Economie.La crise derriere ou devant nous?

gruik (27 oct 2011) disait:

Actualité :
Santini est un idiot doublé d'une crapule. VGE est un gâteux doublé d'un écrivain plus que médiocre.

...et moi-même, je ne me sens plus très bien.
Désolé, le gauchiste est un matinal mutin.

Ah, je suis content de cette lucidité, parce que quand même, citer vge...

byron (27 oct 2011) disait:

Ah, je suis content de cette lucidité, parce que quand même, citer vge...

Barre: "La meilleure façon de résoudre le chômage, c'est de travailler".
Moi, ça me met en joie de lire ça...

snowman43 (27 oct 2011) disait:

Contractuellement ce n'est pas un emprunt mais un produit financier, comme une assurance vie ou les obligations bloquées émises par la région Auvergne y a quelques semaines.

"Une obligation (en anglais : bond) est une valeur mobilière constituant un titre de créance représentatif d'un emprunt."

Mhooon (27 oct 2011) disait:

byron (27 oct 2011) disait:

Ah, je suis content de cette lucidité, parce que quand même, citer vge...

Barre: "La meilleure façon de résoudre le chômage, c'est de travailler".
Moi, ça me met en joie de lire ça...

On dirait du caramboule...

C'est toujours amusant la France d'en ba qui s'exprime, inutile d'amler prendre son blanc limé au café du commerce, blabla est là !
Ah la magie d'Internet !

Si VGE et Santini sont des idiots je me demande pourquoi certains skipasseurs si brillants en sont où ils sont -)

carambole (27 oct 2011) disait:

snowman43 (27 oct 2011) disait:

Contractuellement ce n'est pas un emprunt mais un produit financier, comme une assurance vie ou les obligations bloquées émises par la région Auvergne y a quelques semaines.

"Une obligation (en anglais : bond) est une valeur mobilière constituant un titre de créance représentatif d'un emprunt."

Je suis d'accord avec caramboule. Cependant il joue sur les mots. Une obligation d'état est en effet une contrepartie d'un emprunt, mais avec une plus grande liquidité, c'est à dire qu'on n'a pas besoin d'attendre le terme pour récupérer son capital vu qu'il y a un marché obligataire. Et c'est un marché considéré à faible risque.

Une action aussi peut-être considéré comme un créance... Au terme de la durée de vie de la société, l'actionnaire recevant son capital augmenté de la valeur créée grâce à l'apport en capital.

byron (27 oct 2011) disait:

Je suis d'accord avec caramboule. Cependant il joue sur les mots. Une obligation d'état est en effet une contrepartie d'un emprunt, mais avec une plus grande liquidité, c'est à dire qu'on n'a pas besoin d'attendre le terme pour récupérer son capital vu qu'il y a un marché obligataire. Et c'est un marché considéré à faible risque.

je ne joue pas sur les mots !!!

une obligation est un emprunt point barre simplement le créancier est le propriétaire de l'obligation. Le fait que tu puisses céder une obligation ne signifie pas que ce n'est pas un emprunt !!! (par ailleurs même un prêt peut se céder !)

et le risque d'une obligation est simplement fonction de l'émetteur ! aujourd'hui certaines sociétés offrent des taux d'intérêt inférieur à celui de l'état français dans certaines circonstances parce que leur signature est considérée plus sure que celle de l'état français. A l'inverse des sociétées plus "risquées peuvent offrir du 7-8 % voir plus. Même l'italie et l'espagne ont aujourd'hui des taux sur ses obligations élevés compte tenu du risque

L'exemple grec montre que la signature d'un état n'est pas forcément synonyme de zéro risque !

par ailleurs ne confonds pas un emprunt ou une créance ! ne mélange pas tout !!!

Bott (27 oct 2011) disait:

C'est toujours amusant la France d'en ba qui s'exprime, inutile d'amler prendre son blanc limé au café du commerce, blabla est là !
Ah la magie d'Internet !

Si VGE et Santini sont des idiots je me demande pourquoi certains skipasseurs si brillants en sont où ils sont -)

Un bel exemple d'élitisme dans l'expression écrite...
Carambole a raison: Le fond, la forme, tout ça...

Bon, j'écris d'un clavier d'Iphone c'est pas super pratique

Par contre, je maintiens, la masturbation intellectuelle dont font preuve certains ici ne peut être qu'à la hauteur de leur talent au quotidien. Des mecs qui ne sont pas capables de rentabiliser leur micro entreprise depuis des années et qui te font des cours magistraux à longueurs de post et te donnent des conseils macro économiques, bah oui, je trouve ca amusant

Il faut juste que certains s'aperçoivent que la vie ce n'est pas analyser des kilomètres de phrases pour essayer de vérifier les contre sens, les contradictions ou de jouer sur les mots.

Par exemple, ca ne fait plaisir qu'à quelques uns de décridibiliser leurs interlocuteurs ici à coup de petites phrases assassines, mais au final il reste quoi? Un mec qui fait ah, ah, ah derrière son ordinateur en pensant qu'il à ruiné votre réputation sur un site de ski pour des ado pré pubères.

Bref, ca fait longtemps qu'on ne peut pas espérer une discussion autre que de la masturbation intellectuelle ou un échange de posts improbables qu'on se renvoie à la figure

carambole (26 oct 2011) disait:

je me dis qu'à l'ENA ils ont des notions de calcul étranges !!!!

C'est la marque de fabrique des énarques ! C'est à ça qu'on les reconnaît : aucune rigueur mathématique...

Pour continuer sur Jospin, ce qu'il a surtout fait, c'est de suivre un modèle de croissance fondé sur la demande et pas sur l'offre comme ont commencé les allemands au même moment avec Schroeder, et Chirac a continué sur la même voie après sa réélection. C'est ce qui explique depuis l'écart qui se creuse entre la compétitivité allemande et française. Sarko a un peu, mais juste un peu changé le schéma. Et je crois que dans le fond, le vrai enjeu 2012, c'est celui-à : la gauche continuera sur la voie du modèle de la demande et sera contrainte de réduire des dépenses. La droite tentera de réduire encore plus les dépenses mais en contrepartie elle augmentera les fonds alloués aux investissements destinés au privé via Osea par ex, tout ceci pour renforcer le tissu de PME française. En fait, la droite est devenu plus interventionniste sur ce sujet que la gauche, ce qui est une bizarrerie de l'histoire !

C'est faux... Jospin n'a pas relancé la demande, il a organisé le partage des gains de productivité plus équitable. Les performances du capital étaient anormalement élevés, et ceux du travail, anormalement faible.

Ensuite, la renégociation / annualisation du temps de travail a évidemment bénéficié aux entreprises (c'était un des reproches contre jospin) qui ont bénéficié d'un gain supplémentaire de productivité. C'est d'ailleurs pour ça qu'ils se sont prêtés au jeu aussi aisément, sachant qu'ils allaient remettre en cause la contrepartie pas plus tard qu'au gouvernement suivant.

carambole (27 oct 2011) disait:

une obligation est un emprunt point barre simplement le créancier est le propriétaire de l'obligation. Le fait que tu puisses céder une obligation ne signifie pas que ce n'est pas un emprunt !!! (par ailleurs même un prêt peut se céder !)

Je suis d'accord avec Carambole, c'est de l'emprunt quelque soit la maturité (notes, bills, bonds). Il existe des formes d'emprunt avec dedans des composantes financières qui s'apparentent à des fonds propres et la frontière entre emprunt et fonds propres est souvent pas clair, mais rien de tel pour des obligations d'Etat.

Hum !

juste pour voir c'est quoi pour toi une politique de la demande et une politique de l'offre R44 ???

Comparaison des évolutions.

Tu peux demander à ton ami pierrot de te passer les futuribles qui y sont consacrés, mais bon, ça date un peu quand même !

carambole (27 oct 2011) disait:

Hum !

juste pour voir c'est quoi pour toi une politique de la demande et une politique de l'offre R44 ???

Un article expliquera beaucoup mieux que moi, autrement je sens venir la confusion :

lecercle.lesechos.fr

Si je suis d'accord avec l'article, c'est que je crois que les PME sont les véritables sources de croissance et d'emploi. Depuis 30 ans, nous soutenons la consommation, à gauche comme à droite, mais cela n'a pas mis un terme au chômage qui structurellement est très élevé.

Bah, pas pour des mecs comme nous qui sommes indispensables, mais pour l'armée de smicards, pour la piétaille, pas de souci !!

Sinon, évidemment que le temps de travail se partage, sinon, on en serait encore à bosser 12h par jour et 6 jours sur 7 !!!

Bon en l'occurence Pisse vinaigre à tort !

fr.wikipedia.org

Et Jospin n'a pas changé grand chose !

vous bossez jamais les mecs????

On ne bosse pas et on n'a pas de vie !!!

ak (27 oct 2011) disait:

vous bossez jamais les mecs????

Si,si mais en temps partagé

carambole (27 oct. 2011) disait:

ak (27 oct 2011) disait:

byron carambole et moi on a 64k... alors faites pas chier les gars...

Ben ça fait un paquet de conneries !!!

ouais... 64k...

byron (27 oct. 2011) disait:

Bah, pas pour des mecs comme nous qui sommes indispensables, mais pour l'armée de smicards, pour la piétaille, pas de souci !!

Sinon, évidemment que le temps de travail se partage, sinon, on en serait encore à bosser 12h par jour et 6 jours sur 7 !!!

Ben y'a les gains de productivité. Si la France a une productivité exceptionnelle, c'est pas parce qu'on est plus malins, c'est que le temps de travail est réduit. On a rien partagé, on a augmenté la productivité.

Les 35h qui créent de l'emploi, je les mets au même niveau du "travailler plus pour gagner plus".

Et puis c'est sans parler de tout ceux qui travaillent plus de 35h mais qui vont pas aller voir leur patron, et c'est beaucoup de gens....

ak (27 oct. 2011) disait:

byron carambole et moi on a 64k... alors faites pas chier les gars...

Bigre!
Ak se prend pour:
Un pigeon ("rouhhhhhhhhhhhhhh rouhhhhhhhhhhhhhh" )
Un cochon ("gruikkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk, gruikkkkkkkkkkkkkkkkkkk" )
Et maintenant il se prend pour une mémoire d'ordinateur!!! (64k), ancienne génération, en plus!!!
Le talon (libre) lui monte à la tête, faudrait songer à le killer vite fait: Où s'arrêtera-t-il?

Précision pour certains grincheux: Je ne sais pas s'il y a grande différence entre la rubrique blabla et le café du coin, mais le niveau d'agressivité d'une réaction est fonction de la dose de mépris et d'arrogance de la provocation, comme au bistrot, quoi.
Mais cela ne saurait nous arriver souvent, nous savons bien tous, le ridicule qui s'attache au fait de se prendre au sérieux, surtout lorsque nous sommes en train de sauver ce bas monde.

ak (27 oct 2011) disait:

un jour faudrait organiser un pot des "au dessus de 20k"
genre le g8 de skipass....

Mouais m'enfin il ne faut pas se tromper !!

toi tu n'as que 20K alors que moi j'ai 20K !!!

ak (27 oct 2011) disait:

byron carambole et moi on a 64k... alors faites pas chier les gars...

à vous trois

en fait le jeu c'est de trouver qui est à 34k ?

ak (27 oct 2011) disait:

comme ça on est sur que ni stug ni bott ne seront là

Si tu additionnes skiator + Jmf + bott ça doit pas être loin. Sans compter que je suis inscris depuis 99 ce qui fait de moi le doyen ici

rocky444 (27 oct 2011) disait:

(...)
Ben y'a les gains de productivité. Si la France a une productivité exceptionnelle, c'est pas parce qu'on est plus malins, c'est que le temps de travail est réduit. On a rien partagé, on a augmenté la productivité.

Bah, ça, si tu nous le prouves, je pense que t'es bon pour une médaille, mais bon, il y a des fourchettes qui proposent des créations d'emplois outre le cercle vertueux engendré (et donc al cagnotte fiscale)... Je te laisse choisir ta fourchette !

Bott (27 oct 2011) disait:

ak (27 oct 2011) disait:

comme ça on est sur que ni stug ni bott ne seront là

Si tu additionnes skiator + Jmf + bott ça doit pas être loin. Sans compter que je suis inscris depuis 99 ce qui fait de moi le doyen ici

non, sérieux? bott c'est skiator?

d'ailleurs ça devrait être payant ! lol

Mhooon (27 oct 2011) disait:

ak (27 oct. 2011) disait:

byron carambole et moi on a 64k... alors faites pas chier les gars...

Bigre!
Ak se prend pour:
Un pigeon ("rouhhhhhhhhhhhhhh rouhhhhhhhhhhhhhh" )
Un cochon ("gruikkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk, gruikkkkkkkkkkkkkkkkkkk" )
Et maintenant il se prend pour une mémoire d'ordinateur!!! (64k), ancienne génération, en plus!!!
Le talon (libre) lui monte à la tête, faudrait songer à le killer vite fait: Où s'arrêtera-t-il?

Précision pour certains grincheux: Je ne sais pas s'il y a grande différence entre la rubrique blabla et le café du coin, mais le niveau d'agressivité d'une réaction est fonction de la dose de mépris et d'arrogance de la provocation, comme au bistrot, quoi.
Mais cela ne saurait nous arriver souvent, nous savons bien tous, le ridicule qui s'attache au fait de se prendre au sérieux, surtout lorsque nous sommes en train de sauver ce bas monde.

appelez moi: "Commodore"

attention si tu changes de pseudo, fini le club

ak (27 oct 2011) disait:

toute la noblesse du club des 20k et plus, c'est que les gars ont assumé leurs conneries sans changer 36 fois de pseudo...

Je crois que c'est un très émouvant résumé que tu fais de la rubrique blahblah...

venant d'un 24k de renom... je saisis le compliment au vol

babou7374 (27 oct. 2011) disait:

d'ailleurs ça devrait être payant ! lol

Tu crois qu'on fait ça gratos ? A partir d'un certain nombres de post, t'es un peu un opinion leader comme on dit, donc t'as tout de suite des contacts fructueux avec des marques pour en parler discrètement... Ils ont compris qu'ils vont droit dans le mur avec leur 1 post et le gars qui te dit comment c'est trop cool le site truc-muche...