Covid 19 : stay the f*** home

C'est sûr qu'avec le prélèvement à la source, on aurait pu mettre (peut ètre) une mesure adéquate en place , qui n'aurait pas coûté grand chose

Pour que les gens travaillent, ils leur faut de la motivation. Pour qu’ils soient motivés, il leur faut une carotte, l’argent, qui leur permettra par exemple de faire des soirées champagne coke pute ou bien de s’acheter des soul 7. Ainsi, ils pourront pavaner et impressionner la gallerie avec leurs soul 7.

Dans un système communiste où tout le monde aurait des skis Wedze par exemple, les gens ne sont pas motivés pour travailler, donc ça ne marche pas. Donc il faut les forcer à travailler via un régime autoritaire.

stuntmanbo ( 8 avril) disait:

winstonsmith ( 8 avril) disait:

east bear ( 8 avril) disait:

Disons juste qu'un peu partout dans le monde, et non sans raison, la France est vue comme le dernier grand pays communiste de la planète.

Une définition de communiste très française alors, genre je distribue de l'argent qui ne m'appartient pas et je me sucre largement au passage. Un communiste un peu capitaliste quand ça l'arrange le français.

C'est la definition universelle et intemporelle du communisme ça, non ?

C'est ça. Et son exemple en dessous, c'est de la même veine.

hautezalpinette ( 8 avril) disait:

[quote=carambole ( 8 avril)]
[quote=hautezalpinette ( 8 avril)]
Je ne te demande pas 2 exemples qui vont dans le sens de l'idée que tu défends.
Moi aussi je peux te trouver deux exemples inverses, y'aura pas à réfléchir longtemps.

Je te demande juste une phrase qui résume au mieux le rapport entre nos gouvernants et la finance en général.

un mot suffit, "Collusion" ?

stuntmanbo ( 8 avril) disait:

Pour que les gens travaillent, ils leur faut de la motivation. Pour qu’ils soient motivés, il leur faut une carotte, l’argent, qui leur permettra par exemple de faire des soirées champagne coke pute ou bien de s’acheter des soul 7. Ainsi, ils pourront pavaner et impressionner la gallerie avec leurs soul 7.

Dans un système communiste où tout le monde aurait des skis Wedze par exemple, les gens ne sont pas motivés pour travailler, donc ça ne marche pas. Donc il faut les forcer à travailler via un régime autoritaire.

Et malheureusement non..
Je peux te le confirmer

winstonsmith ( 8 avril) disait:

east bear ( 8 avril) disait:

Disons juste qu'un peu partout dans le monde, et non sans raison, la France est vue comme le dernier grand pays communiste de la planète.

Une définition de communiste très française alors, genre je distribue de l'argent qui ne m'appartient pas et je me sucre largement au passage. Un communiste un peu capitaliste quand ça l'arrange le français.

Dernière petite mesure débile en date: ta boite est à l'arrêt, et t'en en train de crever la gueule ouverte, "ce serait bien de donner une prime de 1000€ à tes salariés" b'en oui bien sûr M. Macron, comme ça les banques me coupent les vivres et je coule la boite.
B'en à la limite si t'es vraiment généreux fais leur un crédit d'impôt de 1000€ ce sera plus pertinent non?

Ah grand yaka tous que des cons intervient !

1) Les prêts ? Sauf les canards boiteux qui de toute façon allaient crever, et c'est normal, les sociétés n'ont vraiment pas de difficulté à obtenir des prêts et toutes les banques font le tour de leur clients pour voir quels sont leurs besoins.

2) La prime effectivement elle peut se discuter. Mais quand tu vois qu'en France tu payes les gens à rester chez eux en chômage partiel, qu'ils peuvent exercer leur fameux droit de retrait (pour lequel ils seront payés) que beaucoup sont incapables de poser des CP pendant la période ou ne veulent rien perdre en salaire alors qu'ils ne bossent pas tu t'aperçois que que les références sont franchement biaisées. Et du coup perso même si je considère qu'un gars qui fait sont boulot c'est normal et que c'est pour ça qu'il est payé, tu peux quand même dans certaines circonstances exceptionnelles donner une prime au gars qui fait un effort (

il y a un poil trop d’amalgame entre communisme d'état et collectivisme économique dans ce topic.

C'est deux choses bien distincte l'une de l'autre. La chine c'est un bonne exemple de communisme politique mais sans collectivisme économique.

carambole ( 8 avril) disait:

Mais en France pour ce qui est de la régulation nous allons très loin et expliquer que le gouvernement est à la solde de la "Finance" il faut avoir soit beaucoup d'imagination soit une méconnaissance totale de ce qui se fait ailleurs et avoir des références totalement biaisées (ce qui est souvent le cas en France et explique le régime d'assistanat dans lequel nous vivons)

donc, parce que cela se fait encore plus ailleurs, cela ne se fait pas en france? j'ai bien compris?

francbord ( 8 avril) disait:

C'est sûr qu'avec le prélèvement à la source, on aurait pu mettre (peut ètre) une mesure adéquate en place , qui n'aurait pas coûté grand chose

Eternelle légende française qui considère que l'argent public ne coûte rien.
Tu crois vraiment que tous les milliards qui vont être versés dans les différents pays sont gratuits ?

Tchak-Tchak ( 8 avril) disait:

Matiouf, toi qui a connu la guerre, tu confirmes le parallèle ?

loooooooooool

carambole ( 8 avril) disait:

2) Mais quand tu vois qu'en France tu payes les gens à rester chez eux en chômage partiel, qu'ils peuvent exercer leur fameux droit de retrait (pour lequel ils seront payés) que beaucoup sont incapables de poser des CP pendant la période ou ne veulent rien perdre en salaire alors qu'ils ne bossent pas tu t'aperçois que que les références sont franchement biaisées.

en suisse, pays ultra communiste... ça se passe de la même façon en ce moment...

ak ( 8 avril) disait:

carambole ( 8 avril) disait:

Mais en France pour ce qui est de la régulation nous allons très loin et expliquer que le gouvernement est à la solde de la "Finance" il faut avoir soit beaucoup d'imagination soit une méconnaissance totale de ce qui se fait ailleurs et avoir des références totalement biaisées (ce qui est souvent le cas en France et explique le régime d'assistanat dans lequel nous vivons)

donc, parce que cela se fait encore plus ailleurs, cela ne se fait pas en france? j'ai bien compris?

ben ak tu as du mal à comprendre je suis désolé pour toi.
Ce que je dis c'est que le système économique en France repose sur le capitalisme et qu'il est beaucoup plus régulé qu'en France.
Et je peux rajouter que du coup il a plutôt tendance à être moins efficace qu'ailleurs et que c'est certainement pour ça que la France s'appauvrie.

s'appauvrie... oui

ak ( 8 avril) disait:

carambole ( 8 avril) disait:

2) Mais quand tu vois qu'en France tu payes les gens à rester chez eux en chômage partiel, qu'ils peuvent exercer leur fameux droit de retrait (pour lequel ils seront payés) que beaucoup sont incapables de poser des CP pendant la période ou ne veulent rien perdre en salaire alors qu'ils ne bossent pas tu t'aperçois que que les références sont franchement biaisées.

en suisse, pays ultra communiste... ça se passe de la même façon en ce moment...

Tu es pitoyable avec ton petit bout de la lorgnette ak

c'est ton point de vue

non pas toi Carambole, tomber dans la facilité : la France s'appauvrit a cause de la régulation

carambole ( 8 avril) disait:

hautezalpinette ( 8 avril) disait:

Je te demande juste une phrase qui résume au mieux le rapport entre nos gouvernants et la finance en général.

Gérer des intérêts contradictoires :

l'amélioration de la situation des gens passe inévitablement par la prospérité des entreprises privées (parce que bon ce n'est pas la fonction publique qui crée de la richesse)

Mais le système capitaliste reposant essentiellement sur la recherche de l'intérêt personnel il faut réguler le système pour éviter les abus.
(rémunérations outrancières, rachats d'actions qui affaiblissent la santé de l'entreprise ....)

Mais en France pour ce qui est de la régulation nous allons très loin et expliquer que le gouvernement est à la solde de la "Finance" il faut avoir soit beaucoup d'imagination soit une méconnaissance totale de ce qui se fait ailleurs et avoir des références totalement biaisées (ce qui est souvent le cas en France et explique le régime d'assistanat dans lequel nous vivons)

un raccourci est toujours partiellement faux, j'assume

mais aussi partiellement vrai.

stuntmanbo ( 8 avril) disait:

Pour que les gens travaillent, ils leur faut de la motivation. Pour qu’ils soient motivés, il leur faut une carotte, l’argent, qui leur permettra par exemple de faire des soirées champagne coke pute ou bien de s’acheter des soul 7. Ainsi, ils pourront pavaner et impressionner la gallerie avec leurs soul 7.

Dans un système communiste où tout le monde aurait des skis Wedze par exemple, les gens ne sont pas motivés pour travailler, donc ça ne marche pas. Donc il faut les forcer à travailler via un régime autoritaire.

J'aime beaucoup le parallèle, direct ça parle.
Tu prends en compte la nouvelle gamme Wedze ou pas ?

hautezalpinette ( 8 avril) disait:

JLO ( 8 avril) disait:

stuntmanbo ( 8 avril) disait:

Pour que les gens travaillent, ils leur faut de la motivation. Pour qu’ils soient motivés, il leur faut une carotte, l’argent, qui leur permettra par exemple de faire des soirées champagne coke pute ou bien de s’acheter des soul 7. Ainsi, ils pourront pavaner et impressionner la gallerie avec leurs soul 7.

Dans un système communiste où tout le monde aurait des skis Wedze par exemple, les gens ne sont pas motivés pour travailler, donc ça ne marche pas. Donc il faut les forcer à travailler via un régime autoritaire.

Et malheureusement non..
Je peux te le confirmer

ben voilà. Exactement.
Comment tout fausser dès le départ.

j'ai failli relever, pis après j'ai baissé les bras....

la décorrélation du monde de la finance avec l'économie réelle c'est un peu le sujet principal, raison de l'enrichissement de certain et de la paupérisation d'autres
cause de crise en 2008 et de la prochaine qui avant le Covid pointait dangereusement le bout de son nez.

hautezalpinette ( 8 avril) disait:

JLO ( 8 avril) disait:

stuntmanbo ( 8 avril) disait:

1) Pour que les gens travaillent, ils leur faut de la motivation. 2) Pour qu’ils soient motivés, il leur faut une carotte, l’argent, qui leur permettra par exemple de faire des soirées champagne coke pute ou bien de s’acheter des soul 7. Ainsi, ils pourront pavaner et impressionner la gallerie avec leurs soul 7.

3) Dans un système communiste où tout le monde aurait des skis Wedze par exemple, les gens ne sont pas motivés pour travailler, donc ça ne marche pas. Donc il faut les forcer à travailler via un régime autoritaire.

Et malheureusement non..
Je peux te le confirmer

ben voilà. Exactement.
Comment tout fausser dès le départ.

Pour être un peu plus exhaustif, les points 1 et 3 sont parfaitement vrais.
Le 2 est beaucoup plus discutable.

avec le Covid, la crise pointe aussi mais les paramètres en entré ont changés

Le capitaliste voit une crise économique majeure qu’il faudra essayer de relancer a grand coup de dette et prêts pour sauver les entreprises et emplois.
Un socialiste verra un moyen de revoir nos mode de vie avec plus de social et que la place de l’ouvrier n’a jamais été aussi importante.
Un libéraliste (au sens Lippmanien hein) verra encore plus de perte de liberté et d’égalité, voudra donc zigouiller tous ces chefs néolibérales !
Les écolo prôneront le local mais comme les extrêmes qui prôneront le nationale pour un meilleur contrôle.
......... chacun projette ses propres fantasmes avec des parts de vérités ou non.
Pour moi ceux qui nous gouverne actuellement (et comme dit plus haut on a les politiques qu'on mérite) ont surement autre chose à foutre que nous surveiller et n’en ont pas les capacités technique et humaine. Ils essayent juste de gérer la crise comme ils peuvent au jour le jour et ce grâce à des personnes assez peu considérés jusque-là (crise de l’hosto, livreurs Amazon avec contrats de merde, artisans/entreprises dépendantes de leurs crédits&hellip. Si les soignants et transporteurs se mettaient en grève maintenant (en gros on laisse crever les gens et mange du riz) ça permettrai de mettre les pendules à l’heure de pas mal de monde… ha merde, on fait quoi maintenant

ce qu'il ne faut pas lire "forcer les gens à travailler avec un régime autoritaire"

il faut avoir une motivation à travailler, ce peut être : l'argent, le besoin de réussite sociale, l'indépendance, .... les motivations sont multiples et change pour une même personne suivant son parcours de vie et professionnel .
Les autres moyens, la force ne marche que dans des circonstances que l'on a pas envie de vivre

putiang j'ai l'impression d'enfoncer des portes ouvertes en disant cela

east bear ( 8 avril) disait:

hautezalpinette ( 8 avril) disait:

JLO ( 8 avril) disait:

stuntmanbo ( 8 avril) disait:

1) Pour que les gens travaillent, ils leur faut de la motivation. 2) Pour qu’ils soient motivés, il leur faut une carotte, l’argent, qui leur permettra par exemple de faire des soirées champagne coke pute ou bien de s’acheter des soul 7. Ainsi, ils pourront pavaner et impressionner la gallerie avec leurs soul 7.

3) Dans un système communiste où tout le monde aurait des skis Wedze par exemple, les gens ne sont pas motivés pour travailler, donc ça ne marche pas. Donc il faut les forcer à travailler via un régime autoritaire.

Et malheureusement non..
Je peux te le confirmer

ben voilà. Exactement.
Comment tout fausser dès le départ.

Pour être un peu plus exhaustif, les points 1 et 3 sont parfaitement vrais.
Le 2 est beaucoup plus discutable.

Il n'y a donc pas d'autre alternative?

Et si la confiance en les personnes qui gouvernent faisait une différence?

Dans une communauté restreinte peut-être. A grande échelle, aucune chance que les gens travaillent pour les beaux yeux d'un gouvernement aussi vertueux soit il.

carambole ( 8 avril) disait:

ak ( 8 avril) disait:

carambole ( 8 avril) disait:

Mais en France pour ce qui est de la régulation nous allons très loin et expliquer que le gouvernement est à la solde de la "Finance" il faut avoir soit beaucoup d'imagination soit une méconnaissance totale de ce qui se fait ailleurs et avoir des références totalement biaisées (ce qui est souvent le cas en France et explique le régime d'assistanat dans lequel nous vivons)

donc, parce que cela se fait encore plus ailleurs, cela ne se fait pas en france? j'ai bien compris?

ben ak tu as du mal à comprendre je suis désolé pour toi.
Ce que je dis c'est que le système économique en France repose sur le capitalisme et qu'il est beaucoup plus régulé qu'en France.
Et je peux rajouter que du coup il a plutôt tendance à être moins efficace qu'ailleurs et que c'est certainement pour ça que la France s'appauvrie.

ha ouais c'est clair qu'un bon vrai capitalisme pur et dur ça sauverait les riches de la France !

east bear ( 8 avril) disait:

Dans une communauté restreinte peut-être. A grande échelle, aucune chance que les gens travaillent pour les beaux yeux d'un gouvernement aussi vertueux soit il.

Ce n'est pas de travailler pour ses beaux yeux.
C'est juste de travailler en ayant une impression de cohérence, déjà.

Ca c'est simplement une source de motivation différente de l'argent. Donc parfaitement en phase avec mon post. Ca ne remet pas en cause les points 1 et 3.

ak ( 8 avril) disait:

c'est ton point de vue

Pffffffffffe

Par ailleurs le chômage partiel d'après toi c'est une mesure en faveur des salariés ou des entreprises ?

stuntmanbo ( 8 avril) disait:

Pour que les gens travaillent, ils leur faut de la motivation. Pour qu’ils soient motivés, il leur faut une carotte, l’argent, qui leur permettra par exemple de faire des soirées champagne coke pute ou bien de s’acheter des soul 7. Ainsi, ils pourront pavaner et impressionner la gallerie avec leurs soul 7.

Dans un système communiste où tout le monde aurait des skis Wedze par exemple, les gens ne sont pas motivés pour travailler, donc ça ne marche pas. Donc il faut les forcer à travailler via un régime autoritaire.

Bah non.
Juste NON.
NON

Certains, surement.
Combien ? Je ne sais pas.
Moi ? Clairement pas.

En ce moment je bosse juste parce que j'en ai envie, pour faire avancer certains projets, pour alléger la tache de mes collègues, pour aider dans certains domaines, bref pour me rendre utile aux autres, parce que j'ai l'espoir que ça pourrait en aider d'autres.
Je serais payé exactement la même chose si je ne foutais rien de la journée allonggé sur lon canap.

Bon il est vrai que des fois je bosse allongé sur mon canap.

T'as bu ?

capitalisme, socialisme, libéralisme, j'ai l'impression que ces concepts sentent la naphtaline.

les enjeux sont la finance Vs le monde (de l'économie) réel, ne trouvez-vous pas ?

Un exemple parmi tant d'autre, je peux m'enrichir par le trading haute fréquence en jouant sur les micros fluctuations de cours :
- Est-ce profitable à l'économie réel : non
- Est profitable à mon compte en banque : oui si j'ai l'infrastructure ad hoc
- le commun des mortels peut il l'appliquer : non

Cette génération de richesse pour l'un se fait au détriment de tous .

Est ce acceptable : bonne question à se poser

carambole ( 8 avril) disait:

ak ( 8 avril) disait:

c'est ton point de vue

Pffffffffffe

Par ailleurs le chômage partiel d'après toi c'est une mesure en faveur des salariés ou des entreprises ?

Je me demande qui perd le plus au final..
Le salarié à qui tu imputes 20% de son salaire net ( c'est ça ? ) ou à l'entreprise (genre l'OM ou le QSG ? )
Sont biens choisis mes exemples non ?

karamazofaucunlien ( 8 avril) disait:

T'as bu ?

Et toi tu vas bosser pour l'argent en ce moment peut-être ?

ma motivation pour aller travailler : l'argent

NR ( 8 avril) disait:

ma motivation pour aller travailler : l'argent

Cherche pas, c'est que t'as une vie de merde

Tchak-Tchak ( 8 avril) disait:

NR ( 8 avril) disait:

ma motivation pour aller travailler : l'argent

Cherche pas, c'est que t'as une vie de merde

ou que je fais un travail de merde ?

NR ( 8 avril) disait:

ou que je fais un travail de merde ?

Sachant que tu passes un tiers de ta vie à bosser et un autre tiers à dormir, je dirais que faire un travail de merde influe fortement le fait d'avoir une vie de merde

carambole ( 8 avril) disait:

hautezalpinette ( 8 avril) disait:

carambole ( 8 avril) disait:

hautezalpinette ( 8 avril) disait:

incohérences d'un gouvernement vendu à la finance,

Je suis mort de rire
Tellement bien ces pseudo slogans.

quel slogan?

fais un résumé en une phrase qui soit le plus proche de la réalité, je suis toute ouïe:

Vendu à la finance ?
...

Bin voui. Le mec était banquier d'affaires, associé-gérant à la Banque Rothschild & co jusqu'à 2010. Il arrive ensuite à devenir conseiller du Président Hollande, puis Ministre de l'économie, puis Président de la République.

Une de ses toute première mesure, à effet immédiat, est de supprimer l’Impôt Sur la Fortune (ISF). En "compensation", pour le bas-peuple, il supprime la Taxe d'Habitation ... mais la mesure est étalée sur 4 ans. Par contre, il retire 5€ à l'APL (Aide Pour le Logement très utile aux étudiants) pour tout le monde, à effet immédiat, encore une fois.

Peu de temps après son arrivée au pouvoir :

tradingsat.com

D'ici à ce que certains citoyens pensent que ce mec était, à l'origine, un simple lobbyiste envoyé par le monde de la Finance dans les cercles de décision du gouvernement Français et qu'il a réussi plus que quiconque avant lui, il n'y a qu'un pas ...

Tchak-Tchak ( 8 avril) disait:

NR ( 8 avril) disait:

ou que je fais un travail de merde ?

Sachant que tu passes un tiers de ta vie à bosser et un autre tiers à dormir, je dirais que faire un travail de merde influe fortement le fait d'avoir une vie de merde

un tiers de ma vie a bosser ? professionnellement j'entends
je bosse de 25 à 65 ans 40 heures par semaine ( je vous fais grâce des débats sur la retraite et les 35 heures) :
je vie 82 ans

52 semaines x 82 ans x 168 heures = je vis 716'352 heures
(52 semaines - 6 semaine vacances) x 40 ans x 40 heures =je travaille 72'000 heures


=> je bosse 10% de mon temps de vie

La vie que je construit ne dépend pas de mon travail, qui contribue a 10% seulement.

.... à méditer

Tu rajoutes que le mec qui était pas connu sans vrai parti à réussi à financer une campagne présidentielle à plusieurs millions en quelques mois...

Tout ça grâce à quelques dîners avec des amis banquiers.
A un moment, faut bien qu'il renvoie l'ascenseur.