Analyse video et photos... A vous les pros!

bah surtout comme 90% des gens qui répondent "bon" quand on leur demande leur niveau '''

On a pas beaucoup vu de vidéos là quand même;

Pour la fente, il y a un exercice à faire, faut toujours penser à mettre ton nombril vers l'extérieur, ca te force à tourner le bassin vers l'aval;

Les photos, je me méfie énormément, je ne trouve pas que ça reflette forcément le niveau du skieur.

Tan Da Boss (23 octobre 2007 10 h 36) disait:

titlis (23 octobre 2007 10 h 31) disait:

Bon ben il faut que je remette tout mon ski en question alors...

comme les 3/4 des gens sur ce forum.
La chance que t'as c'est que tu le sais contrairement à d'autres ...

Et qu'il y a des gens sur ce forum qui nous donne des conseils

JMF (23 octobre 2007 11 h 40) disait:

On a pas beaucoup vu de vidéos là quand même;

Pour la fente, il y a un exercice à faire, faut toujours penser à mettre ton nombril vers l'extérieur, ca te force à tourner le bassin vers l'aval;

Les photos, je me méfie énormément, je ne trouve pas que ça reflette forcément le niveau du skieur.

S'il a son pied amont en fente avant cela veut dire que son probleme est justement que son bassin est tourné vers l'aval ?
Ou alors c'est moi qui ai pas compris?

iloan42 (29 septembre 2007 18 h 42) disait:

Merde si à 30ans tu accuse le coup, qu'est ce que ça va être à 40....et à 50 t'es fichu et on te place dans un hospice

C'est marrant, en relisant ce post, je m'aperçois qu'à l'heure de ce débat sur l'âge ( 30, 40, 50 ans ) j'étais sur les skis.
Il est vrai que je ne suis pas dans la tranche d'âge concernée !!!

laurentoutan (23 octobre 2007 12 h 32) disait:

S'il a son pied amont en fente avant cela veut dire que son probleme est justement que son bassin est tourné vers l'aval ?
Ou alors c'est moi qui ai pas compris?

ben oui en fait JMF a tendance à traiter le problème à l'envers !

il est plus facile de voir que le ski aval est à la traîne que de sentir si son bassin est bien placé !

et comme la fente est le résultat d'un bassin mal placé corriger le bassin pour ne pas avoir de fente est paradoxal

il faut bien placer le bassin et si on voit qu'il y a de la fente ramener son ski aval et normalement sa replace le bassin (incidemment ça remet la pression sur le ski externe qui va accrocher mieux, boucler plus et accélérer)

Oui mais orienter son bassin, ca ramène la ski aussi!

merci bcp à provencal le gauloi tcsa carambole tan JMF, ... pour toutes ces explications. cest vraiment tres interessant. je navais vraiment pas conscience de ce probleme de fente. il faut que je relise une 5ieme fois vos reponses pour mieux comprendre mais je commence a voir l'idée. plus decartements des ski me parrait necessaire.

dapres ce que jai compris je suis trop en appui sur le ski interieur. ce qui signifie que je suis passé dun defaut a son opposé car avant jetais en appui sur lexterieur.

en passant au carving et vu ce que javais lu sur le sujet, etre en appui a 50-50, jai peut etre trop accentué trouvant cela difficile a realiser au debut. la grande difficulte semble etre de bien arriver a 50-50.

TCSA, merci pour ton schema. dapres ton schema le bassin doit etre en permanence perpendiculaire aux skis. seule la ligne d'epaule bouge dans le sens du virage à l'amorce.

jamorce en effet mon virage en masseyant sur le cote de mon ski. en voyant ton schema jen prend completement conscience.
comme le dit carambole, cest pour se sentir le roi du petrole

merci pour tout ces points de correction. le plus dur est souvent de trouver quels sont ces points et qd on les decouvre ca devient assez evident. et la ca me parrait evident que vous avez touché les bons points.

pour la rentrée du genou TCSA, je nai pas de genou en X a ma connaissance en tout cas. que faut il faire sur ce theme? il me semblait quil fallait rentrer le genou exterieur et ouvrir le genou interieur vers lexterieur.

sauvaged (24 octobre 2007 08 h 03) disait:

pour la rentrée du genou TCSA, je nai pas de genou en X a ma connaissance en tout cas. que faut il faire sur ce theme? il me semblait quil fallait rentrer le genou exterieur et ouvrir le genou interieur vers lexterieur.

ben il faut simplement te forcer à garder les deux tibias parallèles. Au début ce n'est pas naturel surtout si tu écartes un peu les pieds mais on s'y fait et surtout ça fait une différence énorme dans la tenue du ski. Essaye d'abord à l'arrêt pour sentir la position des jambes et ensuite essaye de la reproduire en skiant.

La rentré de genou servait à augmenter l'angle des skis pour accroché mieux et faire des appuis coupé en fin de virage avec des ski qui avait un rayon de 75m.
Désormé l'accroche des skis est bien plus efficace. Le problème est d'avoir assez de puissance pour les tenir. On a plus de force quand toutes les articulations sont dans leur axe naturel: donc pas de rentré de genoux et moins d'angulation. Par contre comme les skis tournent plus serré on peu mettre plus d'inclinaison en se baissant plus.

Pour perdre l'habitude il faut juste y penser en skiant, se forcer à ne pas vouloir diminuer son rayon de virage en rentrant le genoux.

bah non l'angulation au niveau des genous (je dis angulation parce que si je dis rentrée tecsa va hurler ) reste d'actualité à faible vitesse ou pour des enchaînements rapides simplement il faut que les deux genoux travaillent et c'est sûr que ce n'est pas naturel de "sortir" le genou amont.

poussée des genoux et pas angulation carambole (encore moins rentrée mais ça tu le sais).

Comme d'habitude, super les schémats de tcsa.
Un truc simple (que j'ai fait un peu après ma reprise du ski) qui m'a fait sentir cette dissociation bassin épaules et les angulations / poussées... c'est de faire des courbes coupées en recherche de vitesse sur un grand boullevard peu pentu avec un minimm de vitesse... J'ai eu l'impession que tout se calait comme une orloge ... Mais, c'est plus délicat à reproduire partout. Il y a peut étre mieux à faire comme exercice...

C’est tout à fait le bon exercice. C’est ce qu’on appelle les virages serpentés ; de long virages non bouclés. La distance parcourue par le ski extérieur étant sensiblement égale à celle du ski intérieur, le risque de fente est faible.
On peut affiner en skiant les points (ou un petit ballon style hand ball) entre le genoux. Cela a pour conséquence de maintenir un écart constant entre les genoux…

Salut,

je pense que cette video va mettre totu le monde d'accord.

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Ben là, on voit que BM n'est pas très académique...
Il y a parfois une fente marquée. Le genous intérieur qui ne pousse pas autant que l'autre. On note aussi parfois une perte du contacte ski neige au changement de carres justement là où le ski doit rester à plat pour gagner en glisse...
Bon, j'en ai des frisson d'avoir dit ça sur un tel type... Mais comme on est là pour décortiquer la technique alors, je tentes ma chance. J'ai peut être tout faut, mais au moins j'aurais éssayé...
Sans rancue BM ...

Oui j'avais aussi remarque que le passage d'un carre à l'autre etait parfois un peu trop rapide alors que justement la lecon consistait à soigner ce passage (si j'ai tout compris). Mais ca reste beau a voir.

Sinon sur youtube il y a aussi une video qui s'appelle "sofa ski school " ou un gars explique le mouvement des genoux et des hanches, et il se debrouille pas mal.

Pfffffffffffffffffffffffffe il est nul ce BM !!!

c'est ça ? j'ai bien compris ?

Non "athypique"... mais attendons le verdicte des pros...

Matiouf (26 octobre 2007 14 h 32) disait:

D'ailleurs si on regarde les mag et les filmes... on voit pas mal de truc qui ne rentrent pas dans le moule technique pur donné par tcsa.
Et c'est tant mieux, le ski : c'est technique plus feeling plus engagement... La technique ne doit pas étre un carcan dans lequel on s'enferme, mais un outil au service du skieur, de son plaisir ou de ses performances (ou inclusif)... BM est athypique sa technique n'est pas la plus aquadémique, mais il insuffle un vent de liberté ou de fantaisie dans un domaine parfois un peu trop cadré... J'aime bien ça.

ca c'est valable pour qq un qui maitrise parfaitement la technique "academiique, Miller n'aura sans doute aucun probleme pour faire une demo lechée du style "ESF". Mais ce cacher derriere ca pour faire valoir un manque de technique est un peux.... osé

Je n'ai pas dit qu'il avait un manque de technique et ne me le permettrais pas, il se permet de ne pas skier 100% aquadémique, cela lui convient c'est tout...
Par ailleurs, il ne faut pas sous prétexte que BM n'est pas tout a fait aquadémique, rejeter la technique...

celle-là elle est pour penny qui ne veut pas anguler avec les genoux !!!

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+1 pour la dernière vidéo... clair et précis avec vidéos à l'appui... comme d'autres, j'attends l'avis des pros, ms je trouve ça très instructif !!

Oui, ces vidos sont très expliscites...
D'ailleurs, j'ai un petite remarque / question par rapport à ce qu'a présenté tcsa dans ses derniers schémats et ce que l'on voit dans cette dernière vidéo. Le gars propose une légère ouverture du bassin vers l'extèrieur de la courbe, chose que je ressent aussi de façon postive. Cette ouverture est parfois plus marquée chez BM qui semble pousser son ski intérieur vers l'avant... peut étre pour mieux glisser, mais là c'est une subtilité qui me dépasse... De toute façon, on ne vas pas viser le niveau de BM, par contre se rapproche de ce que fait le gars dans les dernières vidéo semble un but sympat...
tcsa : dans tes schémats, tu nous mets un axe de bassin toujours perpendiculaire aux skis, pourquoi? est ce une règle d'or, ou voulais tu simplifier pour corriger la fente d'un de notre amis?
En tout cas bon ski à ceux qui vont rechausser.

Il y a un fossé immense entre la technique pure et le résultat pragmatique en compétition (être le meilleur ). Et les meilleurs compétiteurs ne sont pas nécessairement, les plus grands démonstrateurs techniques. Si l’on décortique la vidéo de Bodde sous les angles purs de la biomécanique et de la technique, il y a une foule de petits défauts. Ils ne constituent pas un handicap en terme de compétition, mais rendent, dans l’absolu, la vidéo fausse en terme de démonstration. Vous aurez pu constater par exemple le double planté de bâton que l’on retrouve sur toutes les vidéos démonstratives de Bodde. Et c’est un peu normal pour un descendeur qui n’utilise ses bâtons qu’à la poussée. Bodde avec des bâtons, on dirait ne poule qui a découvert un canif. Bon je suis moqueur (et aussi totalement fan du coureur ).
Il faut imaginer une démo comme une dictée. On ne corrige pas juste l’orthographe ou la grammaire. La démo c’est la perfection du mouvement démontré (manœuvre de carres, etc. ), mais aussi de la perfection permanente de la silhouette. Et la silhouette les coureurs s’en tapent le … La perfection de la silhouette, c’est le petit plus de certaine grande formation de moniteurs comme en France ou en Autriche.

J’aime la première vidéo de Carambole. Elle est assez juste dans la démo. En revanche, dans la seconde, il y a le pire et le meilleur. Les explications sont précises et très juste. Klaus Mair rappelle des choses que les moniteurs devraient rabâcher en permanence : regarder en amont lorsque l’on démarre, regarder sur son coté lorsque l’on déclanche un grand virage… En revanche si vous regardez bien ses skis durant ses explications vous verrez qu’ils sont divergents en permanence… Dans sa démo à la minute vingt on le voit bien rentrer le bassin pour générer son mouvement et son corps ressemble à un <. Sa colonne devrait être verticale et non oblique. En même temps la position n’est pas évidente à démontrer à l’arrêt. A une minute quarante la différentiation entre rentrée de genou et poussée de genoux est parfaite (avec tout de même se défaut persistent de la cassure du bassin quand il parle de l’appui extérieur). L’exercice à Deux min 30 est parfait. C’est ce que l’on appelle un arrondi coupé. On commence en général par le même exercice avec les points entre les genoux pour maintenir l’écart. A 2min 51, le dessin en bleu est totalement faux, car il est lié à un phénomène optique généré par l’anticipation de la ligne d’épaule. L’axe réel de la colonne vertébrale devrait être parallèle au pilonne qui est juste derrière. Bilan de l’affaire création immédiate d’une fente. L’exercice à la Min3 est intéressant quand il est bien fait. Ce qui n’est pas le cas puisqu’il se laisse partir en fente et du coup perd même son appui coupé durant un instant. L’exercice à la min 3,44 sur le placement de bassin est tellement difficile qu’il le foire total… En revanche des qu’il accélère sa démo, il change complètement son attitude qui devient meilleures (preuve que sa démo était fausse puisqu’il ne skie pas comme il démontre… ) Les trois virages à partir de 4,25 sont déclanchés par des sauts qui lui permettent de se replacer sur ses skis. Le troisième (4,3 min) est quand même hyper aléatoire.
Sur l’exercice des grands carve c’est plutôt bon. La godille affinée en conclusion est très dynamique et met bien en évidence l’opposition sobriété de mouvements des membres supérieurs et « volubilité » des membres inférieurs…

Personnellement, je trouve qu’il ne sait pas suffisamment dissocier les trois mécanismes associés aux manœuvres de carres (inclinaison, angulation (bassin) et poussée des genoux ). Arriver à démontrer un seul de ces mécanismes qui en réalité s’emboîtent les uns aux autres, est difficile. Et encore une fois c’est le petit plus des formations françaises et autrichiennes. Cocoricooooo.
Pour rappel :
L’inclinaison du corps sert à compenser la force centrifuge générée par le changement de direction (virage )
L’angulation du bassin permet de maintenir un appui important sur le ski extérieur en maintenant le centre de gravité dans le polygone de sustentation)
Et la poussée de genoux de faire varier l’angle de carres (prise ou lachage )

ca c'est de l'analyse !!!

en dehors de ça la grosse différence entre les deux videos c'est le niveau de difficulté dans la deuxième c'est l'exercice classique de l'initiation au coupé que tout le monde montre et qu'assez rapidement pour peu qu'on utilise des skis bien taillés on arrive à sentir mais effectivement très souvent avec ce problème de de fente et donc de bassin.

par contre la première vidéo et d'un autre niveau, c'est typiquement l'échauffement des slalomeurs, et la effectivement tout le travail des genoux est là. le skieur qui sait faire ça a déjà fait une grosse partie du chemin. Il ne reste plus qu'à faire ça sur de la neige bien dure et il y a du pied dans la chaussette !

C'est ça que tu me parlais Tcsa!!!

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Pfffffffffffffe il ne fait même pas de planté de baton !!! )

Je me disais aussi!!!!
"Ou qui sont les batons????"

Et bhen dis, il faut avoir de bonnes cuisses et des chaussures à lacets

non le secret c'est ........................... les gants !

Pour la petite histoire, il existe des compétitions d’extrême carve. A la place des piquets on met des petits « coussins » de mousses.
Pour ceux à qui ça donne des idées, surtout pas de bâtons. C’est comme ça que l’on se casse le poigné. Et la posée se fait bien à plat. Si on touche avec le poigné par exemple, c’est un coup à se remonter une épaule (luxation ).
Et maintenant, à chaque fois qu’un skipasseur cherchera des skis en nous racontant qu’il carve furieux, on lui passera la vidéo « with no comment »…

C'est claire le mec il envoie du gros de chez gros!!!!!

je trouves ca totalement inestetique......

C'est pas la premiere fois qu'on voit cette vidéo sur le forum.
Quelqu'un avait dit (tcsa je crois) que le skieur avait trop d'appuis sur le ski intérieur et que le ski extérioeur était à la rue à certains moment.

cravi

T'as pt'être raison mais c'est dingue de nos jours ce que l'on peut faire avec des skis.

moi je prefere carver....
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carambole (26 octobre 2007 22 h 44) disait:

et celle là elle est terrible aussi

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Ce qui est terrible aussi c'est le gars derriere lui a la minute 26

Bonjour,

Je vous propose de me critiquer sur ces videos de l'année derniere (faut telecharger sur son disque la video: click droit, save as...):

LucCarve2.avi (5,1 Mo)

A la seconde 12, j'ai le ski exterieur qui part (ca m'arrive plus ou moins regulierement de rattraper le virage sur le ski interrieur). Tout comme il m'arrive de 'perdre' le ski interrieur sur de la neige dure (mais ca je ne l'ai pas en video). Mais j'ai pas trop d'idée sur la cause technique qui génère ces fautes.

J'ai aussi celle ci, mais on voit moins bien:
LucCarve.avi (21.3 Mo)

Merci dam (sauvaged) pour la video, et merci d'avance a tous ceux qui la commenterons.

clean (31 octobre 2007 16 h 23) disait:

A la seconde 12, j'ai le ski exterieur qui part (ca m'arrive plus ou moins regulierement de rattraper le virage sur le ski interrieur). Tout comme il m'arrive de 'perdre' le ski interrieur sur de la neige dure (mais ca je ne l'ai pas en video). Mais j'ai pas trop d'idée sur la cause technique qui génère ces fautes.

bah oui tu fais beaucoup d'intérieur !

faute habituelle du ski "facile" parabolique : bassin mal placé et fente