no.pseudo... (14 mai 2010) disait:
, je nviens de le recevoir donc pas eut le temps de le lire!
Straight-Down (15 mai 2010) disait:
Sinon sortie aujourd'hui dans Marianne un dossier de 40 pages sur l'ecole, 3.50 euros chez votre diffuseur de presse preferé
Straight-Down (15 mai 2010) disait:
L'objectivité on s'en fout, elle n'a pas specialement lieu d'etre dans la presse on laisse ca au journal officiel; L'interet c'est les temoignage, le point de vue du journaleux les interventions diverses et variées qui permettent de donner un peu de matiere à reflexion. T'es assez grand pour decrypter la position du journaliste et du coup de prendre l'angle de reflexion qu'il convient à lecture de son papier.
Nikolas (15 mai 2010) disait:
Merci de m'expliquer comment je dois lire un magazine.
Nikolas disait:En primaire, ça paraît assez normal, parce qu'il n'y a pas de raison de faire un "tri" aussi précoce entre ceux qui apprennent "vite" et ceux qui apprennent "lentement". Encore est-il discutable de croire à l'existence d'un tempo ("rythme", courant dans le langage, est impropre) unique possible.on est obligés de faire avec cette hétérogénéïté, et c'est là tout l'art de notre métier
Nikolas (15 mai 2010) disait:
Sans blaguer, on est obligés de faire avec cette hétérogénéïté, et c'est là tout l'art de notre métier, ce que ne savent pas faire les nouveaux remplaçants embauchés sans diplômes de prof.
no.pseudo... disait:Sauf que Raymond, lui, il exclut impitoyablement ceux qu'ils ne considère pas comme étant "à la hauteur".Ben...c'est l'art de tous les jobs où l'on doit construire une équipe pour faire avancer chacun.
De l'animateur en camp de vacances au manager...en passant par Raymond du foot.
Mr_Moot (15 mai 2010) disait:
Sauf que Raymond, lui, il exclut impitoyablement ceux qu'ils ne considère pas comme étant "à la hauteur".
Mr_Moot (15 mai 2010) disait:
no.pseudo... disait:Sauf que Raymond, lui, il exclut impitoyablement ceux qu'ils ne considère pas comme étant "à la hauteur".Ben...c'est l'art de tous les jobs où l'on doit construire une équipe pour faire avancer chacun.
De l'animateur en camp de vacances au manager...en passant par Raymond du foot.
Il est incroyable que l'on trouve "juste" la Loi du sport de haut niveau et que l'on souhaite en même temps casser celle de l'enseignement de haut niveau (les Grandes Écoles, et même, l'Université, dont c'est officiellement la vocation, et depuis bien longtemps devenue une véritable poubelle).
Mr_Moot (15 mai 2010) disait:
no.pseudo... disait:Sauf que Raymond, lui, il exclut impitoyablement ceux qu'ils ne considère pas comme étant "à la hauteur".Ben...c'est l'art de tous les jobs où l'on doit construire une équipe pour faire avancer chacun.
De l'animateur en camp de vacances au manager...en passant par Raymond du foot.
Il est incroyable que l'on trouve "juste" la Loi du sport de haut niveau et que l'on souhaite en même temps casser celle de l'enseignement de haut niveau (les Grandes Écoles, et même, l'Université, dont c'est officiellement la vocation, et depuis bien longtemps devenue une véritable poubelle).
Straight-Down (15 mai 2010) disait:
Mr_Moot (15 mai 2010) disait:
no.pseudo... disait:Sauf que Raymond, lui, il exclut impitoyablement ceux qu'ils ne considère pas comme étant "à la hauteur".Ben...c'est l'art de tous les jobs où l'on doit construire une équipe pour faire avancer chacun.
De l'animateur en camp de vacances au manager...en passant par Raymond du foot.
Il est incroyable que l'on trouve "juste" la Loi du sport de haut niveau et que l'on souhaite en même temps casser celle de l'enseignement de haut niveau (les Grandes Écoles, et même, l'Université, dont c'est officiellement la vocation, et depuis bien longtemps devenue une véritable poubelle).
tu prends le probleme a l'envers, ce qui est incroyable c'est de ne pas arrivé à former les eleves afin qu'ils entrent à la fac avec un niveau suffisant; On a en France de plus en plus besoin de mecs specialisés et de moins en moins d'ouvrier. Et dire que les grandes ecoles sont devenues des poubelles quand tu vois ce qui est demandé aux eleves de prepa et la selection qui s'ensuit.
Mr_Moot (15 mai 2010) disait:
no.pseudo... disait:Sauf que Raymond, lui, il exclut impitoyablement ceux qu'ils ne considère pas comme étant "à la hauteur".Ben...c'est l'art de tous les jobs où l'on doit construire une équipe pour faire avancer chacun.
De l'animateur en camp de vacances au manager...en passant par Raymond du foot.
Il est incroyable que l'on trouve "juste" la Loi du sport de haut niveau et que l'on souhaite en même temps casser celle de l'enseignement de haut niveau (les Grandes Écoles, et même, l'Université, dont c'est officiellement la vocation, et depuis bien longtemps devenue une véritable poubelle).
Mr_Moot (15 mai 2010) disait:
no.pseudo... disait:Sauf que Raymond, lui, il exclut impitoyablement ceux qu'ils ne considère pas comme étant "à la hauteur".Ben...c'est l'art de tous les jobs où l'on doit construire une équipe pour faire avancer chacun.
De l'animateur en camp de vacances au manager...en passant par Raymond du foot.
Il est incroyable que l'on trouve "juste" la Loi du sport de haut niveau et que l'on souhaite en même temps casser celle de l'enseignement de haut niveau (les Grandes Écoles, et même, l'Université, dont c'est officiellement la vocation, et depuis bien longtemps devenue une véritable poubelle).
titigetz38 disait:Ingénieur en soi n'est peut-être pas de "haut niveau" (si on appelle un chat un chat, évidemment : les simplement médiocres sont fatalement fiers de se croire bons).Ouai, genre il faut absolument passer par X pour devenir ingénieur.
Mr_Moot (24 mai 2010) disait:
titigetz38 disait:Ingénieur en soi n'est peut-être pas de "haut niveau" (si on appelle un chat un chat, évidemment : les simplement médiocres sont fatalement fiers de se croire bons).Ouai, genre il faut absolument passer par X pour devenir ingénieur.
![3-Rider . : | : . [Jarod]](https://skipass.fr/p/users/4848/profile-2.jpg "3-Rider . : | : . [Jarod]"){kind=avatar}
Mr_Moot (24 mai 2010) disait:
Mais sache qu'il existe des patrons qui ont compris cela et qui l'appliquent. Oui.
jojoski (13 mai 2010) disait:
" Et moi je dis que si on ne laissait pas les profs se la couler douce pendant leurs (rares) heures de "travail"et mettre de démobilisantes mauvaises notes au produit de leur jemenfoutisme et de leur incompétence, on aurait une autre France:
_t'as raison mimile
ben ouais , dans les "quartiers" si les profs se souciaient un peu de faire travailler leus élèves , les gamins feraient tous sagement leurs devoirs chez eux au lieu de rester dans les cours d'immeubles , d'aller faire des dégradations et cailllasser les chauffeurs de bus et iraient sagement se coucher à 21 h pour être en forme à l'école le lendemain .
_Tu veux un autre calva ? où j'en étais ? Ah oui :
Dans les lycées , on verrait pas des élèves qui ne sèchent les cours , fument de joints dès le matin viennent en cours sans affaire de classe* ni la moindre idée de ce qui s'est fait au cours précédent ou du travail demandé pour le cours du jour ...
si certains élèves le font c'est parce que le prof il s'en contre fout le premier que ce qu'il raconte en classe soit du "chinois" .
- J'te dirai c'est normal qiue le prof se dise pas la peine de me faire ch.. à faire un cours correct qui a plus de chance de passer, vu que ça ne change rien .
- Le mec il est payé pareil en faisant de la m... et on sait bien que les élèves, y peuvent pas bouger un petit doigt ou faire une critique ...donc le prof il est peinard ....
fait soif là , un ptit autre ?
-et pis les grèves .......alors là c'est les champions ..."
* sauf le tel portable, outil essentiel pour photographier le devoir à la maison qu'un autre à pris la peine de faire et qui veut pas passer sa feuille... mais ne va pas refuser 2/3 photos prises vite fait dans le couloir ( même pas pas la peine de se cacher ..)
Bien Joué!
phil6611 (14 mai 2010) disait:
je forme des adultes au sein de mon entreprise et pour l'instant j'ai 100% de résultat,j'ai de la chance mes "élèves" sont tous des surdoués)
titigetz38 (24 mai 2010) disait:
Faire du pognon en tant que commercial ne m'intéresse pas du tout personnellement. Tout ce que je cherche moi c'est des problèmes techniques à résoudre et un travail varié qui paie pas trop mal. Sauf qu'à cause de notre système il faut absolument être ingénieur pour faire ce métier en étant bien payé. Un mec qui sort de DUT peut faire le boulot de 75% des ingénieurs français sauf qu'il n'a pas le diplôme donc il n'a pas le droit...
titigetz38 (24 mai 2010) disait:
Un mec qui sort de DUT peut faire le boulot de 75% des ingénieurs français sauf qu'il n'a pas le diplôme donc il n'a pas le droit...
titigetz38 (24 mai 2010) disait:
Faire du pognon en tant que commercial ne m'intéresse pas du tout personnellement. Tout ce que je cherche moi c'est des problèmes techniques à résoudre et un travail varié qui paie pas trop mal. Sauf qu'à cause de notre système il faut absolument être ingénieur pour faire ce métier en étant bien payé. Un mec qui sort de DUT peut faire le boulot de 75% des ingénieurs français sauf qu'il n'a pas le diplôme donc il n'a pas le droit...
babou7374 (25 mai 2010) disait:
Là j'suis quand même pas tout à fait d'accord
C'est sûr que pour être ingénieur, il faut être ingénieur... Jusque là ça parait logique
Cependant avec un DUT, tu ne feras pas le même boulot qu'un mec qui a 3 ans de plus derrière lui (master)... Ça aussi ça parait logique
Et pour la paie, ça ne veut absolument rien dire. Ce n'est pas ici le pays des Bisounours... Si vraiment tu veux une bonne paie, il va falloir penser à immigrer lol D'ailleurs c'est quoi une bonne paie pour toi ? Je connais que le jeu moi.........
J'aimerais bien que mon diplôme de secourisme fasse de moi un médecin...
no.pseudo... (25 mai 2010) disait:
1) De plus, il y a une dimension 'prédestination au management' dans un diplôme d'ingé qui n'est pas incluse dans les formations de technicien supérieur. Ca s'appelle une valeur ajoutée. Et ça se voit sur la rémunération.
2) Enfin, les 'grandes écoles' d'ingé comme l'X servent plutôt rarement à faire des ingénieurs...mais des top managers industriels. Incomparable avec une école de 'polytechnique Grenoble' au rayonnement disons plus limité (pas en termes de connaissances techniques mais de tout ce qu'il y a autour...le technique ne suffit pas pour gérer une équipe ou une boîte).
Ouais c'est moche ce que je dis, mais tu verras plus tard que grouillot tu es, grouillot tu resteras et il paraît que c'est Le tords de l'EN en France...j'ai pas d'opinion à ce sujet, hormis 'quand on veut, on peut'.
3) Alors bosse bien, et 34 k€ c'est un bon salaire d'ingé débutant. Courage.
carambole (25 mai 2010) disait:
no.pseudo... (25 mai 2010) disait:
mis 'quand on veut, on peut'.
3) Alors bosse bien, et 34 k€ c'est un bon salaire d'ingé débutant. Courage.
3) Ben effectivement ce n'est pas mal non ?
titigetz38 (25 mai 2010) disait:
Mon point de vue sur l'ingénieur :
-1) grosse capacité d'adaptation de part une culture technique plus large qu'un technicien. OK ca sert seulement à trouver du taf plus facilement.
Sur le technicien :
2) -Bagage technique suffisant dans sa spécialité pour faire le MEME travail qu'un ingénieur mais pourra moins facilement se reconvertir.
3) De toute façon les entreprises françaises sont les spécialistes de la sur-spécialisation. Ca ne se passe pas du tout de la même manière dans les pays anglo saxons,
titigetz38 (25 mai 2010) disait:
En même temps il n'y a rien de plus chiant et ininteressant que de déposer un brevet
Planification de prod? on parle pourtant de R&D il me semble.
Si on parle de prod mécanique, il me semble que les DUT génie méca sont sensibilisés à ce sujet.
La R&D consiste à avoir des idées nouvelles, un technicien peut avoir ces idées. Perso je bosse sur des softs, et quand je cherche à developper un nouvel, je réunis ingénieurs et techniciens pour avoir les avis de tout le monde. pourquoi cette démarche?
J'ai travaillé juste un an en tant que technicien chez Thalès avec des gens de 50 ans de moyenne d'age, soit disant experts. Mon travail se résumait donc à attendre en dehors d'une salle les décisions que ces messieurs les experts ont prises pendant la réunion à laquelle je ne participais pas.
On m'a négligé pendant un an, alors que j'avais l'envie de paritciper à la résolution des problèmes. Et surtout les mecs qui te prennent pour quelqu'un qui ne sait rien.
J'ai très mal vécu cette année en tant que technicien, c'est pourquoi j'ai tout fait pour continuer et obtenir un diplome d'ingé, car je me suis rendu compte qu'on ne me donnera jamais la chance de participer à de la R&D sans ce satané diplome...
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