phil6611 (14 mai 2010) disait:5 classes de 30 élèves... S'ils n'ont pas leurs heures dans ton collège, ils sont profs aussi ailleurs...
byron (14 mai 2010) disait:
Chaque prof a au moins 150 ou 200 élèves,
tu rigoles? le collège ou mes gamins sont scolarisés compte 350 élèves tous niveaux confondus!
byron (14 mai 2010) disait:
phil6611 (14 mai 2010) disait:5 classes de 30 élèves... S'ils n'ont pas leurs heures dans ton collège, ils sont profs aussi ailleurs...
byron (14 mai 2010) disait:
Chaque prof a au moins 150 ou 200 élèves,
tu rigoles? le collège ou mes gamins sont scolarisés compte 350 élèves tous niveaux confondus!
Sauf pour les matières principales, un poil moins, mais l'idée est là, ça fait du monde qui n'y connait rien et qui leur explique comment ils doivent faire... Je suppose que si des amis de tes collègues t'expliquent ton job, tu vas moyennement apprécier... 
byron (14 mai 2010) disait:
Je suppose que si des amis de tes collègues t'expliquent ton job, tu vas moyennement apprécier...
neiges (14 mai 2010) disait:
byron (14 mai 2010) disait:
De la même manière qu'un prof est capable d'enseigner, n'importe quel élève est capable d'apprendre des choses jusqu'à un certain point (5ème ? 3ème ?) et s'il ne le peut pas, c'est qu'un des maillons a lâché à un moment donné... Et je pense que tous sont en cause : les parents, les élèves et les profs...
Les parents ont un role primordial à jouer, dans Education Nationale nous retrouvons Education et , cette Education elle se fait dans la noyau familial.
Nikolas (14 mai 2010) disait:
neiges (14 mai 2010) disait:
byron (14 mai 2010) disait:
De la même manière qu'un prof est capable d'enseigner, n'importe quel élève est capable d'apprendre des choses jusqu'à un certain point (5ème ? 3ème ?) et s'il ne le peut pas, c'est qu'un des maillons a lâché à un moment donné... Et je pense que tous sont en cause : les parents, les élèves et les profs...
Les parents ont un role primordial à jouer, dans Education Nationale nous retrouvons Education et , cette Education elle se fait dans la noyau familial.
Si la mission première de l'EN est d'instruire, elle est aussi d'éduquer. Que tu le veuilles ou non, tes gamins sont aussi éduqués à l'école.
byron (14 mai 2010) disait:
Comme ils sont éduqués par les gens qu'ils fréquentent, les parents de leurs amis chez qui ils vont dormir, les cousins chez qui ils passent des vacances etc...
Straight-Down (14 mai 2010) disait:
Certes mais alors il faudrait apprendre aux parents à devenir parents et pour cela l'education nationale à son role à jouer en eduquant les eleves qui seront un jour des parents. D'ou peut-etre la necessité de bien faire les choses sur une generation pour ne pas voir le probleme s'accentuer dans le futur. Je n'ai pas vraiment l'impression que c'est la tendance actuelle suivit par le gouvernement.
Nikolas (14 mai 2010) disait:
Exactement, sauf qu'il y a une dimension supplémentaire à l'école: apprendre à vivre en grand groupe, dans un milieu social très diversifié, et ça s'appelle le "vivre ensemble".
jeankiski disait:C'est bien le problème : entre le "tortionnaire" qui ne laisse passer aucune faute et le "démago" qui fait l'école des fans dans sa classe, lequel se fera bien voir ? Celui qui oblige ses élèves à apprendre minutieusement, ou celui qui les laisse exprimer leur "créativité" ignorante ?c'est quoi "obtenir des bons résultats" ? c'est mettre des bonnes notes ?
neiges disait:Tout simplement parce qu'il en faut pour aborder qui que ce soit. Ce n'est pas parce que tu prétends savoir qui est le fruit de tes testicules que tu en as une meilleure idée que celui qui le subit x heures par semaine dans un cadre bien particulier. Kevin à l'école, ce n'est pas Kevin à la plage.Mais, pourquoi de la diplomatie pour aborder le corps enseignant ?
Mr_Moot (14 mai 2010) disait:
jeankiski disait:C'est bien le problème : entre le "tortionnaire" qui ne laisse passer aucune faute et le "démago" qui fait l'école des fans dans sa classe, lequel se fera bien voir ? Celui qui oblige ses élèves à apprendre minutieusement, ou celui qui les laisse exprimer leur "créativité" ignorante ?c'est quoi "obtenir des bons résultats" ? c'est mettre des bonnes notes ?
Mais soyons justes : il existe des "tortionnaires" qui demandent l'impossible et "torturent" inutilement. Le laxiste qui fait apprendre pour de vrai, en revanche, ça n'existe pas.
Straight-Down (14 mai 2010) disait:la question n'était pas là : la question était de définir ce qu'est pour un prof "avoir des bons résultats".
Donc pour résumer la seule reforme qui va définitivement réconcilier la population avec les profs c'est de changer le barème de notation, ainsi plus personne n'oseras dire que les profs sont des glandeurs laxistes!
jeankiski (14 mai 2010) disait:
la question était de définir ce qu'est pour un prof "avoir des bons résultats".
Straight-Down (14 mai 2010) disait:
Pour moi qui ne suis pas elitiste de bons resultats seraient de donner à tous les momes qqs soient leurs origines l'envie d'apprendre.
phil6611 (14 mai 2010) disait:
Straight-Down (14 mai 2010) disait:
Pour moi qui ne suis pas elitiste de bons resultats seraient de donner à tous les momes qqs soient leurs origines l'envie d'apprendre.
si tu as la solution je suis preneur!
Mr_Moot (14 mai 2010) disait:
neiges disait:Tout simplement parce qu'il en faut pour aborder qui que ce soit. Ce n'est pas parce que tu prétends savoir qui est le fruit de tes testicules que tu en as une meilleure idée que celui qui le subit x heures par semaine dans un cadre bien particulier. Kevin à l'école, ce n'est pas Kevin à la plage.Mais, pourquoi de la diplomatie pour aborder le corps enseignant ?
phil6611 (14 mai 2010) disait:donc si on extrapole, c'est 80% d'une classe d'âge qui a le bac ?
jeankiski (14 mai 2010) disait:
la question était de définir ce qu'est pour un prof "avoir des bons résultats".
à mon humble avis c'est d'avoir un niveau homogène dans ses classes, tout niveau confondus:
c'est à dire que les élèves aient acquis les mêmes connaissances en fin de cycle et ça,c'est loin d'être le cas!
jeankiski (14 mai 2010) disait:
phil6611 (14 mai 2010) disait:donc si on extrapole, c'est 80% d'une classe d'âge qui a le bac ?
jeankiski (14 mai 2010) disait:
la question était de définir ce qu'est pour un prof "avoir des bons résultats".
à mon humble avis c'est d'avoir un niveau homogène dans ses classes, tout niveau confondus:
c'est à dire que les élèves aient acquis les mêmes connaissances en fin de cycle et ça,c'est loin d'être le cas!
là est la réussite de l'EN ?
phil6611 (14 mai 2010) disait:ben, tu dis "que les élèves aient acquis les mêmes connaissances en fin de cycle". donc, cycle après cycle, ils auront tous acquis les connaissances en fin de lycée.
jeankiski (14 mai 2010) disait:
phil6611 (14 mai 2010) disait:donc si on extrapole, c'est 80% d'une classe d'âge qui a le bac ?
jeankiski (14 mai 2010) disait:
la question était de définir ce qu'est pour un prof "avoir des bons résultats".
à mon humble avis c'est d'avoir un niveau homogène dans ses classes, tout niveau confondus:
c'est à dire que les élèves aient acquis les mêmes connaissances en fin de cycle et ça,c'est loin d'être le cas!
là est la réussite de l'EN ?
joli raccourci,tu semble être un spécialiste...
80% de bachelier c'est ce qui se passe actuellement ça ne veux rien dire comme pour le brevet, les connaissances ne sont pas acquise et ça se voit dès le post bac....
phil6611 (14 mai 2010) disait:
en tous les cas chacun peux défendre sa vision de l'éducation mais l'essentiel est écrit noir sur blanc dans un rapport:
Le système éducatif français, malgré des moyens financiers suffisants, ne remplit pas ses obligations légales, notamment en terme d'égalité des chances, juge la Cour des comptes
c'est un sacré coup de pied au cul à l'EN!
j'espère que celà permettra de réouvrir le dialogue (non stérile) et de faire évoluer les mentalités de tous côtés!
Straight-Down (14 mai 2010) disait:
Coup de pied au cul au systeme mais pas aux enseignants! Donc a sarko de revoir sa copie.
phil6611 (14 mai 2010) disait:
c'est un sacré coup de pied au cul à l'EN!
carambole (14 mai 2010) disait:
Straight-Down (14 mai 2010) disait:
Coup de pied au cul au systeme mais pas aux enseignants! Donc a sarko de revoir sa copie.
Et vu la faculté des enseignants à envisager l'ombre d'une remise en cause ou un soupçon de début de réforme ça n'est pas gagné !!!
carambole disait:Pour le moment, la réforme et la remise en cause, c'est dans le genre "faites du chiffre : renoncez à enseigner et renoncez à être exigeants". C'est ça que tu veux ?vu la faculté des enseignants à envisager l'ombre d'une remise en cause ou un soupçon de début de réforme ça n'est pas gagné !!!
Mr_Moot (14 mai 2010) disait:
neiges disait:Tout simplement parce qu'il en faut pour aborder qui que ce soit. Ce n'est pas parce que tu prétends savoir qui est le fruit de tes testicules que tu en as une meilleure idée que celui qui le subit x heures par semaine dans un cadre bien particulier. Kevin à l'école, ce n'est pas Kevin à la plage.Mais, pourquoi de la diplomatie pour aborder le corps enseignant ?
neiges disait:Un conseil, aussi : éviter d'empester l'alcool. Le professeur a l'odorat particulièrement sensible :p.Diplomatie source wiki: La diplomatie est :la conduite de négociations .entre les personnes, les groupes ou les nations en réglant un problème sans violence.
Je confirme pour aborder qui que ce soit il faut de la politesse, de la convivialite ok
Mr Moot, qui a parle de testicules LOL! Tu cites une exemple particulier nous parlons de generalité.
Et puis, Kevin pourquoi il va à la plage et pas à la montagne, non mais!
Dès que nous abordons un individu, à priori, nous n'avons pas de problemes donc je ne vois pas la place de la diplomatie.
De la politesse, de l'education, de la convivialite ok, mais la diplomatie, elle, n'est pas de mise.
De la diplomatie pour negocier.... une bonne note, une absence sans probleme LOL!
alpy disait:Plus généralement : en faire passer plus dans la classe supérieure. Mettre de meilleures notes. Et pour le Bac, ben, euh, tu as vu assez juste. Sauf que le ministère s'en charge, mais il ne faut pas oublier que les professeurs d'une année deviennent les examinateurs d'un Bac.explique un peu: faire du chiffre?
pourcentage de réussite au bac?
Nikolas disait:Il était surtout stupide et irréaliste. On s'est fondé sur le Japon, où ce qui est appelé "Bac" n'avait rien à voir avec le nôtre. En gros, tu peux avoir là-bas un Bac de plombier ou de maçon, ou de charcutier ou de coiffeur, etc.L'objectif de 80% au bac était très noble à la base.
Nikolas (14 mai 2010) disait:
phil6611 (14 mai 2010) disait:
c'est un sacré coup de pied au cul à l'EN!
Si tu crois que c'est le premier... Hélas non !
phil6611 disait:Si tu parles des éternels apparatchiks du système, tu es dans le vrai. Le mathématicien Laurent Lafforgue, tout juste nommé au "haut conseil à l'éducation" (HCE), répondait ainsi à la proposition du président dudit conseil, de demander l'avis des "spécialistes de l'éducation" : "ce serait comme si un haut conseil aux Droits de l'Homme demandait des conseils aux Khmers rouges". Évidemment, le président du HCE était lui-même un des ces apparatchiks, il a donc diffusé à tout le monde la réponse (censé être une correspondance privée) de Lafforgue, lequel a été contraint de démissionner.c'est donc qu'ils ont du mal à comprendre comme les élèves?
Nikolas (14 mai 2010) disait:
phil6611 (14 mai 2010) disait:
c'est un sacré coup de pied au cul à l'EN!
Si tu crois que c'est le premier... Hélas non !
Je cotoie en ce moment-même les "hautes sphères" de l'EN du département où je travaille et crois-moi, ils savent très bien que ça va mal pour plein de domaines, et depuis longtemps.
Cependant, ce que je reproche aux médias, c'est de ne relayer que le négatif.
Personne ne dit par exemple qu'il y a de plus en plus de scientifiques parmi les étudiants.
Personne ne dit qu'on est dans les 1ers pays à aller étudier à l'étranger ( entre 10 et 15 pour 1000 )...
Bref, peu de choses objectives au final.
Ce qui me chagrine le plus, c'est que dans les récents articles sur ce sujet, on attribue uniquement la faute à l'EN.
Personne ne parle de l'absence de plus en plus flagrante de certaines "valeurs de base" parmi la population. Personne ne dit que les parents sont de plus en plus démissionnaires. Personne ne dit qu'on laisse de plus en plus les enfants devant un écran ( de moins en moins télé, mais de plus en plus "game" ) et surtout personne ne dit que le fossé se creuse entre les valeurs données par l'EN et celles véhiculées dans la société d'aujourd'hui.
C'est dommage, je préfère les valeurs de l'école que celles de notre société. Mais les élèves sortant des établissements se retrouvent trop vite noyés dans la médiocrité ambiante.
inscrit le 13/01/04
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