Auvernha
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Poulaient ( 2 mars) disait:

Et merci aux skis nautiques surtout


Bel exemple mon poulet... si le wake gagne chaque année un joli lot de pratiquant le ski nautique c'est has been...

Tkt le ski alpin restera la pratique conventionnelle en station et heureusement... c'est moins chiant de louer des skis ....
mais c'est pas dit que ds les saisons à venir le snowboard ne reprenne pas qq de part de marché
Matiouf
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Le Snow peut remercier le syndicat des rouges et la fédé qui ont de concert torpillé le Snow en bloquant le BE de Snow... tu vois un moniteur de ski à ski, ça donne envie... d apprendre avec eux et c est légitime. Tu vois un rouge en snow, dans 98% des cas tu te dis que le Snow c'est nul... résultat tous font du ski, de plus les jeunes des stations sont bien plus motivés à skier car il y un BE... le nombre et le niveau baisse... Et pourtant.... C est aussi bon que le ski et ça a fait progresser le ski trop conservateur a l époque... Quelle ingratitude...
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Message modifié 4 fois. Dernière modification par Matiouf, 02/03/2021 - 14:56
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mika65 ( 2 mars) disait:

Calixte ( 2 mars) disait:

Question naïve, est-ce que le manque d’informations sur le long terme/le manque de visibilité donné par l'état est condamnable ?

Tant que l'etat met la main à la poche pour soutenir les entreprises touchés que peut on leurs reprocher réellement. En tant que simple utilisateur rien.
En tant qu'entrepreneur, si on passe le cap, pas grand chose non plus.

Encore faudrait-il qu'ils arrêtent de parler des milliards qu'ils vont nous donner et qu'ils le fassent réellement.
tcsa
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winstonsmith ( 2 mars) disait:

tcsa ( 2 mars) disait:

Questions bêtes :
Tu croyais encore à une ouverture ?
Sinon, à quelle date as tu fais le deuil de la saison ?

Notre faiblesse a été de mettre notre destin entre les mains de Maulin et de Bonnivard...
j'ai parié qu'on ouvrait pas à Noël. Partant de là j'ai compris que c'était foutu.
Et non tout ce merdier c'est ni la faute de Maulin ni de Bonnivard, c'est la faute de ces peigne-culs perchés qui ont décidé depuis le debut que les stations feraient de super bouc-émissaires.

Bon, on va dire qu'on n'est pas d'accord.
Mais quand même des gens qui s'autoproclamment représentant de tous les sociopro, ou élu de nos territoires et qui n'ont pas encore totalement compris le fonctionnement économique de nos territoires, on peut se poser des questions.
Genre ils découvrent en janvier 2021 que l'essentiel des employés saisonniers des magasins de sports ont des contrats à 42 heures hebdo. Grand bravo pour la connaissance des réalités de territoire...
tcsa
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Auvernha ( 2 mars) disait:

boulet69 ( 2 mars) disait:

yone74 (26 févr.) disait:

Auvernha (26 févr.) disait:

Et les gagnants de la non ouverture des RM sont bien sûr le touring et.... le snowboard ! Avec tous ces minots qui auront découvert la planche à neige et qui au grand désespoir de certains de leur parents ont kiffé ça !!! yeah

youtube.com


MERCI :) pour ces qq minutes de bonheur ;)


Un délice cette vidéo, j'ai ri... pour de vrai

Et pourtant sans la planche à neige il fallait encore au moins 10 ans pour amener les cambres "évolutifs" qui permettent à des skieurs très moyen de se prendre pour Thovex... et j'te parle même pas des "paraboliques" pensés il y a bien longtemps par un certain Abel mais commercialisés la première fois par les Slovènes jalous des baggy rider et de leurs Vitelly turn

Biz from states

Le premier ski parabolique c'est les années 70, sous les pieds d'ingui...
tcsa
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Matiouf ( 2 mars) disait:

Le Snow peut remercier le syndicat des rouges et la fédé qui ont de concert torpillé le Snow en bloquant le BE de Snow... tu vois un moniteur de ski à ski, ça donne envie... d apprendre avec eux et c est légitime. Tu vois un rouge en snow, dans 98% des cas tu te dis que le Snow c'est nul... résultat tous font du ski, de plus les jeunes des stations sont bien plus motivés à skier car il y un BE... le nombre et le niveau baisse... Et pourtant.... C est aussi bon que le ski et ça a fait progresser le ski trop conservateur a l époque... Quelle ingratitude...
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L'histoire n'est pas tout à fait celle là.
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tcsa ( 2 mars) disait:


Le premier ski parabolique c'est les années 70, sous les pieds d'ingui...


Abel Rossignol l'avait conceptualisé bien avant
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tcsa ( 2 mars) disait:

Matiouf ( 2 mars) disait:

Le Snow peut remercier le syndicat des rouges et la fédé qui ont de concert torpillé le Snow en bloquant le BE de Snow...

L'histoire n'est pas tout à fait celle là.


Un peu qd même... mais tout ça c'est surtout une question de "philosophie élitiste" d'égo boostés à la vitamine D... en plus d'une vague histoire de gros sous
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Ben, il me semble bien que l'ESF voulant des moniteurs polyvalents et ne voulant pas de concurrence à œuvré au sein de la fédé (dont elle est l'un des sponsors) contre l élaboration du BE snowboard et pour l’enseignement du snow par les moniteurs de ski via un petit module lors de leur formation. Quand aux conséquences que j'ai donné, elles sont évidentes... et se vérifient facilement.
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Oui et bien les pro de la montagne se sont fait acheter... et qui va payer : nous tous et bien plus que vous ne pensez... Car cette dette qui s'envole sera l argument, qui servira à détruire nos services publiques notre sécu et nos retraites, tout ceci partant au privé qui va se gaver très largement sur notre dos... L'ultralibéralisme sera arrivé à ses fins par ce moyen. Une petite maladie, on prend des mesures (démesurées), on indemnise... on fait s'envoler la dette, appauvrissant l'état qui ne pourra plus assumer... En gros il en profitent pour manœuvrer contre nous et pour les gros intérêts privés. Ce petit Covid est du pain béni pour eux.
En parallèle, il y a et aura des faillites en chaine, aggravant encore plus ce processus de destruction de la force publique.
Message modifié 3 fois. Dernière modification par Matiouf, 02/03/2021 - 21:31
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Matiouf ( 2 mars) disait:

Oui et bien les pro de la montagne se sont fait acheter... et qui va payer : nous tous et bien plus que vous ne pensez... Car cette dette qui s'envole sera l argument, qui servira à détruire nos services publiques notre sécu et nos retraites, tout ceci partant au privé qui va se gaver très largement sur notre dos... L'ultralibéralisme sera arrivé à ses fins par ce moyen. Une petite maladie, on prend des mesures (démesurées), on indemnise... on fait s'envoler la dette, appauvrissant l'état qui ne pourra plus assumer... En gros il en profitent pour manœuvrer contre nous et pour les gros intérêts privés. Ce petit Covid est du pain béni pour eux.
En parallèle, il y a et aura des faillites en chaine, aggravant encore plus ce processus de destruction de la force publique.

C'est certain que quand on voit que chez nos voisins, ca skie sans aucune consequence sur l'epidemie... on se dit qu'il doit bien y' avoir une autre raison a cet empilement de decisions absurdes et inefficaces...

ton explication a du sens... le "nouveau monde", il fait pas envie...
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C'est sur que on a les boules il est injuste que nous ne puissions skier... (ça déjà ça mérite une révolution ;) )... mais c'est cette machination destructive, ( évidente pour qui se projettent un peu en avant ) qui elle mérite une révolution...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Matiouf, 02/03/2021 - 21:39
Auvernha
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D'ailleurs ça pourrait presque prêter à sourire qu'en cette période de fermeture des remontées mécaniques quelques stations aient misé sur des gros snowpark parfaitement shapé et accessible à pied...
tcsa
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Matiouf ( 2 mars) disait:

Oui et bien les pro de la montagne se sont fait acheter... et qui va payer : nous tous et bien plus que vous ne pensez... Car cette dette qui s'envole sera l argument, qui servira à détruire nos services publiques notre sécu et nos retraites, tout ceci partant au privé qui va se gaver très largement sur notre dos... L'ultralibéralisme sera arrivé à ses fins par ce moyen. Une petite maladie, on prend des mesures (démesurées), on indemnise... on fait s'envoler la dette, appauvrissant l'état qui ne pourra plus assumer... En gros il en profitent pour manœuvrer contre nous et pour les gros intérêts privés. Ce petit Covid est du pain béni pour eux.
En parallèle, il y a et aura des faillites en chaine, aggravant encore plus ce processus de destruction de la force publique.

Les pros de la montagne, pour l'essentiel, n'ont pas encore vu la queue d'un radis. Faut arrêter les délires.
tcsa
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Matiouf ( 2 mars) disait:

Ben, il me semble bien que l'ESF voulant des moniteurs polyvalents et ne voulant pas de concurrence à œuvré au sein de la fédé (dont elle est l'un des sponsors) contre l élaboration du BE snowboard et pour l’enseignement du snow par les moniteurs de ski via un petit module lors de leur formation. Quand aux conséquences que j'ai donné, elles sont évidentes... et se vérifient facilement.

Sauf que la fédé est l'une des rares à avoir très précocement renoncé à sa prérogative de formation des be. La seule implication de la fédé dans le be, c'est l'uf compétition.
L'obstruction au bees snow trouve ses origines dans le shisme de 73. En gros s'il n'y a pas de be snow, c'est la faute au be fond.
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Auvernha ( 2 mars) disait:

tcsa ( 2 mars) disait:


Le premier ski parabolique c'est les années 70, sous les pieds d'ingui...


Abel Rossignol l'avait conceptualisé bien avant

Tout à fait. Mais du concept à la réalité, il y a eu les pieds d'ingui. Et de la réalité à la généralisation des années se sont écoulées.
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Matiouf ( 2 mars) disait:

Oui et bien les pro de la montagne se sont fait acheter... et qui va payer : nous tous et bien plus que vous ne pensez... Car cette dette qui s'envole sera l argument, qui servira à détruire nos services publiques notre sécu et nos retraites, tout ceci partant au privé qui va se gaver très largement sur notre dos... L'ultralibéralisme sera arrivé à ses fins par ce moyen. Une petite maladie, on prend des mesures (démesurées), on indemnise... on fait s'envoler la dette, appauvrissant l'état qui ne pourra plus assumer... En gros il en profitent pour manœuvrer contre nous et pour les gros intérêts privés. Ce petit Covid est du pain béni pour eux.
En parallèle, il y a et aura des faillites en chaine, aggravant encore plus ce processus de destruction de la force publique.

Mais tu crois vraiment qu'ils ont besoin de ça, pour faire ce qu'ils veulent, comme il le veulent ?
En plein première vague, les ars continuaient ici et là à fermer des lits.
La faute aux politiques, à des administrateurs d'état (fonctionnaires des ministères centraux) zélés qui répondent aux folies des élus avant même que ceux-ci ne conçoivent même ces folies, ou aux citoyens ?
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tcsa ( 2 mars) disait:

Matiouf ( 2 mars) disait:

Oui et bien les pro de la montagne se sont fait acheter... et qui va payer : nous tous et bien plus que vous ne pensez... Car cette dette qui s'envole sera l argument, qui servira à détruire nos services publiques notre sécu et nos retraites, tout ceci partant au privé qui va se gaver très largement sur notre dos... L'ultralibéralisme sera arrivé à ses fins par ce moyen. Une petite maladie, on prend des mesures (démesurées), on indemnise... on fait s'envoler la dette, appauvrissant l'état qui ne pourra plus assumer... En gros il en profitent pour manœuvrer contre nous et pour les gros intérêts privés. Ce petit Covid est du pain béni pour eux.
En parallèle, il y a et aura des faillites en chaine, aggravant encore plus ce processus de destruction de la force publique.

Les pros de la montagne, pour l'essentiel, n'ont pas encore vu la queue d'un radis. Faut arrêter les délires.
ouais je confirme.
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Quand je dis qu ils se sont fait acheter c est qu ils ont négocié des compensations... ils avaient 2 options celle la et se revolter. Parcontre si l'état ne paye pas c est encore une autre histoire...
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tcsa ( 2 mars) disait:

Matiouf ( 2 mars) disait:

Oui et bien les pro de la montagne se sont fait acheter... et qui va payer : nous tous et bien plus que vous ne pensez... Car cette dette qui s'envole sera l argument, qui servira à détruire nos services publiques notre sécu et nos retraites, tout ceci partant au privé qui va se gaver très largement sur notre dos... L'ultralibéralisme sera arrivé à ses fins par ce moyen. Une petite maladie, on prend des mesures (démesurées), on indemnise... on fait s'envoler la dette, appauvrissant l'état qui ne pourra plus assumer... En gros il en profitent pour manœuvrer contre nous et pour les gros intérêts privés. Ce petit Covid est du pain béni pour eux.
En parallèle, il y a et aura des faillites en chaine, aggravant encore plus ce processus de destruction de la force publique.

Mais tu crois vraiment qu'ils ont besoin de ça, pour faire ce qu'ils veulent, comme il le veulent ?
En plein première vague, les ars continuaient ici et là à fermer des lits.
La faute aux politiques, à des administrateurs d'état (fonctionnaires des ministères centraux) zélés qui répondent aux folies des élus avant même que ceux-ci ne conçoivent même ces folies, ou aux citoyens ?

Certes et c est lamentable mais l envolée de la dette leur donnera le champ libre pour beaucoup plus... le peuple sera menotté à la dette ne pourra rien contre le démantèlement de la sécu, les retraites, etc etc...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Matiouf, 03/03/2021 - 06:42
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Matiouf ( 3 mars) disait:

Quand je dis qu ils se sont fait acheter c est qu ils ont négocié des compensations... ils avaient 2 options celle la et se revolter. Parcontre si l'état ne paye pas c est encore une autre histoire...

Ben justement ILS n'ont rien négocié. Une personne c'est autoproclammee représentant de la montagne pour finalement négocier pour son secteur d'activité. Secteur qui par ailleurs n'a rien touché non plus...
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ws disait:
les suisses exploitent sans aucun problème depuis le début et sont (j'imagine) morts de rire


On meurt tous 1 jour de qlq chose, alors peut-être vaut-il mieux mourir de rire que mourir de la Covid ?

Le truc ballot, c'est de mourir de la Covid avant d'avoir fini de rire...
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L'envolée de la dette et son "remboursement ... il y a effectivement plusieurs façons d'interpréter le <<quoi qu'il en coûte>>...
Dit autrement, tout se jouera dans le choix de qui "va payer"... à qui ça va coûter grave...
Et ça, nous le saurons seulement après la Présidentielle de 2022 :)
Mais peut-être que Macron, lui sait déjà qui il va faire payer, s'il est élu...
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PerGiocare ( 3 mars) disait:

L'envolée de la dette et son "remboursement ... il y a effectivement plusieurs façons d'interpréter le <<quoi qu'il en coûte>>...
Dit autrement, tout se jouera dans le choix de qui "va payer"... à qui ça va coûter grave...
Et ça, nous le saurons seulement après la Présidentielle de 2022 :)
Mais peut-être que Macron, lui sait déjà qui il va faire payer, s'il est élu...

Soyons créatifs. Après la deuxième guerre mondiale, la France était exsangue, ruinée, et matériellement détruite. Et pourtant nos grands parents ont crée la retraite, la sécurité sociale, etc.
Le conseil national de la résistance étaient fait de génies pragmatiques et nous leurs descendants, on est trop cons pour sortir de cette situation ?
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Ouais, sauf que nos grands parents avaient une paire de couilles, et ne s'enfermaient pas comme des rats de peur de mourir d'une grippe.
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winstonsmith ( 3 mars) disait:

Ouais, sauf que nos grands parents avaient une paire de couilles, et ne s'enfermaient pas comme des rats de peur de mourir d'une grippe.

ils avaient aussi les milliards du plan marshall et une economie de reconstruction en plein boom...

nous on a plus une thune, et du chomage systemique grace aux choix judicieux de nos dirigeants qui, il faut le reconnaitre, on fait la fortune de la classe moyenne chinoise... tiens? il vient d'ou le virus deja?

meme localement, j'attends de voir comment la ville de Paris va s'en sortir avec son business model 100% tourisme...
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winstonsmith ( 3 mars) disait:

Ouais, sauf que nos grands parents avaient une paire de couilles, et ne s'enfermaient pas comme des rats de peur de mourir d'une grippe.



Le contexte était un poil différent... Ils prenaient aussi l'avion le WE pour aller à Lisbonne ? ;-)
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Et ils fait quoi? Ah oui.. ils ont mis au point un vaccin... Contre la grippe...
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ak ( 3 mars) disait:

winstonsmith ( 3 mars) disait:

Ouais, sauf que nos grands parents avaient une paire de couilles, et ne s'enfermaient pas comme des rats de peur de mourir d'une grippe.



Le contexte était un poil différent... Ils prenaient aussi l'avion le WE pour aller à Lisbonne ? ;-)

Eh oui. Mais là, tu as perdu la moitié des skipasseurs.
:)
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Vu les banalités qui se racontent ici, y'a peu de chance de perdre qui que ce soit.
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anor@k ( 3 mars) disait:

Vu les banalités que nous racontons ici, y'a peu de chance de perdre qui que ce soit.
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La langue de bois continue même si la fin de saison approche...Ils vont finir par tout rouvrir quand ce sera fini!!!

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Perte de PIB de 10% , secteur touristique en France 10% du PIB
200 milliards de plus dans les réserves bancaires (öpargnés)
aucune destruction d'infrastructure
Renault est en crise- mais Peugeot ?
Les intermittents du spectacle n'ont pas bossé pendant un an- en année normale, ils bossent combien de jour?
Les stations ont été fermées-trois à quatre mois d'inactivité.
lCongés annuels : cinq semaines plus les Week ends.

et on parle de plan Marshall?

^quand au vingtième siècle on a perdu tant d'années?
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ws disait:
Ouais, sauf que nos grands parents avaient une paire de couilles, et ne s'enfermaient pas comme des rats de peur de...


Ouais, sauf que mes grands parents et par exemple ma mère n'en menaient pas large quand les occupants allemands leur demandaient plusieurs fois par jour leurs papiers.
Et pendant les heures de couvre-feu, ils n'organisaient pas des teufs clandestines parce qu'ils avaient envie de s'éclater ..
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Et bien justement il faut lutter pour ne pas en arriver là.... le recul des libertés à été considérable, c est intolérable il ne faut pas accepter.
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Ah aussi, nos anciens n'avaient pas la chance d'avoir BFM pour se faire interviewer à tout propos...
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On s en fout, on veut être libre, libre de sortir à toute heure, de rencontrer, libre d aller au resto d aller voire un concert d aller faire du yoga, de prendre les RM... MERDE QUOI.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Matiouf, 04/03/2021 - 08:18
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PerGiocare ( 4 mars) disait:

ws disait:
Ouais, sauf que nos grands parents avaient une paire de couilles, et ne s'enfermaient pas comme des rats de peur de...


Ouais, sauf que mes grands parents et par exemple ma mère n'en menaient pas large quand les occupants allemands leur demandaient plusieurs fois par jour leurs papiers.
Et pendant les heures de couvre-feu, ils n'organisaient pas des teufs clandestines parce qu'ils avaient envie de s'éclater ..
ouais t'as raison. Le mieux c'est de tuer tous les jeunes je pense.
Mais t'as de la merde dans la tête toi ou quoi?
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C est fou ce que bien des vieux raisonnent en vieux cons. Ils oublient qu ils ont été jeunes, jeunes coincés pour certains? Et bien moi, je suis resté jeune con et j en suis fière.
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C est fou ce que bien des vieux raisonnent en vieux cons. Ils oublient qu ils ont été jeunes, jeunes coincés pour certains? Et bien moi, je suis resté jeune con et j en suis fièr.
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Les mecs sont tellement cons et tellement réac qu'ils ont pas encore capté qu'on est en train de sacrifier une génération (une génération qui est censée payer les retraites de ces tâches) sous prétexte qu'eux, les boomers qui ont bousillé la planète et consommé comme des porcs, eux qui ont prôné la liberté toute leur vie, b'en eux ils partent du principe qu'ils valent quand même mieux qu'un gamin qui a 20 piges en 2021.
Non mais on rêve là?!
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Matiouf ( 4 mars) disait:

C est fou ce que bien des vieux raisonnent en vieux cons. Ils oublient qu ils ont été jeunes, jeunes coincés pour certains? Et bien moi, je suis resté jeune con et j en suis fièr.




tu radotes, jeune con ;-)
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winstonsmith ( 4 mars) disait:

PerGiocare ( 4 mars) disait:

ws disait:
Ouais, sauf que nos grands parents avaient une paire de couilles, et ne s'enfermaient pas comme des rats de peur de...


Ouais, sauf que mes grands parents et par exemple ma mère n'en menaient pas large quand les occupants allemands leur demandaient plusieurs fois par jour leurs papiers.
Et pendant les heures de couvre-feu, ils n'organisaient pas des teufs clandestines parce qu'ils avaient envie de s'éclater ..
ouais t'as raison. Le mieux c'est de tuer tous les jeunes je pense.
Mais t'as de la merde dans la tête toi ou quoi?


La question ne se pose plus depuis longtemps.
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leolo ( 3 mars) disait:

La langue de bois continue même si la fin de saison approche...Ils vont finir par tout rouvrir quand ce sera fini!!!

ouest-france.fr


Sur mon terrain de vtt, ainsi que d'autres, on a pris la liberté de réouvrir et on porte pas le masque pendant les sessions.

Pour l'instant, aucun retour ni remarque de la police municipale.

De toute façon, si on le fait pas, les jeunes passent pas dessus le grillage pour venir rouler.
On a aussi la chance d'avoir un simple portail à déverrouillé pour ouvrir.

Les sorties vtt enduros s'enchainent aussi en groupe dans mon club sans limite de participants, quasiment sans aucun contrôle ni sanctions possibles.
Matiouf
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winstonsmith ( 4 mars) disait:

Les mecs sont tellement cons et tellement réac qu'ils ont pas encore capté qu'on est en train de sacrifier une génération (une génération qui est censée payer les retraites de ces tâches) sous prétexte qu'eux, les boomers qui ont bousillé la planète et consommé comme des porcs, eux qui ont prôné la liberté toute leur vie, b'en eux ils partent du principe qu'ils valent quand même mieux qu'un gamin qui a 20 piges en 2021.
Non mais on rêve là?!

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Combien de temps la jeunesse a t'elle perdu ? depuis mars 2020 ? a oui, pas de bistrot ni de resto. et je ne parle pas de la fermeture des musées
les journées sont elles tant remplies?
pas de perte de temps inutile?
Arrêtons de faire croire à notre utilité, cela vaudra mieux.
pas de confinement, pas de vaccin, on veut être LIBRES.
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et Winston, les boomers se sont "sacrifiés" au GUC pour ta technique de ski, et te permettent de profiter du plan montagne. salops de boomers
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Matiouf ( 4 mars) disait:

winstonsmith ( 4 mars) disait:

Les mecs sont tellement cons et tellement réac qu'ils ont pas encore capté qu'on est en train de sacrifier une génération (une génération qui est censée payer les retraites de ces tâches) sous prétexte qu'eux, les boomers qui ont bousillé la planète et consommé comme des porcs, eux qui ont prôné la liberté toute leur vie, b'en eux ils partent du principe qu'ils valent quand même mieux qu'un gamin qui a 20 piges en 2021.
Non mais on rêve là?!

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Ça fait au moins un boomer qui est d'accord :D
PerGiocare
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J'étais presque sûr que vous alliez répondre hors-sujet :P et passer de suite aux invectives simplistes :)

Pour essayer de faire simple, car ici ce n'est pas Blah Blah ... ;)

1) Parler de reculs des libertés, c'est tout relatif ...

Disons qu'entre les conséquences sur la "vie réelle" de la Réforme des Indemnités de chômage et de la Réforme des retraites telles que conçues par Macron et ses mecs et le fait de ne pas pouvoir sortir après 18h ou de ne pas pouvoir skier avec des RM ...

Je "crains" que la 1ère des libertés, ce soit de pouvoir se loger te se nourrir sans mendicité
Or, par exemple, quand il s'est agit de protester / manifester, contre la Réforme des Retraites, combien se sont bougés ?

2) Clamer un droit à, la liberté en niant qu'il y a une vraie pandémie et donc, des "gestes" barrières minimum, pour justifier de s'entasser à 100 dans une villa avec la sono à fond ...

Je vous souhaite juste que personne dans votre entourage ne subissnet pas des conséquences "graves" ou sur le long terme, après avoir chopé ce virus ...

Certes, je suis effaré de voir comment les masques, les vaccins, le gel, etc ... ont été gérés par notre Gvt et les gouvernants européens, mais c'est un autre sujet

3) Relancer les conflits entre les générations : je me marre ... je vais en rester sur ce que dit francbord, c'est bien grâce aux vieux que vous avez des pistes de ski modernes :)
francbord
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je vais finir par être d'accord avec PG en vieux rocardien que je suis (ça c'est pour Helmo qui me traite de Macroniste)