Economie.La crise derriere ou devant nous?

Bott disait:

Le salaire de fonctionnaires a augmenté 3 fois plus vite entre 95 et 2008 que dans le privé

On ne peut pas prétendre qu'il en a été de même en France. Sauf peut-être pour les hauts-fonctionnaires, auxquels d'ailleurs il semble que l'on ne touche pas.

Bott (31 oct 2011) disait:

J'attends de voir les performances de la croissance chinoise pour 2012 :

- Baisse de la consommation en Europe avec des répercutions sur la production en Asie
- Remontée des taux d'intérêts dont les taux bas avaient dopés la croissance de 2009 et 2010
- Surtout, son réservoir de main d'oeuvre bon marché s'épuise. Tous les jeunes ont quitté les campagnes pour travailler à l'usine, seuls la population masculine de plus de 49 ans est restée. A terme cela entraînera inévitablement une remontée du coût de la MO.

Concernant la Grèce, il faut retenir 3 choses :

- 1 ménage grecs sur 4 fraudait le fisc et de ce fait ne payait pas d'impôt
- 20 milliards d'euros c'est le montant de la fraude fiscale
- Le salaire de fonctionnaires a augmenté 3 fois plus vite entre 95 et 2008 que dans le privé et le poids des fonctionnaires dans le budget de l'état est de loin supérieur à tous les autres pays de l'UE.

C'était pas de la fraude, c'était de l'évasion fiscale... ha ha ha...

Puis bon, ton diagnostic de tension sur le marché du travail chinois avec le réservoir d'un milliard et demi qui s'épuise, c'est tout aussi drôle !

byron (31 oct. 2011) disait:

Bott (31 oct 2011) disait:

J'attends de voir les performances de la croissance chinoise pour 2012 :

- Baisse de la consommation en Europe avec des répercutions sur la production en Asie
- Remontée des taux d'intérêts dont les taux bas avaient dopés la croissance de 2009 et 2010
- Surtout, son réservoir de main d'oeuvre bon marché s'épuise. Tous les jeunes ont quitté les campagnes pour travailler à l'usine, seuls la population masculine de plus de 49 ans est restée. A terme cela entraînera inévitablement une remontée du coût de la MO.

Concernant la Grèce, il faut retenir 3 choses :

- 1 ménage grecs sur 4 fraudait le fisc et de ce fait ne payait pas d'impôt
- 20 milliards d'euros c'est le montant de la fraude fiscale
- Le salaire de fonctionnaires a augmenté 3 fois plus vite entre 95 et 2008 que dans le privé et le poids des fonctionnaires dans le budget de l'état est de loin supérieur à tous les autres pays de l'UE.

C'était pas de la fraude, c'était de l'évasion fiscale... ha ha ha...

Puis bon, ton diagnostic de tension sur le marché du travail chinois avec le réservoir d'un milliard et demi qui s'épuise, c'est tout aussi drôle !

Disons que mon "diagnostic" sur le marché chinois, vue de la Province du Yunnan en Chine,et en échangeant avec ma collaboratrice chinoise et les différents acteurs chinois avec lesquels nous travaillons sur place et sûrement moins "dogmatique" que ton point de vue, de ton canapé parisien...

Ouais, enfin, t'es français et ça t'empêche pas de sortir de la connerie au kilomètre sur la situation française...

Mr_Moot (31 oct 2011) disait:

Bott disait:

Le salaire de fonctionnaires a augmenté 3 fois plus vite entre 95 et 2008 que dans le privé

On ne peut pas prétendre qu'il en a été de même en France. Sauf peut-être pour les hauts-fonctionnaires, auxquels d'ailleurs il semble que l'on ne touche pas.

Et ?

Et il y aurait des économies à faire. D'ailleurs, il semble que, très timidement du reste, l'on ait commencé.

Je ne détiens pas la vérité, mais il suffit de parler avec un patron d'usine chinoise, ca devient plus difficile pour recruter maintenant.

Je crois que même nike s'est résolu à faire bosser des enfants de plus de 10 ans maintenant, imagine!!!

ouais, les moins de 10 ans il les garde pour l'usine converse...

Mr_Moot (31 oct 2011) disait:

Bott disait:

Le salaire de fonctionnaires a augmenté 3 fois plus vite entre 95 et 2008 que dans le privé

On ne peut pas prétendre qu'il en a été de même en France. Sauf peut-être pour les hauts-fonctionnaires, auxquels d'ailleurs il semble que l'on ne touche pas.

si, un chti peu quand même :
rue89.com

ak (31 oct 2011) disait:

ouais, les moins de 10 ans il les garde pour l'usine converse...

C'est 5 ans, si tu veux arrondir tes fins de mois, je peux prendre ton fils en stage cet été si il a plus de 2 ans!

il aura effectivement plus de 2 ans... mais il taille petit...

slow_rideuze disait:

si, un chti peu quand même

J'ai déjà donné cet exemple, mais pour un chti, c'est un chti : dans le privé (ô, louange et gloire au privé, seule incarnation terrestre de la vraie vie !), on aurait licencié les types et ils seraient allés pointer chez Popôle. Là, soit on les a mis à la retraite, ce qu'ils auraient pu demander d'eux-mêmes, soit on les a recasés sur un poste avec une vraie mission.

stug te dira qu'il n'y a rien d'anormal... les ouvriers n'avaient qu'à se mettre au basket au lieu de glander pendant leurs pauses...

ak ( 1 nov 2011) disait:

stug te dira qu'il n'y a rien d'anormal... les ouvriers n'avaient qu'à se mettre au basket au lieu de glander pendant leurs pauses...

non c'est ton pote pisse vinaigre qui trouve normal que les sportifs gagnent autant !

je trouve pas anormal qu'un sportif gagne autant... je trouve anormal que des personnes gagnent si peu... et dans des conditions de travail pareilles...nuance

Tout de suite je comprends mieux pourquoi tu peux discuter avec lui dans les oeufs de La Grave !!!

carambole ( 1 nov. 2011) disait:

Tout de suite je comprends mieux pourquoi tu peux discuter avec lui dans les oeufs de La Grave !!!

et pas que là... à genève, à paris...
mais c'est vrai que le télé là haut est propice à la discussion

carambole ( 1 nov 2011) disait:

ak ( 1 nov 2011) disait:

stug te dira qu'il n'y a rien d'anormal... les ouvriers n'avaient qu'à se mettre au basket au lieu de glander pendant leurs pauses...

non c'est ton pote pisse vinaigre qui trouve normal que les sportifs gagnent autant !

Tu nous avais habitué à plus de rigueur dans tes raisonnements, caramboule... Je ne sais pas si c'est normal que quelqu'un gagne autant, mais je sais que si l'état et les impôts lui tombent dessus correctement, l'injustice sera moins problématique parce que sa prospérité privée profitera à la richesse de la nation... Et ce n'est pas stigmatiser les pauvres... Ni les riches d'ailleurs, je te dis, je laisse la morale aux gens comme stug, ou apparemment comme toi...

Vous avez vu les news ?

Donc il semblerait que 50% de la dette grecque soit effacée.

Mais, il est question d'un référendum sur une sortie de l'euro en Grèce.

On est baisé ?

Hum simplement tout semble remis en question !

parce que faire un referendum pour demander aux votants si ils veulent en chier ....

je pense avoir une idée du résultat !

anotherlin ( 1 nov 2011) disait:

Vous avez vu les news ?

Donc il semblerait que 50% de la dette grecque soit effacée.

Mais, il est question d'un référendum sur une sortie de l'euro en Grèce.

On est baisé ?

En même temps les référendums n'engagent que ceux qui ont décidé du résultat avant la consultation...

Mhooon ( 1 nov 2011) disait:

En même temps les référendums n'engagent que ceux qui ont décidé du résultat avant la consultation...

?

pas compris !

carambole ( 1 nov. 2011) disait:

Mhooon ( 1 nov 2011) disait:

En même temps les référendums n'engagent que ceux qui ont décidé du résultat avant la consultation...

?

pas compris !

Je pensais aux différents référendums (france, irlande, et autres je ne sais plus) dont le résultat déplaisait aux pouvoirs, et donc ces derniers se sont débrouillés pour inverser le résultat.

ak ( 1 nov 2011) disait:

je trouve pas anormal qu'un sportif gagne autant... je trouve anormal que des personnes gagnent si peu... et dans des conditions de travail pareilles...nuance

Bon je suis d'accord avec toi sur ce coup là. Il faut donc dire à nos enfants de faire du sport plutôt que d'étudier.

Sinon, le problème, c'est le gap entre les gros salaires et le petits revenus. Un ouvrier à la chaîne qui est au smic, est ce que c'est le bon salaire? Je pense que oui si on met en adéquation sa qualification par exemple. Sauf que le truc est faussé par la vie actuelle où tout est hors de prix (immobilier, essence, etc..) et où les biens de consommation sont bien plus nombreux et tentant qu'autrefois (ordinateur, internet, mobile, etc..) et que grâce à la pub l'ouvrier veut aussi y avoir accès.
Ce qui revient à dire que non, du coup, le smic n'est pas le bon salaire pour l'ouvrier. Ce qui déconne, c'est en haut, c'est pas en bas!

Mhooon ( 1 nov 2011) disait:

anotherlin ( 1 nov 2011) disait:

Vous avez vu les news ?

Donc il semblerait que 50% de la dette grecque soit effacée.

Mais, il est question d'un référendum sur une sortie de l'euro en Grèce.

On est baisé ?

En même temps les référendums n'engagent que ceux qui ont décidé du résultat avant la consultation...

Exact !

En 1969, De Gaulle a été excellent dans ce domaine.

De Gaulle proposait, simplement, d'introduire des représentants des O.S au sein des conseils régionaux, c'était "la question" du référendum.

Mais en parallèle, ayant porté, très fort, ce référendum, il avait dit,à l'avance son intention de démissionner en cas de victoire du Non.

Il aurait pu se contenter d'acquiesser le résultat sans, pour autant démissionner.

Giscard avait à l'inverse, ralié le,non, mais il n'a pas pris le pouvoir pour autant.

carambole ( 1 nov. 2011) disait:

Hum simplement tout semble remis en question !

parce que faire un referendum pour demander aux votants si ils veulent en chier ....

Concernant le référendum en question, c'est pas juste une question d'en chier ou pas pour le citoyen grec lambda. D'après ce que j'ai lu, il y a un réel avantage économique pour les grecs de sortir de l'euro.

C'est clair qu'en cas de référendum, le plan de sauvetage passe à la trappe. Donc normalement, on (les banques françaises qui ont beaucoup prêté aux grecs) se fait pas baisé.

La question que je me pose, c'est pourquoi le 1er ministre grec annonce sa volonté de faire un référendum, même après le plan de sauvetage.

Politique intérieur : Il essaye de sauver sa place (tout le monde veut qu'il se casse) ?

Ou bien surenchère : Effacement de 50% de la dette, il veut plus ?

Le réel intérêt des grecs pour l'instant, c'est de sortir de l'euro ?

Un mélange des trois ?

Bott ( 1 nov 2011) disait:

ak ( 1 nov 2011) disait:

je trouve pas anormal qu'un sportif gagne autant... je trouve anormal que des personnes gagnent si peu... et dans des conditions de travail pareilles...nuance

Bon je suis d'accord avec toi sur ce coup là. Il faut donc dire à nos enfants de faire du sport plutôt que d'étudier.

Sinon, le problème, c'est le gap entre les gros salaires et le petits revenus. Un ouvrier à la chaîne qui est au smic, est ce que c'est le bon salaire? Je pense que oui si on met en adéquation sa qualification par exemple. Sauf que le truc est faussé par la vie actuelle où tout est hors de prix (immobilier, essence, etc..) et où les biens de consommation sont bien plus nombreux et tentant qu'autrefois (ordinateur, internet, mobile, etc..) et que grâce à la pub l'ouvrier veut aussi y avoir accès.
Ce qui revient à dire que non, du coup, le smic n'est pas le bon salaire pour l'ouvrier. Ce qui déconne, c'est en haut, c'est pas en bas!

c'est pas faux, mais les inégalités se sont accrues!
dans les années 70, dans le secteur de la chimie , il y avait un coefficient de 1 à 6 entre l'ouvrier et le pdg!
quand on voit maintenant les écarts exponentiels !

quant aux sportifs, un footeux qui gagne 20 fois plus qu'un président de la république, je trouve ça assez dément!
même si ça sort pas de ma poche(quoique un petit peu quand même
plus ou moins indirectement)

les gens sont un peu piégés par tous les biens de consommation, mais difficile de na pas avoir internet à notre époque(pour chercher du boulot en outre!)
déjà un loyer plus les factures obligatoires font un smic au minimum, et je parle pas des grandes villes!!
combien de temps va t'on continuer à s'appauvrir en france? c'est pas prêt de s'arrêter, gauche ou droite ou fachos au pouvoir!

alpy ( 1 nov 2011) disait:

dans les années 70, dans le secteur de la chimie , il y avait un coefficient de 1 à 6 entre l'ouvrier et le pdg!

Euh début des années 80 j'étais jeune ingénieur dans la chimie et je peux te dire que le Président de la société dans laquelle je travaillais gagnait beaucoup plus que 6 fois mon salaire !!!

carambole ( 1 nov. 2011) disait:

alpy ( 1 nov 2011) disait:

dans les années 70, dans le secteur de la chimie , il y avait un coefficient de 1 à 6 entre l'ouvrier et le pdg!

Euh début des années 80 j'étais jeune ingénieur dans la chimie et je peux te dire que le Président de la société dans laquelle je travaillais gagnait beaucoup plus que 6 fois mon salaire !!!

oui, je sais , ça a commencé avant les années 80, les salaires évoluaient peu, les restructurations des groupes ont joué en leur faveur(aux patrons évidemment!)
maintenant, la chimie est partie!!!

Bott disait:

Il faut donc dire à nos enfants de faire du sport plutôt que d'étudier.

Je connaissais un ancien footballeur international camerounais qui avait fondé une association destinée à dissuader les enfants (plus exactement leurs parents) dans son pays de tout miser sur le sport.

En effet, des gens (pauvres) là-bas envoient leurs gamins à une école de foot (payante, en plus) où leurs chances de devenir professionnel et riche sont, bien entendu, comme partout, minimes, au lieu de les laisser aller à l'école "ordinaire" où ils s'instruiraient.

alpy ( 1 nov 2011) disait:

déjà un loyer plus les factures obligatoires font un smic au minimum, et je parle pas des grandes villes!!

La faute a qui? Aux gouvernement et a ses APL et autres aides de merde qui a artificiellement augmente les prix de loyer. Celui qui est baise c'est celui qui bosse avec un petit revenu et qui n'a droit a rien...

Endorphin ( 2 nov 2011) disait:

La faute a qui? Aux gouvernement et a ses APL et autres aides de merde qui a artificiellement augmente les prix de loyer. Celui qui est baise c'est celui qui bosse avec un petit revenu et qui n'a droit a rien...

N'importe quoi sur le coup : ce qui augmente les loyers dans le secteur privé, c'est le prix d'achat du m2 qui est le décideur du prix loc au m2
.
Et l'augmentation du prix d'achat vient de plusieurs facteurs dont un majeur est le crédit : le simple fait de passer de 20 ans à 30 ans donne un montant finançable de 30 % supérieur.

Oui sauf que la spéculation immobilière tient aussi compte de la mauvaise santé de la bourse, c'est la valeur refuge par excellence, (le mimétisme comportementale des français sur ce sujet étant spécialement con, entretenu par plein de mythes) mais aussi par le manque de biens immobiliers dans certaines grandes villes. Mais le rendement locatif n'a jamais suivi la hausse du m² ce qui rend d'ailleurs plein d'investissements immobiliers pas toujours très pertinents, en dehors de se constituer un capital.

Après, clairement, la diminution des tx d'intérêt est un corrolaire... et la nouvelle législation sur l'imposition de la plus value va fortement doper les échanges d'ici la fin de l'année, à la baisse peut être avant que le marché ne rentre ensuite dans un immobilisme en 2012, favorable à la hausse

Bon, les grecs sont vraiment des gros cons, il serait temps enfin de s'en debarrasser, de les laisser dans leur merde, ca fera un peu mal aux banques, mais ca permettra de se concentrer sur les pays qui eux veulent se sauver comme l'Irlande, l'Italie ...

qu'on les laisse s'entretuer pour un bout de feta... ca leur apprendra la vie ...

Stug ( 2 nov 2011) disait:

Bon, les grecs sont vraiment des gros cons

t'as raison...
venant d'un gars qui aime pas qu'on le traite de gros con...
ah mais je suis con... là c'est pas la même chose...

Stug ( 2 nov. 2011) disait:

Bon, les grecs sont vraiment des gros cons, il serait temps enfin de s'en debarrasser, de les laisser dans leur merde, ca fera un peu mal aux banques, mais ca permettra de se concentrer sur les pays qui eux veulent se sauver comme l'Irlande, l'Italie ...

qu'on les laisse s'entretuer pour un bout de feta... ca leur apprendra la vie ...

Ca fait chier quand le peuple s'exprime, et encore la c'est un referendum. Ca pourrait bien etre pire....et la stug le pic n'est pas loin!

Bott ( 2 nov 2011) disait:

Oui sauf que la spéculation immobilière tient aussi compte de la mauvaise santé de la bourse, c'est la valeur refuge par excellence, (le mimétisme comportementale des français sur ce sujet étant spécialement con, entretenu par plein de mythes) mais aussi par le manque de biens immobiliers dans certaines grandes villes. Mais le rendement locatif n'a jamais suivi la hausse du m² ce qui rend d'ailleurs plein d'investissements immobiliers pas toujours très pertinents, en dehors de se constituer un capital.

Entièrement d'accord. En 10 ans, les prix de l'immo ont doublé quand le prix des locs n'a pris que 50%.

C'est drôle que tous soient surpris que Papandréou demande l'avis de son peuple... Bon, évidemment, caramboule sait mieux que tout le monde ce qui est bon pour la grèce...

byron ( 2 nov 2011) disait:

Bon, évidemment, caramboule sait mieux que tout le monde ce qui est bon pour la grèce...

à une homonymie près...

Bon, pour l'immobilier, on néglige aussi le fait que ce n'est pas vraiment un modèle de "marché parfait", du fait de sa fluidité très faible. Le vendeur n'est que rarement obligé de vendre dans de brefs délais. On n'achète ni vend des immeubles comme des pommes !

Il serait vain d'expliquer le doublement des prix par la loi de l'offre et de la demande, sachant que ce n'est corrélé à aucune évolution particulière ni de l'une, ni de l'autre.

Quant au côté spéculatif, il est freiné par les frais de cession, et ceux qui font des "culbutes" le font très souvent malgré eux, et d'ailleurs, l'argent ainsi produit étant le plus souvent réinvesti dans un autre bien, si ce sont des "culbutes" du point de vue financier, c'en sont rarement du point de vue immobilier. Les "culbuteurs" sont le plus fréquemment de simples particuliers favorisés par la conjoncture.

Quant aux pouvoirs publics, il est certain qu'ils ont accumulé connerie sur conneries en laissant les prix grimper, à force de favoriser "l'investissement" : le logement est devenu le premier budget "forcé" des Français, et de beaucoup. En fait, ça ne devrait être un investissement que de façon très secondaire, une réserve de valeur (comme le proverbial bas de laine) plus qu'une rente de situation.

Straight-Down ( 2 nov. 2011) disait:

Stug ( 2 nov. 2011) disait:

Bon, les grecs sont vraiment des gros cons, il serait temps enfin de s'en debarrasser, de les laisser dans leur merde, ca fera un peu mal aux banques, mais ca permettra de se concentrer sur les pays qui eux veulent se sauver comme l'Irlande, l'Italie ...

qu'on les laisse s'entretuer pour un bout de feta... ca leur apprendra la vie ...

Ca fait chier quand le peuple s'exprime, et encore la c'est un referendum. Ca pourrait bien etre pire....et la stug le pic n'est pas loin!

Ha mais je n'ai pas de probleme a ce que ce peuple (fraudeur faut il le rappeler) s'exprime, mais du coup, moi je me demande pourquoi on ne fait s'exprimer les francais ou les allemands sur leur degré de volonté pour payer des milliards pour les fraudes et la gestion pitoyable des grecs ...

Au final, on leur proposait de les sauver, a nos frais, s'ils ne veulent pas de nos sous, c'est ce que je dis, qu'on les laisse se demmerder tous seuls ... donc autant les foutre dehors de l'euro, arreter toute aide, et les laisser se debrouiller entre eux ...

Ils ont inventé la democratie, mais ils ne la meritent pas

Mais Angela Merkel est allé s'expliquer devant les représentants élus du peuple allemand.... Il n'y a qu'à France où Sarko a convoqué la télé pour expliquer qu'il a sauvé le monde... Ha ha ha...

byron ( 2 nov 2011) disait:

Mais Angela Merkel est allé s'expliquer devant les représentants élus du peuple allemand.... Il n'y a qu'à France où Sarko a convoqué la télé pour expliquer qu'il a sauvé le monde... Ha ha ha...

et?

Stug ( 2 nov 2011) disait:

... moi je me demande pourquoi on ne fait s'exprimer les francais ou les allemands sur leur degré de volonté pour payer des milliards pour les fraudes et la gestion pitoyable des grecs ...

ça a été fait, et par referendum en France ...

t'avais voté "oui" ou "non" ???


et quels zhommes politiques avaient appellé à voter "oui" ou "non" ???