Covid 19 : stay the f*** home

Gaetan33 (11 avril) disait:

Bast03 (11 avril) disait:

Cool-Attack (11 avril) disait:

Là on entre de plein pied dans le débat médecine des faits contre contre celle de la science qui est celui de Raoult face au comité scientifique.

Encore une fois, tu es dans l'erreur. Il n'y a pas de débat possible. C'est très binaire la science. Soit ça marche, soit ça marche pas.
Tu parles de "médecine des faits". C'est quoi ce truc? Ça veut dire quoi? Quels faits?

Il est pas dans l'erreur, il est juste stupide...

La médecine des faits il a du entendre ça, j'ai déjà lu des "médecins" homéopathes utiliser cette expression pour justifier leurs prescriptions : il y a effet placebo donc ça marche, c'est un fait, donc fuck la science...

D'un autre côté nombre de médecins, professeurs, chercheurs, physiciens ou autres sont croyants…

Gaetan33 (11 avril) disait:

Bon sinon, quelqu'un sait pourquoi le traitement à base d'extrait d'animal marin a été annulé?

J'ai entendu cette info tout à l'heure mais pas trouvé plus de trucs...

sciencesetavenir.fr

anor@k (11 avril) disait:

D'un autre côté nombre de médecins, professeurs, chercheurs, physiciens ou autres sont croyants…

Loin d'etre une majorité dans mon domaine en tout cas, surtout en France ! Aux US, bon, joker

anor@k (11 avril) disait:

Gaetan33 (11 avril) disait:

Bast03 (11 avril) disait:

Cool-Attack (11 avril) disait:

Là on entre de plein pied dans le débat médecine des faits contre contre celle de la science qui est celui de Raoult face au comité scientifique.

Encore une fois, tu es dans l'erreur. Il n'y a pas de débat possible. C'est très binaire la science. Soit ça marche, soit ça marche pas.
Tu parles de "médecine des faits". C'est quoi ce truc? Ça veut dire quoi? Quels faits?

Il est pas dans l'erreur, il est juste stupide...

La médecine des faits il a du entendre ça, j'ai déjà lu des "médecins" homéopathes utiliser cette expression pour justifier leurs prescriptions : il y a effet placebo donc ça marche, c'est un fait, donc fuck la science...

D'un autre côté nombre de médecins, professeurs, chercheurs, physiciens ou autres sont croyants…

Oui mais ils ne se disent pas fuck la science, si ça va à l'encontre de leur croyance ils admettent leur erreur...

L'homéopathie, et les groupies de Raoult, c'est on s'en branle de la science...

L'attitude qui aurait été la bonne, ça aurait dû être "hé les gars faut tester la chloroquine plus antibio, je crois que ça a un effet, voyons si c'est réellement le cas ou pas!"

Là c'est aussi pathétique que quand Boiron se plaignait que l'ANSES demandait un essai en double aveugle...

Tchak-Tchak (11 avril) disait:

anor@k (11 avril) disait:

D'un autre côté nombre de médecins, professeurs, chercheurs, physiciens ou autres sont croyants…

Loin d'etre une majorité dans mon domaine en tout cas, surtout en France ! Aux US, bon, joker

Je ne suis pas ethnocentré, tu peux trouver des chrétiens, des judaïques, des orthodoxes, des ultras, des musulmans, des salafistes, des bouddhistes etc.

Bast03 (11 avril) disait:

Tu parles de "médecine des faits". C'est quoi ce truc? Ça veut dire quoi? Quels faits?

Bin pour lui les faits c'est que ses patients guérissent.

Alors il a peut-être biaisé les résultats comme il l'a déjà fait, ou ces résultats ne relèvent peut-être que de l'effet placébo. C'est parfaitement possible. Mais on en revient toujours au même point: tant qu'on aura pas vu d'étude incontestable ça restera du domaine des suppositions, et plein de gens continueront à avoir des doutes. Dont un certain nombre dans le domaine médical.

Et le fait que la méthode scientifique aurait exigé que ça soit à lui de le faire ne change absolument rien à ça.

Bast03 (11 avril) disait:

ak (11 avril) disait:

Bast03 (11 avril) disait:

Et comme l'a très bien dit Le Poulpe, tant qu'on n'a pas prouvé l'efficacité de ce traitement, on part du principe qu'il n'est pas efficace.

c'est qui "on"?
parce que visiblement, des grands hôpitaux suisses, partent d'un principe différent.

Mais tout le monde a le droit de faire des erreurs
On = les scientifiques qui croient en la science. Pas la science fiction.
L'article sur les hôpitaux suisses est fabuleux. "On a choisi de donner de la chloroquine sans vraiment savoir si ça marche. On est pragmatique en Suisse."

"Pardonnes leur, ils ne savent pas ce qu'ils font".

moi j'entends: "on fait un pari" on fait le pari que cela fera plus de bien que de mal. qu'on est pas dans une période normale, mais dans une pandémie. et que du coup, on change notre manière de faire. on prend un risque.

Gaetan33 (11 avril) disait:

anor@k (11 avril) disait:

...
D'un autre côté nombre de médecins, professeurs, chercheurs, physiciens ou autres sont croyants…

Oui mais ils ne se disent pas fuck la science, si ça va à l'encontre de leur croyance ils admettent leur erreur...

L'homéopathie, et les groupies de Raoult, c'est on s'en branle de la science...

L'attitude qui aurait été la bonne, ça aurait dû être "hé les gars faut tester la chloroquine plus antibio, je crois que ça a un effet, voyons si c'est réellement le cas ou pas!"

Là c'est aussi pathétique que quand Boiron se plaignait que l'ANSES demandait un essai en double aveugle...

Pour un musulman, plus tu progresses en sciences, plus tu t'approches de dieu ; ce que je trouve vraiment pas mal comme réflexion théologique.

L'homéopathie, nous sommes d'accord, je la conchie.

Pour la chloroquine, dorénavant, je laisse les études se mener en bonne et due forme.

et soyons bien clair. je ne défends pas cela. je ne le critique pas non plus. je relève juste, que des établissements très sérieux (le chuv et les Hug sont à mon avis très sérieux) prennent ce pari.
avec bcp moins de pression médiatique qu'en France....

Je n'ai pas lu les articles dont vous parler sur les hôpitaux suisses et leur approche, vous auriez des liens à fournir ?
Merci d'avance !

(ça évitera que je vous traite de ragondins après 23h00 )

anor@k (11 avril) disait:

Je n'ai pas lu les articles dont vous parler sur les hôpitaux suisses et leur approche, vous auriez des liens à fournir ?
Merci d'avance !

(ça évitera que je vous traite de ragondins après 23h00 )

Déjà posté ici il me semble:
rts.ch

anor@k (11 avril) disait:

Gaetan33 (11 avril) disait:

anor@k (11 avril) disait:

...
D'un autre côté nombre de médecins, professeurs, chercheurs, physiciens ou autres sont croyants…

Oui mais ils ne se disent pas fuck la science, si ça va à l'encontre de leur croyance ils admettent leur erreur...

L'homéopathie, et les groupies de Raoult, c'est on s'en branle de la science...

L'attitude qui aurait été la bonne, ça aurait dû être "hé les gars faut tester la chloroquine plus antibio, je crois que ça a un effet, voyons si c'est réellement le cas ou pas!"

Là c'est aussi pathétique que quand Boiron se plaignait que l'ANSES demandait un essai en double aveugle...

Pour un musulman, plus tu progresses en sciences, plus tu t'approches de dieu ; ce que je trouve vraiment pas mal comme réflexion théologique.

L'homéopathie, nous sommes d'accord, je la conchie.

Pour la chloroquine, dorénavant, je laisse les études se mener en bonne et due forme.

Bah là la chloroquine on ne sait rien pour l'instant, donc évidemment qu'il faut laisser les études se faire. Ça sera peut-être un remède, peut être pas, pour l'instant on ne peut pas statuer...

Merci [le poulpe], je l'avais loupé dans cette profusion d'infos qui nous anime sur ce topic et se développe plus vite qu'un coronavirus !

anor@k (11 avril) disait:

(ça évitera que je vous traite de ragondins après 23h00 )

chui pas sur de ça

ak (11 avril) disait:

anor@k (11 avril) disait:

(ça évitera que je vous traite de ragondins après 23h00 )

chui pas sur de ça

Et tu as sûrement raison de te méfier de moi, pire que d'un Raoult

gab (11 avril) disait:

skiato (11 avril) disait:

Heureusement, Fred et Jamy font avancer le débat

du même youtuber, et pour la generation "club dorothée" il y a celle ci qui est très bien :

J'aime bien celle ci

https://youtu.be/c7FIme1WTL4?t=7

ronron disait:

, le pti chien, il ferme sa gueule dès que tu gueules un peu plus fort.

Ah, c'est donc ça... tu cherches ton mâle dominant

ak (11 avril) disait:

et soyons bien clair. je ne défends pas cela. je ne le critique pas non plus. je relève juste, que des établissements très sérieux (le chuv et les Hug sont à mon avis très sérieux) prennent ce pari.
avec bcp moins de pression médiatique qu'en France....

Mais bon dieu de merde....pour éviter les erreurs faites par le passé, les médecins et les chercheurs ont inventé tout un tas de protocole de recherche, de lois, une méthodologie. Tout ce petit bordel sur lequel s'assoit Raoul.
Tout ça a été inventé afin d'éviter ce que font les hôpitaux Suisses (entres autres) : des paris.
Hors contexte de pandémie, qui accepterait ça?
Le contexte de l'urgence est un faux problème, on peut tout à fait réaliser des études bien structurées, même dans l'urgence.

Bast03, c'est juste parce qu'on est cons alors ?
Ou que ça prend un temps certain (ou plutôt incertain) ?

Si la plupart des pays ont testé ou fait des études ces dernières semaines sur la chloroquine, ça donne une idée de leurs avancées quant à d'autres solutions…

Bast03 (11 avril) disait:

Hors contexte de pandémie, qui accepterait ça?

hors contexte pandémie, qui accepterait de passer un mois à la maison, de perdre son boulot, de se prendre des amendes pour des conneries, de faire la queue pour du pq?

Au risque de me répéter, ça fait depuis le 18 mars que l'on donne du Plaquenil voire Plaquenil/Azitro dans les hôpitaux français. Et la pression médiatico/politico/populaire... comment dire... ça nous en touche une sans faire bouger l'autre

Alors bon, on fait pas ça comme des sagouins hein !

ben je sais pas... bast et le poulpe ont l'air de dire, que tant que vous serez pas sur à 100%, vous en donnerez pas

On laisse sa chance au produit.

ak (11 avril) disait:

le poulpe... c'est quand même un putain de pseudo

Et oui

ak (11 avril) disait:

ben je sais pas... bast et le poulpe ont l'air de dire, que tant que vous serez pas sur à 100%, vous en donnerez pas

Pour l'instant c'est "j'y vais mais j'ai peur". Tu imagines bien que s'il y avait des résultats spectaculaires, on en aurait parlé.

Je pense qu'il est préférable de ne pas trop compter sur un remède miracle...

Et pour tester...il faut en donner, hein ak (avec une petite surveillance du QT histoire de pas partir en torche).

Francis917 (11 avril) disait:

M’enfin, c’est un homard Zoidberg ...

karamazofaucunlien (11 avril) disait:

Au risque de me répéter, ça fait depuis le 18 mars que l'on donne du Plaquenil voire Plaquenil/Azitro dans les hôpitaux français. Et la pression médiatico/politico/populaire... comment dire... ça nous en touche une sans faire bouger l'autre

Alors bon, on fait pas ça comme des sagouins hein !

A part si j'ai mal compris vous êtes autorisés à le donner uniquement aux malades graves hospitalisés avant réanimation.

Alors que Raoult a bien précisé qu'à ce stade là c'était trop tard et qu'il fallait au contraire le donner au tout début de la maladie avant que ça s'aggrave...

Comme expliqué déjà 15 fois, traitement dont on ne sait pas s'il est efficace et dont les potentiels effets indésirables peuvent être très moches.

Donc, traitement réservé au milieu hospitalier pour une meilleure surveillance des patients et un recueil de données au top... on est sur de l'expérimental là.

Et oui, par définition, on voit surtout les cas grave à l'hosto mais pas que et pas forcément en réa.

Raoult quand à lui traite tout le monde en avance ok, seulement ses tests sont peu fiables et il est fort probable que beaucoup de ses patients auraient guéris spontanément. Donc bon, traiter des gens en bonne santé, c'est cool mais c'est pas tant ce qui nous intéresse.

Kara, on te dit que le traitement de Raoul, il empêche les gens de tomber malade gravement. C'est du PRÉ-VEN-TIF !!
On donne ça a tout le monde, et ça guérit tout le monde. Sauf ceux qui vont en réa de temps en temps.

On est donc parfaitement d'accord que vous n'appliquez pas le protocole de Raoult "tel que celui-ci l'applique à Marseille", pour reprendre les termes du Canard. Et que c'est bien pour ça que "le ministre de la santé Olivier Vérand a décidé de demander aux CHU de Montpellier et d'Anger d'expérimenter la recette du bon professeur".

Chose qui a été confirmée par Macron lors de sa visite à Raoult jeudi. On va finir par l'avoir notre étude incontestable qui mettra fin aux polémiques...

Le hic c'est qu'il n'y en aura pas pour tout le monde...

Ca c'est un autre débat.

Nous, on a pris du Vico (clos Sulana) en préventif et on obtient des meilleurs résultats que Raoult, mais ces salopards de médecins hospitaliers ne veulent pas généraliser le traitement. j'ai pourtant fourni une étude publiée sur Twitter,
C'est vraiment un complot...

Tu vas être déçu Cool. Je ne sais pas ce qu'a dit Raoul, mais il n'a pas été entendu.
Complot anti Raoul

Le poulpe (11 avril) disait:

Francis917 (11 avril) disait:

M’enfin, c’est un homard Zoidberg ...

C'est vrai mais il le fait bien le poulpe !

Francis917 (11 avril) disait:

Le poulpe (11 avril) disait:

Francis917 (11 avril) disait:

M’enfin, c’est un homard Zoidberg ...

C'est vrai mais il le fait bien le poulpe !

Et c'est un grand médecin... sur sa planète

Victoire, les obèses bouffeurs de burgers sont passés number 1 !!!



Comme d'hab, la France à la place du con, 4eme, même à ça on n'est pas foutus d'être sur le podium !
Pourtant, dès le début de la pandémie, le gouvernement a vraiment tout fait pour nous donner les moyens de claquer... un score historique.
Bon, bientôt 14 000, mais faudrait pas s'endormir, les anglais sont en bonne position pour venir nous chatouiller d'ici une semaine ou deux !

L’obésité étant un facteur aggravant ...
Bon faut ramener à la population du pays

Tchak-Tchak (11 avril) disait:

Victoire, les obèses bouffeurs de burgers sont passés number 1 !!!



Comme d'hab, la France à la place du con, 4eme, même à ça on n'est pas foutus d'être sur le podium !
Pourtant, dès le début de la pandémie, le gouvernement a vraiment tout fait pour nous donner les moyens de claquer... un score historique.
Bon, bientôt 14 000, mais faudrait pas s'endormir, les anglais sont en bonne position pour venir nous chatouiller d'ici une semaine ou deux !

Je mets une petite pièce sur les anglais, ils ont un bon rythme bien régulier, et de la réserve, pour l'instant ils ne comptent pas les morts dans leurs ehpads.

stuntmanbo (11 avril) disait:

L’obésité étant un facteur aggravant ...
Bon faut ramener à la population du pays

Et New York c'est à part
A Manhattan, c'est 26 000/km2
Un qui éternue à Central Park et....

Le poulpe (11 avril) disait:

Tchak-Tchak (11 avril) disait:

Victoire, les obèses bouffeurs de burgers sont passés number 1 !!!



Comme d'hab, la France à la place du con, 4eme, même à ça on n'est pas foutus d'être sur le podium !
Pourtant, dès le début de la pandémie, le gouvernement a vraiment tout fait pour nous donner les moyens de claquer... un score historique.
Bon, bientôt 14 000, mais faudrait pas s'endormir, les anglais sont en bonne position pour venir nous chatouiller d'ici une semaine ou deux !

Je mets une petite pièce sur les anglais, ils ont un bon rythme bien régulier, et de la réserve, pour l'instant ils ne comptent pas les morts dans leurs ehpads.

Lundi ils nous dépassent les british.