analyses vidéos... a vos fouets!

Straight-Down ( 5 oct 2010) disait:

rocky444 ( 5 oct 2010) disait:

Sauf erreur de ma part, tu n'as pas les épaules en aval, tu as même l'air de rechercher l'inverse. Je dirais qu'il faut que tu te forces à le faire, ce qui à la base n'est pas très naturel.

M'enfin c'est pa finit de repeter ce que je dit

C'est pas pour te copier, c'est mon analyse de non technico bioméca proprioception polygone fente avalement...
Bref, ça me rappelle des cours où le gars insistait toujours sur cet aspect. Très peu de gens le font naturellement (si personne te dit de le faire, tu le fais pas), encore moins si c'est bien pentu.

Straight-Down ( 5 oct 2010) disait:

ak ( 4 oct 2010) disait:

Buberto ( 4 oct 2010) disait:

C'est exactement le geste que les pionniers de "la godille" exécutaient, mais c'était en 1964.

1964... cette date me dit quelque chose...

1964 je ne sais pas j'ai commencé à skier 2 ou 3 ans plus tard. Mais à mon avis ce mouvement des bras que l'on voit encore tres couramment etait deja un défaut à l'epoque, parce que meme en godille il n'a aucun interet.
Comme ca au pif je dirais que c'est une façon de compenser le manque d'engagement des epaules et du buste vers l'aval, ca fait toujours peur , en tendant à reequilibrer en ramenant le bras exterieur le plus vers l'aval possible sans bouger les epaules, ce qui mecaniquement le bloc au niveau du thorax. Bon pas un grand specialiste de la biomeca mais j'essaie de comprendre.
Maintenant c'est peut-etre aussi que les mecs ne savent pas quoi faire de leurs bras. Mais meme si c'est cela j'ai tendance à penser qu'inconsciement il y a une raison mecanique à une position que l'on prend.

La levée du coude extérieur n’a pas d’intérêt bio-mécanico-technique et n’a jamais été enseignée. Ceci dit, historiquement cette position de bras a une raison bien précise. A l’époque ou l’on s’enfonçait bien profond (jusqu’aux cuisses au minimum ) dans des épaisseurs de peuf importantes, ça permettait de maintenir le futur bâton intérieur hors de la neige pour ne pas avoir à le tirer hors de la neige pour aller le planter. Pour les très bon skieur, le bâton était parallèle à la neige et en peuf très profonde affleurait la neige. Ca permettait aussi de se protéger le visage des projections de neige.
Ce mouvement est une sorte d’adaptation (sur un tempo différent) à la peuf des techniques d’effacements du piquet. Eh oui à l’époque les piquets étaient en bois et n’avaient pas de rotules. Il fallait donc les effacer.

Dis donc ils etaient cours en buste les gustaves de l'epoque, parce que meme enfoncé jusqu(aux cuisses si tu à une position correct des bras les batons ne sont pas enfoncés dans la neige, ou alors ils etaient du type orang-outan!

jojoski ( 5 oct 2010) disait:

Ben désolé..... comment dire.....ça saute pas aux yeux sur la vidéo de 2006 (pente peu sélective il est vrai ),

Ben ça je suis bien d'accord avec toi, ma vidéo est un peut naze. Si tu en as des sympas de toi, je les regarderai avec plaisir.

jojoski ( 5 oct 2010) disait:

Ou alors tu dois donc avoir sacrément progressé en ski depuis, faut te trouver un caméraman capable de te suivre en mode supersonique 2010.

Non je ne pense pas et je ne suis pas supersonic en HP, j'ai d'ailleurs eut bien conscience de mon niveau en me frottant aux pros dans des épreuves comme "le grand raid gore tex" par exemple.
C'est à mon avis le seul endroit où tu peux voir si un gars sait être polyvalent (et rapide).

Sinon la Suisse j'y ait jamais skié mais ce serrai avec plaisir ... si tu m'attends, hein ?

Quand a l'effacement du piquet il se faisait au moment du passage de la porte avec le bras interieur et non en sortie, donc je ne vois pas bien le rapport! avec le retour du bras apres le planté de baton et le virage!

je me demande aussi si ce n,est pas le manque d'anticipation du buste en fin de virage vers la pente et l'extérieur, l
qui entraine ce mouvement parasite des bras; peut etre le PB est que l'anticipation du coude n'est pas accompagné par l'anticipation du buste et des épaules.
a ce moment en fin de virage, au lieu d,avoir une opposition buste vers la pente/ bassin vers les spatules, les deux, monibloc, sont orientés vers les spatules( G.A) ou pire , buste vers l'intérieur/ bassin en fente vers l'extérieur (moi)

donc pas d'energie emagazinée en rotation pour le virage suivant,
d'ou la nécessité de faire ces mouvements des bras et d'accompagner du buste les skis pour les aider a tourner en milieu de courbe ( comme quoi les fateux peuvent etre a la pointe de "l'ancienne ecole d'avant-guerre" sik! )

c'est possible?

Quoi qu'il en soit ce n'est pas dans les livres qu'on apprend a skier donc la theorie ne va peut-etre pas aider qui que ce soit à progresser.
Alors j'y vais de mon petit conseil, regarder loin vers laval et toujours penser à la position de ses bras, et du reste d'ailleurs, que ce soit en traversée sur un chemin, à l'arret ou dans tout autres situations!
J'ai toujours pensé que s'habituer à etre "beau" qq soit la situation permettait de s'ameliorer!

Je pense en effet que ce bras extérieur qui rentre en fin de courbe et une façon (fausse) de vouloir boucler le virage.
C'était peut être beau dans les années 80, là on est en 2010 ...

Straight-Down ( 5 oct 2010) disait:

Quand a l'effacement du piquet il se faisait au moment du passage de la porte avec le bras interieur et non en sortie, donc je ne vois pas bien le rapport! avec le retour du bras apres le planté de baton et le virage!

J'ai bien dit sur un tempo différent. Aurais-je du rajouter sur des trajectoires différentes? Mais si tu regardes de vieilles vidéo racing tu retrouves se mouvement de balance de l'avant bras qui se fermait avant le déclenchement et s'ouvrait très largement au moment de l'effacement. Un historien (autrichien ) du ski m'a expliqué que cela augmenté la puissance du mouvement dans l'effacement. C'est pas impossible, il faudrait ressortir des piquets en bois pour voir. mais il faut se rappeler qu'on est aussi à l'époque d'une autre gestuelle avec les vissages, retour de vissages, appel rotation, etc.

Sans doute faut-il voir aussi un point faible pédagogique de l'enseignement français du ski (Be ET fédéraux, SD ). On n'apprend toujours aux moniteurs à démontrer le mouvement en l'amplifiant pour qu'il soit bien vu. Du coup les skieurs ont l'impression qu'il faut faire des trucs hyper expensifs. Alors que s'ils avaient été au bout du cursus de formation (cours compétition ) ils auraient constater que le ski c'est un empilement d'actions discrètes mais efficaces, pour peu qu'on les mette dans le bon ordre!!!

tcsa ( 5 oct 2010) disait:

... Ce mouvement est une sorte d’adaptation (sur un tempo différent) à la peuf des techniques d’effacements du piquet. Eh oui à l’époque les piquets étaient en bois et n’avaient pas de rotules. Il fallait donc les effacer ...

Un peu comme ça ???

Hello! Le post maso c'est par ici? Bon bah voilà je ne sais pas si mon ombre peut permettre une grande analyse, toutefois je peux constater cette série de défauts à corriger...main intérieure un peu basse, tendance à ne pas boucler la fin des virages, convergence quasi systèmatique...

youtube.com

a ma décharge, la neige était trés cartonnée...(ca tabasse) du coup il y avait de l'evitement de zones glacéees presque sur chaque portion (manque de fluidité?) et j'aurais certainement pris plus fin si la météo n'avait pas annoncé 20cm de fraiche...

cursus: ski depuis que j'ai 3ans, ski club qd j'etais ado...

bise à vous les mono

j'avoue: j'ai plus peur sur ce forum qu'en haut d'une face bien raide!

Ben dis en camera subjective c'est pas simple. Tout ce que j'en dirait c'est que le coin est bien sympa! C'est deja pas mal!

Ben oui le spot est super cool. Je sais que c'est pas simple a analyser comme ca...vraiment pas grand chose de mieux pour l'analyse d'ailleurs!

Tu as raison d'avoir peur Kjou. Tu vas tellement trembler qu'elles vont tomber tes noix d'Kjou. Désolé je n'ai pas pu m'en empêcher. C'est mal je sais, mais c'est plus fort que moi:p:p:p

Ben d'abord la vidéo est sympa à regarder. Scénario sympa.

Après coté technique, c'est dur de dire quelque chose de quelqu'un qu'on ne voit pas. Sauf, qu'on voit les skis. Le ski extérieur converge (spatules qui se rapprochent comme en chasse neige ) un peu souvent. Et quand le ski extérieur converge ça veut dire, ce que ton ombre tend à confirmer, que l'on finit son virage sur un gros braquage en appui talon. Et ce gros braquage provient du fais que tu déclenches par des rotations du haut du corps associé à une légère bascule intérieure.

Bon en même temps on est dans de la peuf, c'est pas forcément évident d'aller piloter à l'aveugle avec les orteils.

Spot: aiguille verte en sortant de la benne des Grands Montets, Chamonix

Excellent Tcsa...genre d'humour qui marche bien avec moi!ahah!
la convergence et les raisons de cette convergence je les connais...sur ce bout de video cette tendance que j'ai est accentuée parce que ca tabasse sévère...donc plus de pilotage du bout des orteils c'est ca que tu préconise?
Oui en effet le spot c'est sous l'aiguille verte face aux grands! trop bien en fin de saison (4 mai je crois sur cette vidéo!!!!)

Buberto ( 5 oct 2010) disait:

tcsa ( 5 oct 2010) disait:

... Ce mouvement est une sorte d’adaptation (sur un tempo différent) à la peuf des techniques d’effacements du piquet. Eh oui à l’époque les piquets étaient en bois et n’avaient pas de rotules. Il fallait donc les effacer ...

Un peu comme ça ???

C'est quand même génial que ais gardé toutes ces photos de l'époque.

y'avait celle-là aussi :

G.Abitbol ( 5 oct 2010) disait:

Sinon la Suisse j'y ait jamais skié mais ce serrai avec plaisir ... si tu m'attends, hein ?

N'essaie pas de retourner les rôles et de m'attribuer la moindre prétention de "gratter" les autres

c'est Jojoski le skieur très old school que je prétend, sans le moindre doûte, dépasser en snow, en poudre seulement , sur une piste dammée avec qq bosses je vais nettement plus lentement en snow qu'en ski .
De façon plus générale je vois mal comment on peut nier qu'en poudre sans obstacle le snow est hyper simple et efficace .

Moi j'ai pas besoin de me "frotter à des pros" pour voir mieux que moi , Dans une station certains gosses de 10/12 ans ou moins (1) et des dizaines de skieurs du dimanche suffisent pour me calmer et me rendre compte que même sur les terrains que j'aime j'ai définitivement le niveau du touriste moyen (2) et je m'en contente vu que ça me permet encore de bien m'y amuser .

(1) Les HP des divers versants du Mont gelé à Verbier que j'aime bien , Francine Moreillon les a fait avec son père à 5 ans ...
Et ça m'empèche pas de dormir de laisser aux autres le Bec des Rosses et cie ..

(2) sauf dans dans un snowpark là c'est plutôt le plus nul du jour la réalité de ma visite d'automne , quand c'est la seule chose ouverte )

kjou, belles images, la vitesse est présente et on voit que l'engagement ne te fait pas peur. Pour compléter ce que disait tsca, la convergence peut aussi venir d'une mauvaise équilibration, c'est à dire que tu surcharges le ski amont et le ski aval va là ou il veut, ou il peut. cela doit t'arriver très souvent car on voit à un moment tes spatules et elle sont bien amochées, ce qui veut dire soit tu skies trop serré, soit ils tapent.
On peut même envisagé une mauvais phase de conduite et d'appuis, couplée avec l'équilibration.
Avec les ombres, il ne me semblent pas avoir de mouvements parasites des bras.
voili voilou.

"Et ce gros braquage provient du fais que tu déclenches par des rotations du haut du corps associé à une légère bascule intérieure."

TCSA, tu pourrais m'éclairer plus sur ce bout d'explication? J'ai surtout de la peine avec le terme "légère bascule intérieure".

Merci d'avance.

fishbone, relis mon dernier post j'en parle. Je n'avais pas vu que tu en avais déjà parlé tsca.

ok, donc bascule intérieure=mauvaise équilibration. Du coup, comment mieux apréhender ce genre de neige croûtée afin de ne pas avoir ce ski aval qui "louche" (je l'aime bien celle-là?

Penny, je crois que tu ne te trompe pas sur cette tendance à mal répartir la poussée sur le ski amont dans la deuxième phase du virage...pour ce qui est des spatules "sculptées"...je pense plutôt aux chocs induits par les replaquages imparfaits de mes rotations...mais là c'est une autre rubrique
Merci en tout cas pour l'analyse...la posture du buste et des bras a en effet souvent été mise en avant comme une qualité par mes collègues moniteurs.
L'educatif main collée chaussure ski extérieur est toujours d'actualité pour le travail repartition appui en virage?
Merci!

merci pour ces belles images kjou, franchement ils sont aussi pointilleux que des douaniers, ta technique est trés bonne.
combien de temps pour monter au dessus du telelphérique? et puis je me trompe ou la camera ecrase un peu la pente?

@ KJOU : super vidéo !

Est-ce que tu n'aurais pas tendance à skier un peu "à cul" ? C'est l'impression que me donne l'ombre, mais je suis pas certain.

fishbone ( 5 oct 2010) disait:

"Et ce gros braquage provient du fais que tu déclenches par des rotations du haut du corps associé à une légère bascule intérieure."

TCSA, tu pourrais m'éclairer plus sur ce bout d'explication? J'ai surtout de la peine avec le terme "légère bascule intérieure".

Merci d'avance.

Ce qu’on appelle les manœuvres de carres se composent de trois mécanismes distincts :
La poussée de genoux qui sert à dosé la prise de carre.
L’angulation de bassin qui te permet de gérer la répartition de tes appuis ski extérieur/intérieur.
Enfin l’inclinaison qui permet de compenser la force qui pousse ton corps vers l’extérieur du virage.
Sur le croquis qui suit, la poussée de genoux est le dernier dessin, l’angulation de bassin l’avant dernier…

Une bascule c’est tout simplement une inclinaison du corps qui va au-delà du besoin de compenser une force. C’est-à-dire que quand tu bascules tu t’inclines trop. Et si tu t’inclines trop c’est parce que tu as shunté tous les autres mécanismes de manœuvre de carres.
Ensuite pourquoi dit-on bascule intérieure ? C’est pour différencier avec la bascule avale. La bascule intérieure est un défaut (inclinaison excessive ) alors que la bascule avale (qui repose sur le même principe ) est une technique très complexe de déclenchement de virage en racing. La bascule avale c’est assez simple à décrire. Lorsque tes skis sont en travers de pente, au lieu d’être incliné vers l’amont, tu es incliné vers l’aval. Et tu commences à exercer une pression importante sur ton ski extérieur alors qu’il est encore le ski intérieur du virage précédent. En déclenchant ainsi ton virage tu ne prends hélas pas de vitesse, mais ça te permet de te repositionner sur ta trajectoire quand tu es complètement à chaille les bains.

Mais non pas si pointilleux...on n'est jamais parfait on le sera jamais, mais l'idée c'est de voir ce qu'on peut améliorer et je pense qu'en ski la marge de progression est toujours très grande (technique, physique et pilotage!!!ca en fait des choses) surtout pour les quidam que nous sommes et meme avec 50 jours par saison...
Oui la camera ecrase à fond, c'est toujours le défaut du POV...pour monter sous l'aiguille je dirais entre 40mn et 1h30 selon la forme mais surtout les conditions de neige vu que c'est au dessus de 3200m...ouala.
Si jamais une autre vidéo qui résume la saison (elle etait passée plutot inapercue il y a quelques semaines alors je me permets...)
youtube.com

!

Rocky: non je crois pas avoir vraiment ce problème d'engagement sur l'avant...mais comme le dit tcsa "jamais assez" ...mais le terme ski "a cul" est un peu fort il me semble...je me débrouillerai pour me faire filmer à l'occaze ce sera plus simple!

jeankiski ( 5 oct 2010) disait:

y'avait celle-là aussi :

Oui, mais sur la photo c'est pas toi, et c'est au moins cinq ans plus tard que la mienne !!!
:p

tcsa ( 5 oct 2010) disait:

Bon en même temps on est dans de la peuf, c'est pas forcément évident d'aller piloter à l'aveugle avec les orteils.

Ben non là on n'est pas vraiment dans la peuf il n'y a pas 10 cm avec un fond dur !

C'est clair! je crois que le n'etait pas fortui d'ailleurs!
mais franchement avec un peu plus de fraiche le pilotage aurait d'ailleurs moins secoué ma carcasse!!! Ces neiges là je les trouve un peu plus dures (ahah) a skier pour ma part.

KJOU ( 5 oct 2010) disait:

Rocky: non je crois pas avoir vraiment ce problème d'engagement sur l'avant...mais comme le dit tcsa "jamais assez" ...mais le terme ski "a cul" est un peu fort il me semble...je me débrouillerai pour me faire filmer à l'occaze ce sera plus simple!

J'ai dit un peu à cul... Et c'est le seul truc avec lequel je suis redondant.
Concernant ta deuxième vidéo :
1/ Insupportable tous ces paysages, toute cette peuf... C'est vraiment superbe !
2/ Vers 4 minutes, tu nous as mis une chanson de Dragon Ball. Hi hi hi !

Yeah! Penny, TCSA, merci pour ces conseils!!!
Je pense avoir pigé quelque chose. Du coup, j'ai du boulot pour cet hiver...

carambole ( 5 oct 2010) disait:

tcsa ( 5 oct 2010) disait:

Bon en même temps on est dans de la peuf, c'est pas forcément évident d'aller piloter à l'aveugle avec les orteils.

Ben non là on n'est pas vraiment dans la peuf il n'y a pas 10 cm avec un fond dur !

Ben zut alors pour une fois que j'essaie d'être sympa!

Ah Yes! t'as reconnu le son de DBZ!! trop fort rocky!

KJOU ( 5 oct 2010) disait:

youtube.com

A quelques reprise ça saute aux yeux, tu "regrdes trop tes pieds". Va poser ton regard au loin, ça t'évitera quelques gamelles, physiologiquement tu auras moins le dos courbé. Et oui les copines quand on regarde sa zigounette avec ou sans bidon on est obligé de vouter (plus ou moins ) sa colonne. Sauf moi parce que j'ai un miroir en face des WC :p

Franchement je suis bon public je crois parce que tu me fais vraiment marrer!!!ah et pour la boite...en effet on la sentait arriver!!! merci.
En tout cas j'arreterai de me la contempler en skiant! promis!!! la glace aux WC, en voilà une bonne idée!

Syr ta denière vidéo kjou, c'est encore plus frappant, tu skies sur l'amont c'est dingue, on dirait même que tu fait du stem, mais inversé. Il faut vraiment que tu corriges cela. Je suis certains que ta ligne d'épaule n'est pas parallèle à la pente mais "perpendiculaire" ce qui fait que cela te pousse sur l'amont.

---->au travail dès la semaine prochaine! merci les gars!

Ta buche le prouve encore mieux, tu enfournes par le ski amont, et sur la suite de la vidéo on voit bien ton ski aval chasser, c'est dingue d'ailleurs, parfois même il survole la neige sans vraiment avoir un contact.
On peut dire que grâce au fat tu passes, donc ça gomme bien les fautes techniques et rend l'accès au hp à presque tout le monde.

penny ( 5 oct 2010) disait:

Syr ta denière vidéo kjou, c'est encore plus frappant, tu skies sur l'amont c'est dingue, on dirait même que tu fait du stem, mais inversé. Il faut vraiment que tu corriges cela. Je suis certains que ta ligne d'épaule n'est pas parallèle à la pente mais "perpendiculaire" ce qui fait que cela te pousse sur l'amont.

On est quand même des cracks dans l'Oisans. On regarde même plus le skieur pour l'analyser. Juste son ombre et ça nous suffit. Mais bon c'est vrai qu'avec nos fusées (Ophé, Sandrine, etc. ) ça va tellement vite que des fois à part l'ombre et la trace dans la neige on n'a pas grand chose à voir.
Mouarrrrrffffffffff
Bon merde faut vraiment qu'il neige parce que là c'est pétage de boulon en ligne :p:p:p

D'accord avec toi sur le ski amont et avec les fats évidamment "faciliteur" en hp (qui peut honnétement penser le contraire?)...bon en l'occurence sur la boite dont tu parle, je me fais juste bien "tacler" par une coulée de lourdasse dans laquelle je pénètre littéralement (malgré le jour blanc on la distingue si on y fait gaffe...moi en l'occurence je n'avais rien vu!)...d'ou le cri "hey" a mon pote en bas pour qu'il me regarde et se prépare au cas ou je me fasse couvrir!
La lecon est en tous cas retenue. Merci l'Oisans!

G.Abitbol ( 4 oct 2010) disait:

Buberto ( 4 oct 2010) disait:

mais là tu parles des surfeurs qui ont le même niveau que toi???

oui, et imagines donc qu'il tombe sur un surfeur qui le gratte en profonde, et que le surfeur prenne des skis et le gratte aussi ...
à skis !!!
mais c'est une fiction

Je parle de surfeurs que je trouve dans les stations où je vais... ça doit pas être des skipasseur vu le niveau ici
Faut quand même reconnaitre que des mecs en queue d'hirondelle qui envoi ça représente 0,00....1% des surfeurs non ?

Quand je pense que j'ai passé 10 ans à en faire ... oh le gâchis !!!
(PS j'ai un Blast 172 à vendre )
[/quote]


c'est marrant... ma femme ride en pogo queue d'hirondelle