peux pas t'expliquer .-) mais je peut te dire que mon salaire d'employé d'assoc provient des impots de mes compatriotes
byron ( 2 déc 2010) disait:
Non, tu vois, tu commences à mentir maintenant. L'expulsion ne traite rien du tout, à part les petites pulsions racistes.
Heu ... tu aurais parlé de pulsions xénophobes s'eut été plus juste non ?
Ce lapsus me fait penser que dans ton esprit, les criminels ne sont par définition, pas des gens de ta race ...
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