Voici deja des mots de Salomon Etats-Unis...
wildsnow.com
Salomon Quest la nouvelle chaussure de rando freeride ?
r.rom1 (23 avr 2010) disait:
et je vais faire glisser mon monoski sur le lac des confins ce weekend à la Clusaz pour le défy Folies alors si certains sont sur place, passer boire une mousse avec nous...
re tcho
Un monoski Tiga j'espère....
Pendant qu'on y est Romain, puisque je cherche une chaussure de rando/freeride pour l'année prochaine et si on change le défaut des inserts cette chaussure m'a l'air plus que correcte. (malgres le prix mais bon ^^).
Le modele Pebax pourait peut etre bien m'interesser, 3K6 la paire sa peut n'etre que parfait =).
skilibre.com.free.fr
Je voudrais savoir si le changement de semelle est effectivement prévu?
Voilà =).
r.rom1 (23 avr 2010) disait:
Salut les gars,
Je viens d'avoir les bonnes personnes chez Salomon au téléphone et la réponse de ce vendredi soir c'est que la marque prendra un positionnement officiel en début de semaine prochaine. Comme ça tout le monde sera fixé. Je vous tiens bien entendu au courant.
à plus.
rom
merci romain
LesArcsUnderground (22 avr 2010) disait:
Bon en tous cas, merci pour ta franchise et tes idées exprimées très courtoisement, même si je ne les partage pas toujours, .
Sinon, à mon humble avis, la lowtech est au contraire bcp recherchée par une catégorie de skieurs qui veut justement économiser du poids en prenant une fix très légère (et rigide et fiable) pour pouvoir avoir un ski plus lourd qui ira mieux à la descente. C'est une tendance net.
Tu as vraiment ces deux types de catégories en low-tech....les mecs de la PDG et les skieurs de descente en milieu alpin mais non motorisé
exactement. Quand Dynafit commercialise un modele de fix a 12 Din avec patin 110mm c'est pas pour la pdg.
carambole (23 avr 2010) disait:
Intéressant ce lien ! (wild snow est un site d'ailleurs globalement plein d'informations utiles)
D'un autre côté un skieur exerce-t-il la même force sur les inserts qu'un pied de biche (compte tenu de l'effet levier) là est toute la question !
Mais une chose est sure : Salomon va avoir du mal à s'en remettre pour ce qui est de la chaussure de rando aux US !!! (et doit croiser les doigts pour ne pas être poursuivie en justice !)
Pas besoin de pied de biche, il me suffit a l'arrêt d'opérer un pression interne avant du pied pour que la fixe s'ouvre. Le même exercice avec des Scarpa, Dynafit ou Black Diamond sur la même fix ne posent aucun problème.
Mis à part les problèmes conceptuels sur la pratique du freeride avec des lowtechs, le problème avec la quest (et avec la virus de dalbello) c’est que l’insert de la chaussure est défaillant et s’ouvre avec une pression minime (a l’arrêt) quelque soit la largeur du ski.
Après c’est certain que si Dynafit pouvait sortir une butée avant plus solide, ça ne ferait pas de mal pour les gros skis.
r.rom1 (23 avr 2010) disait:
Salut les Gars, je vous propose de me renseigner au près des bonnes personnes chez Salomon et une fois que j'ai les bonnes infos à la source, je reviens vers vous. ça évitera de faire des plans sur la commette.
bonne journée.
rom
Bonjour à tous.
avec un peu de délais nécessaire dans ce genre de situation je reviens vers vous comme promis après que Salomon ait pris les décisions. Voici le communiqué officiel de la marque. Je vous fais un copier collé du texte et j'attends vos réactions et questions... si vous en avez. merci
le voici:
Madame , Monsieur Cher client
Salomon a été informé d�une possible incompatibilité entre les chaussures Salomon Quest Pro et les fixations de randonnées dites « low tech » (exemples : Dynafit, modèle Onyx de G3, Plume, ATKRace). Ceci s�applique également aux patins Quest qui ont été conçus pour être compatibles avec les fixations de randonnées dites « low tech ». Les chaussures Salomon Quest Pro, Pro Pebax et les patins sont compatibles avec les autres fixations de randonnée conformes à la norme ISO 9523.
Immédiatement après avoir été alerté d�un problème potentiel, Salomon a commencé ses investigations sur la compatibilité de ses chaussures Salomon Quest Pro avec les fixations de randonnées dites « low tech ». Ces investigations sont encore en cours.
A titre préventif, Salomon souhaite que les chaussures Salomon Quest ayant un insert métallique les rendant compatibles avec les fixations de randonnées dites low tech (Chaussures Quest Pro et Quest Pro Pebax) ne soient plus utilisées jusqu�à nouvel ordre et que ces embouts soient immédiatement retournées à Salomon
AMER SPORTS France SAV SALOMON Les Croiselets 74370 METZ TESSY.
La même demande s�applique aux patins conçus pour rendre les chaussures Salomon Quest 12 compatibles avec les fixations de randonnées dites « low-tech ».
Il y a de très petites quantités de ces chaussures et patins sur les marchés. Une partie de ces produits ont été distribués gratuitement et à titre d�essai, et seulement une très petite quantité a été vendue. Tous les retours de patins doivent être envoyés à Salomon, AMER SPORTS France SAV SALOMON Les Croiselets 74370 METZ TESSY
ces produits vous seront ensuite remboursés
Pour plus d� info vous pouvez contacter le STC Salomon 04.50.65.41.12
Recevez, Madame, Monsieur toutes nos Salutations Sportives
Message modifié 1 fois. Dernière modification par r.rom1, 05/05/2010 - 12:22
Dommage j'avais acheté cette chaussure pour les inserts !!
Mais par contre elle est bien mieux que les autres chaussures de la même gamme (factor et zzeus) notamment en conduite de courbe on ski comme avec une chaussure de ski alors qu'avec les autres on a plus des conduites dérapées .(j'ai skié avec des dynastar pro rider)
faut absolument qu'ils réglent le pbme sinon elles vont me servir à rien mes belles chaussures !
pour info y avait eu le probléme sur les gignoux carbone qu'il a résolu !
la piéce de l'insert avant était sous dimensionnée par rapport à l'originale dynafit et s'arrachait un peu comme j'ai vu sur le lien wildsnow.com
aller un petit effort le BE de salomon et faites nous ça bien pour l'hiver prochain !
Ben c'est pareil pour moi. Zut, zut, en plus avec le mètre de poudre qui vient de tomber c'est rageant. Patience.
Elle skie bien effectivement, par contre le flex 12 est un peu surfait.
gui@gui ( 5 mai 2010) disait:
Dommage j'avais acheté cette chaussure pour les inserts !!
Mais par contre elle est bien mieux que les autres chaussures de la même gamme (factor et zzeus) notamment en conduite de courbe on ski comme avec une chaussure de ski alors qu'avec les autres on a plus des conduites dérapées .(j'ai skié avec des dynastar pro rider)
faut absolument qu'ils réglent le pbme sinon elles vont me servir à rien mes belles chaussures !
pour info y avait eu le probléme sur les gignoux carbone qu'il a résolu !
la piéce de l'insert avant était sous dimensionnée par rapport à l'originale dynafit et s'arrachait un peu comme j'ai vu sur le lien wildsnow.com
aller un petit effort le BE de salomon et faites nous ça bien pour l'hiver prochain !
Deux semaines pour trouver le dictionnaire Anglais/Français : peut mieux faire
Ben avoue quand même qu'ils ne font que reprendre le communiqué sorti aux US !et qu'ils auraient pu faire une diffusion "mondiale" directement.
Ceci dit il n'y a quand même pas lieu d'exagérer, si j'en crois ce que j'ai vu et ce que nous avons fait cet hiver, il y a quand même moyen de faire pas mal de choses avec ses chaussures, même montées en lowtec !
Ceci dit il n'y a quand même pas lieu d'exagérer, si j'en crois ce que j'ai vu et ce que nous avons fait cet hiver, il y a quand même moyen de faire pas mal de choses avec ses chaussures, même montées en lowtec !
tutule ( 7 mai 2010) disait:
Rom1 malgres toutes les critiques que j'ai forumlé ce produit m'interessent beaucoups, tu n'as pas repondu à ma question sur la refonte du vibram de la chaussure
je me renseigne et je te réponds semaine prochaine.
bon week end.
rom
Quand on voit le nombre de fats en low tec aux USA, on ne peut douter de l, interet du produit pour d,autres clients que les "collants-pipette"
plus encore la premiere " MAJOR qui sortirait une fixe dans le meme style en ++dimensione, en ameliorant le chaussage, ou un systeme hybride a l,avant butee alpine/ low tec facilement interchangeable ( sans vis ) ne serait pas loin de rafler toute la mise dans le segment freeride
l,ensemble sortirait vers les 1200 grammes avec les avantages cumulles a la montee et a la descente des low tec et des alpines, une meilleure protection du genou, et pour seule contrainte le de/clipsage de la butee low tec a la transition/montee et le transport a la descente de 300 grammes de metal dans le sac a dos...
La taloniere serait de type low tec montee sur rail coulissant conservant le declenchement malgre la flexion du patin ( un des points noir de la lowtec normale en choc frontal)
Bref si les commerciaux sont d'accord, les RD ont encore de beaux jouets a creer
faut que je contacte Romain un de ces quatre , jai encore quelques idees pour developper du matos...
plus encore la premiere " MAJOR qui sortirait une fixe dans le meme style en ++dimensione, en ameliorant le chaussage, ou un systeme hybride a l,avant butee alpine/ low tec facilement interchangeable ( sans vis ) ne serait pas loin de rafler toute la mise dans le segment freeride
l,ensemble sortirait vers les 1200 grammes avec les avantages cumulles a la montee et a la descente des low tec et des alpines, une meilleure protection du genou, et pour seule contrainte le de/clipsage de la butee low tec a la transition/montee et le transport a la descente de 300 grammes de metal dans le sac a dos...
La taloniere serait de type low tec montee sur rail coulissant conservant le declenchement malgre la flexion du patin ( un des points noir de la lowtec normale en choc frontal)
Bref si les commerciaux sont d'accord, les RD ont encore de beaux jouets a creer
faut que je contacte Romain un de ces quatre , jai encore quelques idees pour developper du matos...
Message modifié 2 fois. Dernière modification par merlinm, 08/05/2010 - 12:28
Par rapport aux nouvelles marker f 10 et 12, la rigidite en torsion serait nettement meilleure, la taloniere aurait le declenchement lateral et diagonal, la possibilite d,utiliser des fixes alpines sans changer de cales ou d'embouts...
Le poids de l'ensemble en config descente seule: 1 kg!
Avec ca on pourrait meme se permettre du sandwich alu dans des fats de 130
Le poids de l'ensemble en config descente seule: 1 kg!
Avec ca on pourrait meme se permettre du sandwich alu dans des fats de 130
ourskieur
Le 8 mai 2010 - 13:50
Salut,
je viens de choper la discussion au vol, je dévies juste un peu, mais je compte acheter des skis avec 100 au patin genre bumtribe Dre2, monter des TLT vous parrez bien? Sachant que je fais de la rando 90% de mon temps 10% de piste. Après je suis quand meme du genre à envoyer.... Jusqu'à maintenant j'étais partis sur des marker, mais apparement pas mal de skieur équipes leur fat de TLT (j'ai déjà des skis de rando BD Stigma équipé en TLT). (perso pour la rando classique j'ai une totale confiance dans les TLT).
je viens de choper la discussion au vol, je dévies juste un peu, mais je compte acheter des skis avec 100 au patin genre bumtribe Dre2, monter des TLT vous parrez bien? Sachant que je fais de la rando 90% de mon temps 10% de piste. Après je suis quand meme du genre à envoyer.... Jusqu'à maintenant j'étais partis sur des marker, mais apparement pas mal de skieur équipes leur fat de TLT (j'ai déjà des skis de rando BD Stigma équipé en TLT). (perso pour la rando classique j'ai une totale confiance dans les TLT).
Les deux se valent, avantage low tec poids et rigidite, avantage marker declenchement en avant, chaussage, et chaussures alpines moins cheres
pour les low tec, de plateformes larges reprenant les efforts des vis existent, les plus simples sont tres fiables, mais je ne sais plus si elles ont des stop ski en option.
pour les low tec, de plateformes larges reprenant les efforts des vis existent, les plus simples sont tres fiables, mais je ne sais plus si elles ont des stop ski en option.
merlinm (10 mai 2010) disait:
pour les low tec, de plateformes larges reprenant les efforts des vis existent, les plus simples sont tres fiables, mais je ne sais plus si elles ont des stop ski en option.
C'est quoi ça ?
tu peux mettre une photo ou donner les références ?
carambole: atk et un autre (dont j,ai oublié les nom) font ces plaques:
soit pour changer de longueur de shoes
soit pour étaler les pressions des vis sur les fats
c,est vrai que les reférences sont dures a trouver ( j,etais tomber dessus par hasard )
pour l,instant je n,ai retrouver que ça:
atkrace.com
aprés il faut vérifier la compatibilité entre marques
peut etre qu,en gratant sur les sites de compétiteurs/rando
camptocamp.org
sinon un simple tourneur peut te faire de belles plaques alu pour tes butées ( bien pour l,arrachage des vis en torsion sur les fat ) pour pas lourd
cherche lycos...
"pour les low tec, de plateformes larges reprenant les efforts des vis existent, les plus simples sont tres fiables, mais je ne sais plus si elles ont les stop ski en option"
CQFD:
pour les low tec, les plus simples sont tres fiables, mais je ne sais plus si elles ont les stop ski en option
aussi, des plaques larges reprenant les efforts des vis existent
comme ça c'est plus clair, sorry
CQFD:
pour les low tec, les plus simples sont tres fiables, mais je ne sais plus si elles ont les stop ski en option
aussi, des plaques larges reprenant les efforts des vis existent
comme ça c'est plus clair, sorry
ourskieur: il y a aussi la TRAB TR-2 qui semble trés prométeuse, a mi chemin entre les deux, un option a ne pas négliger
tetonat.com
/news/47952-le-top-15-des-nouveautes-2011.html
tetongravity.com
ourskieur
Le 10 mai 2010 - 11:28
La Trab a l'air très bien, par contre le système est pas compatible avec le système TLT apparement, alors si faut changer de shoes c'est pas top. Par contre le déclenchement latéral avant est très prometteur, mais j'ai pas trop compris si il y avait un systeme pour régler la dureté. Et dernier point pas d'infos sur la date de sortie.....
Mais en tout cas dynafit a intéret de travailler les TLT car va y avoir concurrence !!!
Mais en tout cas dynafit a intéret de travailler les TLT car va y avoir concurrence !!!
Ourskieur: je me suis trop avance, belle cagastronade! Et mea culpa le talon de la Tr-2 est specifique, c'est fort dommage surtout que l'insert avant semble identique et le talon guere different
il ne manque pas grand chose pour une fixe alpine/rando parfaite
TRAB est une petite boite independante, ou elle appartient deja a un groupe?
il ne manque pas grand chose pour une fixe alpine/rando parfaite
TRAB est une petite boite independante, ou elle appartient deja a un groupe?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par merlinm, 10/05/2010 - 15:10
Salut,
Sur la vdo youtube, le gars de trab, explique que l'avant et l'arrière ont un système de réglage jusqu'à 14 DIN. Et un italien qui parle à un allemand en anglais, c'est tjrs amusant.
Sur la vdo youtube, le gars de trab, explique que l'avant et l'arrière ont un système de réglage jusqu'à 14 DIN. Et un italien qui parle à un allemand en anglais, c'est tjrs amusant.
ourskieur (10 mai 2010) disait:
La Trab a l'air très bien, par contre le système est pas compatible avec le système TLT apparement, alors si faut changer de shoes c'est pas top. Par contre le déclenchement latéral avant est très prometteur, mais j'ai pas trop compris si il y avait un systeme pour régler la dureté. Et dernier point pas d'infos sur la date de sortie.....
Mais en tout cas dynafit a intéret de travailler les TLT car va y avoir concurrence !!!
Le shop va me changer le jeu de semelle de rando. Aucuns problèmes de communication . Ravanel a chamonix assure le sav. Il reprend l'ancien et t'appel quand l'autre arrive.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par chatnoir, 06/09/2010 - 13:03
Hello,
Voilà, j'utilise les quest depuis un hiver et un été, et franchement je les gardes pour la saison à venir.
Je reste sur mon premier post de l'année dernière, bonne chussure de descente, position marche interressante pour de courte rando (1h environ) mais attention à pas s'éppuiser.
Perso, un gros jour de peuf ou je veux marcher un peu pour chercher de belles lignes vierges, je prend mes quest, pour la rando je garde mes vieilles scarpa, et pour la piste.... je me rappel pas la derniere fois que j'ai descendu une piste, je ne fais que les traverser....
Pour ceux qui faisait des reflexions concernant la sécurité... je prendrai pas ces chaussures pour faire de la rando pur, d'ailleurs sur mes Fat j'ai posé des Fix Marker, parceque c'est pratique pour faire de cours déplacement, mais pour mes skis de rando, Fix Low tech Dynafit (avec mes vieilles scarpa je le rappel).
Je dis pas que tout le monde peut avoir 15000 pairs de chaussure, mais quand on y reflechi, si on peut pas, alors faut prendre ce qui correspond à l'utilisation qu'on en fait le plus et compromettre pour le reste...
Et je pense aussi que Salomon a trouvé un bon compromis pour le freeride et que cette chaussure n'est pas faite pour un gros randoneur.....
Enfin, je reste un amateur
Voilà, j'utilise les quest depuis un hiver et un été, et franchement je les gardes pour la saison à venir.
Je reste sur mon premier post de l'année dernière, bonne chussure de descente, position marche interressante pour de courte rando (1h environ) mais attention à pas s'éppuiser.
Perso, un gros jour de peuf ou je veux marcher un peu pour chercher de belles lignes vierges, je prend mes quest, pour la rando je garde mes vieilles scarpa, et pour la piste.... je me rappel pas la derniere fois que j'ai descendu une piste, je ne fais que les traverser....
Pour ceux qui faisait des reflexions concernant la sécurité... je prendrai pas ces chaussures pour faire de la rando pur, d'ailleurs sur mes Fat j'ai posé des Fix Marker, parceque c'est pratique pour faire de cours déplacement, mais pour mes skis de rando, Fix Low tech Dynafit (avec mes vieilles scarpa je le rappel).
Je dis pas que tout le monde peut avoir 15000 pairs de chaussure, mais quand on y reflechi, si on peut pas, alors faut prendre ce qui correspond à l'utilisation qu'on en fait le plus et compromettre pour le reste...
Et je pense aussi que Salomon a trouvé un bon compromis pour le freeride et que cette chaussure n'est pas faite pour un gros randoneur.....
Enfin, je reste un amateur
Concrètement, ca veut dire quoi ? Les Quest avec inserts c'est de la daube ? C'est con. Je viens de passer aux lowtech et ces pompes m'intéressaient pas mal. Sérieusement, ils ont un peu loosé là dessus Salomon. Je pensais que pour cette saison, le problème serait réglé.
Le shop te rembourse parce qu'ils n'ont pas trouvé de solution pour les inserts. Dans ton post précédent, tu disais qu'il te changait la semelle? merci
chatnoir (14 sep 2010) disait:
Suite des aventures de mes quest. Finalement Salomon rembourse les chaussures au prix du neuf (400 euros) en bon d'achat dans le shop qui me les a vendu.
Bonsoir,
Je vais probablement vous faire un peu sourire, voici ma question:
Le concept des quest est-il bien:
-chaussures à utiliser avec des fixs classique lorsqu'elles sont en config de base
-chaussure à utiliser avec des fixs de randonnée lorsqu'on utilise les "inserts"
Merci d'avance
Je vais probablement vous faire un peu sourire, voici ma question:
Le concept des quest est-il bien:
-chaussures à utiliser avec des fixs classique lorsqu'elles sont en config de base
-chaussure à utiliser avec des fixs de randonnée lorsqu'on utilise les "inserts"
Merci d'avance
chatnoir ( 3 oct 2010) disait:mais bonjour les titan de dynafit. A tester .
moi j'aime bien !
mais a priori c'est un chaussant plus étroit que les quest non ?
Moi j'avais fait élargir un max la "boîte" avant et du coup elles sont nickel !
et par ailleurs il ne faut quand même pas exagérer j'ai un ami qui a fait toute la saison dernière avec ses quest sur des lowtec et les problèmes qu'il a eus concernaient surtout le système de passage ski-marche
Message modifié 2 fois. Dernière modification par carambole, 03/10/2010 - 22:53
merci à toi carambole
en fait je suis seulement un neo-freerider avec un gros handicap (région parisienne) donc je m'y connais pas très bien niveau matos
cette année je devrais avoir l'opportunité de skier pas mal, avec un peu de chance chamonix/courmayeur puis la grave un peu plus tard bref pas mal de neige en vue
ayant des chaussures assez défoncées qui datent de 6/7 ans, je suis donc intéressé par les quest, mais j'ai bien envie de changer aussi les planches
et je vois bien que j'ai besoin de faire un peu de marche pour trouver de bons spots, c'est pourquoi je me pose la question des fixs de rando ou classiques
mais aucun de mes potes n'a des fixs de rando et quand meme facile 100e d eplus, donc marcher tout seul bof, mais peut etre que dans un ou deux ans j'aurais vraiment envie
un paramètre important est que je skie aussi pas mal sur les pistes
donc niveau ski je(1,8m 65kg) me tate entre :
candide pow 2010+dld12 en 186
richard permin hands up (185) + diamir explore ou marker griffon 12
salomon shogun (182 ou 191 je sais pas) + diamir freeride plus ou griffon 12
il y a aussi les sir francis bacon qui ont l'air cools mais un poil hors budget
sinon j'ai vu sur sport conrad des paires de boheme whistler 07-08 à seulement 500e sans fix (pareil diamir mais seulement en 195, j'ai peur que ce soit bien trop grand et dur à skier et qu'il me faille un autre ski (ce que je veux pas même si j'ai une paire de head monster en 177 qui peut quand meme tourner assez court)
voila tout si vous avez des avis ce serait cool merci
en fait je suis seulement un neo-freerider avec un gros handicap (région parisienne) donc je m'y connais pas très bien niveau matos
cette année je devrais avoir l'opportunité de skier pas mal, avec un peu de chance chamonix/courmayeur puis la grave un peu plus tard bref pas mal de neige en vue
ayant des chaussures assez défoncées qui datent de 6/7 ans, je suis donc intéressé par les quest, mais j'ai bien envie de changer aussi les planches
et je vois bien que j'ai besoin de faire un peu de marche pour trouver de bons spots, c'est pourquoi je me pose la question des fixs de rando ou classiques
mais aucun de mes potes n'a des fixs de rando et quand meme facile 100e d eplus, donc marcher tout seul bof, mais peut etre que dans un ou deux ans j'aurais vraiment envie
un paramètre important est que je skie aussi pas mal sur les pistes
donc niveau ski je(1,8m 65kg) me tate entre :
candide pow 2010+dld12 en 186
richard permin hands up (185) + diamir explore ou marker griffon 12
salomon shogun (182 ou 191 je sais pas) + diamir freeride plus ou griffon 12
il y a aussi les sir francis bacon qui ont l'air cools mais un poil hors budget
sinon j'ai vu sur sport conrad des paires de boheme whistler 07-08 à seulement 500e sans fix (pareil diamir mais seulement en 195, j'ai peur que ce soit bien trop grand et dur à skier et qu'il me faille un autre ski (ce que je veux pas même si j'ai une paire de head monster en 177 qui peut quand meme tourner assez court)
voila tout si vous avez des avis ce serait cool merci
et par ailleurs il ne faut quand même pas exagérer j'ai un ami qui a fait toute la saison dernière avec ses quest sur des lowtec et les problèmes qu'il a eus concernaient surtout le système de passage ski-marche
[/quote]
Salut Carambole,
Je reprends le train en route après l'avoir quitté au printemps. je réponds au sujet du système ski marche sur la Quest qui avait un problème de casse. Celui ci a été modifié et changé pour la version 2011 ainsi que d'autres points.
tcho
rom
[/quote]
Salut Carambole,
Je reprends le train en route après l'avoir quitté au printemps. je réponds au sujet du système ski marche sur la Quest qui avait un problème de casse. Celui ci a été modifié et changé pour la version 2011 ainsi que d'autres points.
tcho
rom
Bonjour
Je relance un peu le sujet sur la quest, j'envisage de me prendre une paire, Salomon a t-il totalement resolu le probleme sur les insert lowtech pour le modèle 2011
Ou ces chaussures sont-elles dorenavant utilisable seulement en semelle alpine.
Merci
Je relance un peu le sujet sur la quest, j'envisage de me prendre une paire, Salomon a t-il totalement resolu le probleme sur les insert lowtech pour le modèle 2011
Ou ces chaussures sont-elles dorenavant utilisable seulement en semelle alpine.
Merci
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