Economie.La crise derriere ou devant nous?

Bott (28 sep 2011) disait:

--- j'ai juste grossièrement (à la Ouatim) fait remarquer---

Stug disait:

pas un mot pour condamner les grecs qui fraudent leur fisc, pour condamner l'Etat espagnol qui a incité tout le monde a investir dans l'immobilier

Mr_Moot (28 sept. 2011) disait:

rocky444 disait:

A l'origine, ce sont les politiques grecs avec la complicité de banquiers qui ont sciemment menti pour rentrer dans la zone euro

Quant aux dérapages de certains traders, j'attribue la responsabilité à la nullité des patrons de ces banques. Pour rappel, ils nous avaient promis un contrôle plus sérieux en interne. Les patrons de banques se comportent souvent en réalité comme les politiques.

Quant à la réglementation financière défaillante, j'attribue la responsabilité aux 2. Est-il normal par ex que les CDS soit un marché de gré à gré pas transparent alors que ça pèse 60 000 Md $ ? Est-il normal que toutes ces conneries soit hors bilan ? On a vu tout le hors bilan de Lehman et ses conséquences...

Merci, je souscris entièrement à cela. La finance est utile, je dirai même nécessaire, mais c'est un outil et non une fin en soi.

Mr_Moot (28 sept. 2011) disait:

Stug disait:

pas un mot pour condamner les grecs qui fraudent leur fisc, pour condamner l'Etat espagnol qui a incité tout le monde a investir dans l'immobilier

Je ne suis ni espagnol ni grec. En revanche, je crois que l'État tout court (le nôtre ; "État français", c'est la dénomination du régime de Vichy) continue d'inciter tout le monde à investir dans l'immobilier.

Ouatitm (28 sept. 2011) disait:

La seule différence c'est que Bot lui se croient intronisé et protégé par son Lagardère ou sa Bettencourt, le naïf.

 

Juste pour préciser pour ceux qui ont loupé Sciences po, je n'ai pas écrit que les banques de retail prêtaient à perte, j'ai juste grossièrement (à la Ouatim) fait remarquer que les banques d'investissement couplées aux banques de détail ca permettait d'améliorer les rendements, donc au profit des clients.

 

Le rendement des banques de détail est en baisse depuis ces dernières années parce que les clients deviennent plus zappeurs et plus exigeants. Les banquiers présents ici et/u les spécialistes des recherches sur le net devraient pouvoir le confirmer.

Mhooon disait:

Donc oui, la phynance peut être utile, mais à titre de "service public".

Stug (28 sep 2011) disait:

Pas dans l'exces comme en espagne ... mais encore une fois ... toujours pas de critique de l'Etat providence ...

Finalement, vous voyez la crise la ou elle vous arrange

Mr_Moot (28 sep 2011) disait:

Stug disait:

Le trader qui spiel ne fait rien de pire que toi quand tu achetes des baskets ou des skis chintoks

Dans le principe, non, dans les faits, si, parce que je n'achète pas 100.000 paires de baskets ou de ski d'un coup. Et d'ailleurs, je n'achète pas de baskets ni de skis :p.

Bott (28 sep 2011) disait:

j'ai juste grossièrement (à la Ouatim) fait remarquer que les banques d'investissement couplées aux banques de détail ca permettait d'améliorer les rendements, donc au profit des clients.

Stug (28 sep ) disait:

BTW tu as le droit de croire en l'Etat providence, mais ne trouver aucune critique montre juste la malhonneteté intellectuelle qui vise a trouver un coupable, le trader, et a ne trouver aucun autre probleme a resoudre dans l'organisation de nos sociétés "full package" ...

tiens, quand le pen dit que c'est la faute des etrangers, lui il stigmatise et c'est mal ... mais quand on dit "c'est tout la faute du trader" la y'a bon! c'est bien ca!

Mr_Moot (28 sep 2011) disait:

rocky444 disait:

Une banque fait du profit avec le retail et ça suffit.

On a tout détraqué en autorisant les banques à pratiquer à la fois l'activité de banque de détail (celle qui prête de l'argent et tient des comptes-chèques) et l'activité de banque d'affaires, ce qui autrefois était interdit. Le résultat n'est pas franchement glorieux, sauf pour les banquiers.

Straight-Down (28 sept. 2011) disait:

Stug (28 sep ) disait:

BTW tu as le droit de croire en l'Etat providence, mais ne trouver aucune critique montre juste la malhonneteté intellectuelle qui vise a trouver un coupable, le trader, et a ne trouver aucun autre probleme a resoudre dans l'organisation de nos sociétés "full package" ...

tiens, quand le pen dit que c'est la faute des etrangers, lui il stigmatise et c'est mal ... mais quand on dit "c'est tout la faute du trader" la y'a bon! c'est bien ca!

Tu vas nous la faire encore longtemps le coup de l'état providence! C'est un élément de langage, cool tu vas pouvoir te spécialiser en com. C'est très à la mode ce genre de connerie!

Stug (28 sept. 2011) disait:

(...)
A mon avis il pensait à Thierry Gaubert et toutes les crapules de la sarkozye...

byron (29 sep 2011) disait:

Stug (28 sept. 2011) disait:

(...)
A mon avis il pensait à Thierry Gaubert et toutes les crapules de la sarkozye...

tiens? La presomption d'innnocence a disparu avec DSK? ha ha

Stug (29 sept. 2011) disait:

gruik (28 sept. 2011) disait:

Non c'est pas ca. Mais bon on savait que t'étais bien con.

Stug me rappelle constamment cette phrase : les brouettes on leur parle pas, on les pousse

Stug tu veux pas amener ta mere que je te refasse ?

Je t'adore gruik!
Tu es l'archetype des golios que je croise a longueur de journée qui ont tous un avis sur la banque, et se pensent specialistes parce qu'ils ont un livret A et un compte a la banque postale!

tu es un ignorant, et ca fait toujours rire de te lire! continue!

Stug (29 sep 2011) disait:

Et ouais, la bourse a connu 2 grosses crises en plus de 100 ans (29/2008) ... mais on jete tout ...

Stug l'amibe disait:

Si je disais a moot combien de fric je gere dans mon book en fixe ou en flux

Etude intéressante

lefigaro.fr

Sinon, stug en vrai, ça doit être quelque chose: un petit catho intégriste, raciste, écoutant du punk, coincé toute la journée derrière son guichet de banque.

Ca peut expliquer le côté schizophrène de certains de ces propos


Sinon, pour le débat en cours, je vais un peu parler pour la modeste pme que je suis:

-La crise: bof, seule la fluctuation des matières premières est un peu pénible
-Si on est dans un marché de niche, en restant innovant et au service des clients, ça va
-La grande distribution, c'est cool. Une traite Leclerc à 45 jours c'est comme apporter un lingot au banquier. En fait seules les grosses boîtes et coopératives s'entretuent sur les prix avec les enseignes

Seul point noir: les banques, là c'est vrai, ils ne font plus leur métier: te prêter pour investir, sauf à condition de leur faire le prévisionnel de la mort et mettre en garantie tout ( femme, enfants, veaux chats et chiens). Quoique certains sont un peu moins cons que d'autres et en mettant le bon intitulé, on y arrive quand même

La seule chose qui soit vraie, c'est que l'état n'a plus un rond, ça c'est sur. Ils prélèvent leur "dîme" à date pile, mais pour les remboursements de tva par exemple, là c'est autre chose. Sans parler des établissements publics qu'il faut relancer et parfois menacer de non-livraison pour être payé, certains trésoriers payeurs avouant qu'ils n'ont plus assez de budget


Donc en gros, la crise n'est ni devant, ni derrière, on est juste en plein dedans depuis 1981 et l'ensemble de nos politiques confirment leur incompétence et ignorance depuis 30 ans

Heureusement qu'on a Stug qui a des solutions pour le petit peuple que nous sommes

Stug (28 sep 2011) disait:

Donc la subsitution de l'interet général face a l'intérêt particulier, je ne le vois pas plus dans la boucherie, la plomberie ou la vente de slips ...

FastNico (29 sep 2011) disait:

Donc en gros, la crise n'est ni devant, ni derrière, on est juste en plein dedans depuis 1981 et l'ensemble de nos politiques confirment leur incompétence et ignorance depuis 30 ans

Ouatitm (29 sep 2011) disait:

Stug (28 sep 2011) disait:

Donc la subsitution de l'interet général face a l'intérêt particulier, je ne le vois pas plus dans la boucherie, la plomberie ou la vente de slips ...

FastNico (29 sep 2011) disait:

Donc en gros, la crise n'est ni devant, ni derrière, on est juste en plein dedans depuis 1981 et l'ensemble de nos politiques confirment leur incompétence et ignorance depuis 30 ans

Nous sommes dans la crise depuis le jour où nous nous sommes mis à croire que le progrès n'était pas que tout le monde mange à sa faim et soit soigné de la meilleure manière possible, mais qu'il était de posséder des TV, d'avoir plus de temps libre, de visiter des pays lointains pour le formidable échange culturel que l'on peut y apporter, de descendre des montagnes que l'on remonte à grands coups de $ en expliquant que la montagne est le dernier espace vierge et sauvage...

La crise, c'est juste la partie visible des mensonges que les hommes racontent et pire encore des mensonges auxquels ils croient. Et comme le dirait Moot, il y en même qui croient que l'argent existe, c'est dire !

Mr_Moot (29 sept. 2011) disait:

Stug l'amibe disait:

Si je disais a moot combien de fric je gere dans mon book en fixe ou en flux

Ce ne sont que des nombres dans une mémoire d'ordinateur, mon lapinou d'amour. Un gros bug en cascade (la probabilité en est infinitésimale, certes) pourrait faire disparaître tout ça à jamais, quant aux conséquences, eh bien, il n'y en aurait aucune.

Parce que c'est quoi, l'argent, la monnaie ? Juste une idée dans la tête de tout le monde, et on y croit, et hop, ça "existe". Va-t-en essayer d'échanger un titre de créance sur la BCE (un simple billet de 5 euros en est un) contre sa valeur, et quand tu l'auras fait, dis-moi ce que l'on t'a donné de plus concret que ledit titre.
Ah ben oui, c'est étrange, je ne connais pas la réponse, mais personne ne l'a, cette réponse, et quand je dis "personne", c'est "personne", même pas Terrence Hill :p !