Le systeme educatif français ne remplit pas ses obligations légales.....

no.pseudo... (25 mai 2010) disait:

Carambole a dit le truc le plus juste qui soit : tu as une vision de technicien.

Cela dit, c'est une vision au moins aussi valable que celle de l'ingénieur qui estime qu'il est supérieur au technicien rien que par son diplôme.

L'ingénieur conçoit et le technicien applique. Parfois l'ingénieur conçoit mal et le technicien se démerde pour que ça marche quand même, mais l'ingénieur aura raison quand même. Et parfois le technicien ne veut pas admettre qu'il a tort de penser que ça ne marchera pas (et fait tout pour que ça ne marche pas).

Mais la plupart du temps, l'ingénieur n'est rien sans le technicien et inversement. Quand les deux le savent, ça va. Mais si l'un prend l'autre pour de la merde, ça ne fonctionne pas.

Je me permets de dire ça parce que je ne suis ni technicien, ni ingénieur. Je suis encore plus supérieur.

titigetz38 (25 mai 2010) disait:

L'INSA ne fait pas grosso modo les même cours qu'en prépa vu qu'il n'y a que 29h d'enseignement par semaine et qu'il y a plus de physique enseignée que de math. sans compter toutes lautres matières autour. La prépa ca se limite à math(bcp) physique et SI avec un peu de français et d'anglais...
Il n'y a pas de colles.

titigetz38 (25 mai 2010) disait:

Ai-je déjà dit que les maths étaient inutiles? Je suis une formation d'ingénieur et je sais bien que c'est indispensable de faire des maths. Mais le niveau imposé par les prépas est inutile.

Regarde bien la répartition des heures d'enseignement à l'INSA :
1er : physique 212h je crois
2 : maths 190h
3 : chimie 80H
4 : thermodynamique 60h

Clairement moins à fond dans les maths mais maths appliquées, c'est déjà bcp plus digeste.

Prenons un emploi du temps au hasard sur le web. Une PSI... C'est marrant, les PSI, c'est des branlos. Je le sais, j'en viens (et j'etais une tanche en math, tout au moins en prépa, je te l'accorde...)
Mais bon, ils font encore de la Si, encore de la chimie, en gros, c'est pour ceux qui ne veulent pas choisir...

cpge-brizeux.fr

MON DIEU, mais ils font 33h par semaine!!! Contre 29 en INSA!!!! Oauis, bon, c'est Sport et LV2 compris, on va dire que ceux de Grenoble, ils ne font pas de sport, y a les rando apres taf pour le faire, et la LV, c'est du facultatif...
Aller, hop, on reduit à 29h... et puis, hein, les colle d'info, c'est de la rigolade, c'est même pas toute les semaine...
En fait, comme partout, le jeudi apres midi, c'est des options... Aller, le vrai programme, c'est Hors LV2, colle de d'info (necessaire pour l'X, mais les autre....) et Sport... TIPE, c'est juste des devoirs, aller visiter des entreprise, au moins on a du temps prevu pour ça...
Donc en gros... 27h de cours...
10h de math, 8h de Physique, 10 si on dit que la chimie dc'est de la physique, et 3h30 de Si... Sur un mois, on a donc 200h de Math, 200h de Physique et 3h30 de Si
Contre 190h de math, 420h de physique (oui, je dis que la chimie c'est de la physique, et la thermodynamique aussi. En tout cas, en prepa, on considère que ce n'est qu'une part de la physique... Mais on est des ensemble convexe (oui, borné et limité, comme quoi, ça sert les math...)) Soit environ 30h30 de cours par semaine... tiens, c'est bizarre... On va dire qu'ils comptent aussi la LV 2, soyons beau joueur, nous aussi...

En gros, tu nous expliques qu'à l'INSA, ils font autant d'heure qu'en prepa, avec les même programme. c'est ça? En gros, c'est pareil. Sauf qu'a l'INSA, il s'interesse de savoir si t'as redoubler ta seconde, ce qui fait que je n'est pas été pris, alors qu'en prepa, ils s'en foutent... J'ai pas eu de chance, hein...obliger d'aller en prépa... en plus, c'est la que j'ai croiser Bzn, c'est ça le pire... Bon, apres, il a mal tourné, c'est autre chose, l'alcool, les reglisses casino, les jeux de roles, tout ça... Il a finit à Nancy, c'est balot...

Ouatitm (25 mai 2010) disait:

Remarque que ce qui les distingue, c'est leur sens de la réalité: Ils finissent invariablement à gérer leur patrimoine immobilier en étudiant le moyen de transmettre tout cela à fiston sans payer d'impôts.

T'as une astuce pour ça d'ailleurs ?

benzonico (25 mai 2010) disait:

Ouatitm (25 mai 2010) disait:

Remarque que ce qui les distingue, c'est leur sens de la réalité: Ils finissent invariablement à gérer leur patrimoine immobilier en étudiant le moyen de transmettre tout cela à fiston sans payer d'impôts.

T'as une astuce pour ça d'ailleurs ?

Lui parle pas, il n'est même pas technicien

Darth Slovas (25 mai 2010) disait:

J'ai pas eu de chance, hein...obliger d'aller en prépa... en plus, c'est la que j'ai croiser Bzn, c'est ça le pire... Bon, apres, il a mal tourné, c'est autre chose, l'alcool, les reglisses casino, les jeux de roles, tout ça... Il a finit à Nancy, c'est balot...

Avec ta déscription je me rend compte à quel point j'etait déjà perdu à la cause nerd/geek à l'époque alors que je savais pas ce que je voulais faire comme taf...

titigetz38 (25 mai 2010) disait:

C'ets juste qu'ils se rendent compte qu'ils ont taffé comme des porcs pour au final ne pas utiliser énormément de leurs connaissance de prépa dans leur boulot.

C'est le cas de beaucoup de métiers pour lesquels on fait des "études", à plus forte raison quand à la fin de ladite formation il y a un concours, non...?

Pense pas exemple à un directeur de magasin d'une grande chaine. Il y a des chances pour qu'il sorte d'une école de commerce ou une autre. Tu penses que ses cours de droit internationnal et de géopolitique vont lui servir souvent?
Un autre exemple: les profs. Tous des bêtes de concours (entre 2 et 5% de reçus selon les années et les concours), qui se retrouvent pour la plupart à enseigner le B-A ba de leur matière, sans utiliser un 10ème de leurs connaissances...
Je ne vois pas pourquoi la formation d'ingénieur ferait exception... Dès que tu te spécialises un tant soit peu, il est évident que certaines de tes connaisances ne te servent pas quotidiennement. De là à dire qu'elles sont inutiles, c'est aller un peu loin je trouve...

chocard (25 mai 2010) disait:

no.pseudo... (25 mai 2010) disait:

Carambole a dit le truc le plus juste qui soit : tu as une vision de technicien.

Cela dit, c'est une vision au moins aussi valable que celle de l'ingénieur qui estime qu'il est supérieur au technicien rien que par son diplôme.

L'ingénieur conçoit et le technicien applique. Parfois l'ingénieur conçoit mal et le technicien se démerde pour que ça marche quand même, mais l'ingénieur aura raison quand même. Et parfois le technicien ne veut pas admettre qu'il a tort de penser que ça ne marchera pas (et fait tout pour que ça ne marche pas).

Mais la plupart du temps, l'ingénieur n'est rien sans le technicien et inversement. Quand les deux le savent, ça va. Mais si l'un prend l'autre pour de la merde, ça ne fonctionne pas.

Je me permets de dire ça parce que je ne suis ni technicien, ni ingénieur. Je suis encore plus supérieur.

lol
J'ai rien dit dans ce sens en tous cas
Je suis moi-même issue des rangs des techniciens et retournée à l'école, ce serait malvenu

Je dis juste que c'est différent...t'es sourd des yeux toi, tu m'inquiètes :-p

Mais en fait, en vrai :

pour gagner vraiment plein d'argent, faut faire quoi ?

titigetz38 (25 mai 2010) disait:

Mon expérience personnelle est basée sur le fait que j'ai tout vu

Et il me dit lui-même que je me crois au-dessus de tout le monde. Je ris quand même

Ouatitm (25 mai 2010) disait:

Mais en fait, en vrai :

pour gagner vraiment plein d'argent, faut faire quoi ?

De nouveau ça dépend de ce que tu appelles plein d'argent !

parce qu'autrement fromager ça peut faire !

babou7374 (25 mai 2010) disait:

titigetz38 (25 mai 2010) disait:

Mon expérience personnelle est basée sur le fait que j'ai tout vu

Et il me dit lui-même que je me crois au-dessus de tout le monde. Je ris quand même

Mais surtout tu mesures combien ?

no.pseudo... (25 mai 2010) disait:

babou7374 (25 mai 2010) disait:

titigetz38 (25 mai 2010) disait:

Mon expérience personnelle est basée sur le fait que j'ai tout vu

Et il me dit lui-même que je me crois au-dessus de tout le monde. Je ris quand même

Mais surtout tu mesures combien ?

En cm ou en k€ ? lol

babou7374 (25 mai 2010) disait:

titigetz38 (25 mai 2010) disait:

Mon expérience personnelle est basée sur le fait que j'ai tout vu

Et il me dit lui-même que je me crois au-dessus de tout le monde. Je ris quand même

sorti du contexte evidemment...

Les deux qui ont fait leur prépa je ne sais ou, bien joué le coup de l'emploi du temps...

Quand j'étais en PTSI on se tapait 40h de cours/semaine colles comprises. CQFD

Et Moot, la rigueur mathématique on s'en tape, moi j'intégre des dirac sans me poser de question de distributions (d'ailleurs cesm aths la me soule !!)

babou7374 (25 mai 2010) disait:

no.pseudo... (25 mai 2010) disait:

Mais surtout tu mesures combien ?

En cm ou en k€ ? lol

J'aurais dit combien tu pèses

titigetz38 (25 mai 2010) disait:

Les deux qui ont fait leur prépa je ne sais ou, bien joué le coup de l'emploi du temps...

Quand j'étais en PTSI on se tapait 40h de cours/semaine colles comprises. CQFD

comme tu veux mais voici le nombre d'heures que j'avais en cours en MPSI...



donc pas si loin des 29h de l'INSA de Lyon, non ?

Ouatitm (25 mai 2010) disait:

Mais en fait, en vrai :

pour gagner vraiment plein d'argent, faut faire quoi ?

Pour gagner ta vie, ingé c'est pas mal. Pour faire fortune et gagner tout plein d'argent je pense que l'idée de base reste qu'il faut enculer un ou des gens... reste à savoir qui tu vas choisir selon ta propre morale en esperant que t'as pas qqun juste dans ton dos qui pense à la mm chose.

carambole (25 mai 2010) disait:

De nouveau ça dépend de ce que tu appelles plein d'argent !

Plein d'argent, cela veut dire très beaucoup donc en gros avoir le revenu moyen que les 10 % de plus revenus ont.

Le reste, c'est pas plein d'argent, c'est du Liej...

carambole disait:

on pourrait mettre une petite dose de culture générale et d'entretien de personnalité comme le font les écoles de commerce.

Traduire : une petite dose d'inspection du vernis cuculturel et une note à la gueule (plus elle est grande, meilleure elle est) du client.

Connaissant un "vrai" trader (pas un quant, un credit structurer ou un IT commando), je confirme qu'ils sont bien dans le premier décile des revenus (avec une ancienneté incroyable de... deux ans).

Ouatitm disait:

Mais en fait, en vrai :

pour gagner vraiment plein d'argent, faut faire quoi ?

Vendre du rêve (c'est à dire du vent) et faire bosser les autres plus que soi-même.

benzonico (25 mai 2010) disait:

. Pour faire fortune et gagner tout plein d'argent je pense que l'idée de base reste qu'il faut enculer un ou des gens...

Je ne suis pas sûr de comprendre cette logique !

Un gars qui invente un truc qui se vend bien peut parfaitement faire fortune sans "enculer" qui que ce soit sauf à considérer que faire travailler des employés ce n'est pas bien.

M'enfin, Carambole, tu n'as pas encore intégré les Lois intangibles du monde le meilleur de tous tellement qu'il est parfait ?

Ça se résume en quelques équation très faciles à comprendre. Tout individu doté d'intelligence, même en quantité limitée, est capable de les comprendre, et de les admettre sans réserve.

Patron = méchant. Entreprise = bagne. Employé = esclave. Argent = pas bien. Riches = voleurs.

On peut me résumer le post que je puisse dire des conneries ici aussi ?

Tu peux y aller directement, on ne t'en tiendra pas rigueur.

matbri (25 mai 2010) disait:

On peut me résumer le post que je puisse dire des conneries ici aussi ?

Alors il parait qu'un technicien peut faire le boulot d'un ingénieur. Que ces derniers font à ce sujet 3 années de plus qui ne servent à rien. Que bien gagner sa vie (et être heureux, se la péter, patati patata.. bisounours) veut dire peser plus de 34k€... Ou enculer les gens ! Que je suis petite (?)

matbri (25 mai 2010) disait:

On peut me résumer le post que je puisse dire des conneries ici aussi ?

En gros, le système inventé par les riches pour défendre l'accès à leur patrimoine fonctionne bien.
Ceux qui prennent l'escalier plutôt que l'ascenseur social galèrent plus longtemps, en crachant leurs glaires sur ceux qui ont compris le système avant eux.

babou7374 (25 mai 2010) disait:

Que bien gagner sa vie (et être heureux, se la péter, patati patata.. bisounours) veut dire peser plus de 34k€...

Par mois j'espère ?

Non par moi, je préfère !

qui a dit ça sinon ?

titigetz38

ah merci, ça ressemble à de la perle ça, c'est à quelle page nops ?

A la page 3

Mais c'est pas vraiment de la perle, c'est juste un peu d'hyperbolique mauvaise foi de sa part...

c'est mignon ces ingénieurs persuadés que leur travail ne pourrait être confié à un technicien

bon sinon plus sérieusement, ingénieur et technicien sont a la fois des titres (ecole, iut etc.) et des fonctions (etude ou mise en application).

Y a des techniciens qui bossent dans la conception, des ingénieurs qui font de la technique.

Bzn, du peu que j'ai compris sur ton n-1 travail, c'est du pissage de code de techos, un bon dut ou meme un autodidacte peut faire la meme chose non ?

(disclaimer: j'ai lu juste la derniere page, mais comme je suis ingénieur, consultant, prestapute et premier de ma classe en cm2, il va de soi que c'est amplement suffisant).

zerchove (26 mai 2010) disait:

Bzn, du peu que j'ai compris sur ton n-1 travail, c'est du pissage de code de techos, un bon dut ou meme un autodidacte peut faire la meme chose non ?

(disclaimer: j'ai lu juste la derniere page, mais comme je suis ingénieur, consultant, prestapute et premier de ma classe en cm2, il va de soi que c'est amplement suffisant).

M'enerve de comment ça va sonner mais j'ai pas envie de me casser la tête à formuler ça mieux :

Oui, mais mal. T'es aussi bien placé que moi pour savoir que pisser du code c'est une chose et pisser du bon code en comprenant ce qu'est de la POO et tout les concepts autours c'en est une autre...

tout a fait, mais ca ne s'apprend pas a l'ecole mais sur le tas, par les doigts comme disait un de mes profs.

Pour la partie purement "info" de mes études, le fait d'avoir été à bac+5 m'a juste donné du temps pour potasser des trucs qui m'intéressaient (rien a voir avec les conneries enseignées).

zerchove (26 mai 2010) disait:

donc en gros si ca ne tenait qu'a moi, je me contrefoutrais des diplomes.

Mouais... ça a ses limites comme raisonnement. Tu m'oteras pas de l'idée que qqun qui sort d'une école d'ingé a en général une tendance à savoir apprehender de nouveau concept et réflechir et donc bosser mieux.
Oui, je preche pour ma paroisse et oui y'a aussi des grosses tanches qui sortent des soi-disant prestigieuse écoles.

mais comment tu veux généraliser "ingénieur" ? C'est quoi le point commun entre un X-Telecom et quelqu'un sortant d'une ecole universitaire perdue ? Pas grand chose...

Pour une fois que je suis à peu près sur la même longueur d'onde que Zerchove ^^

Clairement la programmation est typique de l'activité qui n'a pas besoin d'une école d'ingé, suffit juste d'avoir une logique et une vivacité d'esprit importantes.

Perso je suis arrivé à l'école en sachant ce qu'est le C et la POO, je me suis balladé sur tous les projets/exo mais la en entreprise je dois piger un programme énorme avec des tonnes de problèmes de ocmpilation, et bien ce n'est pas l'école qui m'apprend à tout corriger.

zerchove (26 mai 2010) disait:

mais comment tu veux généraliser "ingénieur" ? C'est quoi le point commun entre un X-Telecom et quelqu'un sortant d'une ecole universitaire perdue ? Pas grand chose...

Oui là je suis d'accord, je l'ai dejà dit d'ailleurs.

et franchement parmi mes clients j'ai deux trois pur techniciens qui sont devenus DSI ou responsable de produits, de dev, etc. ben j'ai pas l'impression qu'il leur manque quoique ce soit au niveau appréhension globale (systémique?).

La faille ne se situe pas entre techos et ingé, mais entre intelligence+motivation et mollesse/lassitude/incompétence.