[Paulownia bar] Pas que collant pipette

thomas_l (23 nov.) disait:

Je découvre aussi la différence avec le mousqueton en H... J'ai raté un truc dans ma formation ou c'est une notion qui a été mise en avant récemment ?

gab (23 nov.) disait:

fab> j'ai aussi fait un test de la backup-line en corde à simple descente en demi-cabestan sur mousqueton section "H" avec le beal escaper en amarrage... ça marche nickel...
Pour du rappel sur des entrées de couloir mixte ça peut être une super solution...

skiato (23 nov.) disait:

P'tite question aux ingénieurs du groupe : ça s'explique comment qu'un mousqueton avec section en H freine davantage qu'un mousqueton classique ? J'imagine que d'une manière ou d'une autre, ça augmente les forces de frottement mais je ne vois pas trop comment...

le fab (23 nov.) disait:

ça ne m’intéresse plus trop d'aller seul dans les couloirs

winstonsmith (23 nov.) disait:

Non mais le refroidissement n'a rien à voir avec le freinage

Tchak-Tchak (17 nov.) disait:

La différence que je vois, c'est que la Beal est clairement décrite comme une tag line, c'est à dire que tu ne descends pas en rappel dessus, elle te sert juste à récupérer ton "vrai" brin sur lequel tu es descendu. Ce n'est pas dit très clairement, mais c'est ce qui ressort des indications Beal et du test du canadien.

beal-planet.com

"This is a tag line, not a rap line. It’s not designed to be rappelled or climbed on"

Et c'est ce que m'a confirmé un bon pote qui bosse chez Beal au passage, et qui connait très bien le produit.

Bref, comme son nom l'indique depuis de début, c'est bien une "back up" line plutôt à compléter par une "vraie" corde.

Tchak-Tchak (17 nov.) disait:

pas de soucis pour descendre en rappel sur 2 brins de Rad line (même si freinage limité c'est vrai) et pas de soucis non plus pour jumeler, par exemple 30m de Rad + 30m de Ice Line. Juste positionner le noeud de son rappel en prévoyant de tirer la Rad une fois en bas pour éviter un déplacement du noeud vers le bas à cause de la différence de friction entre les 2 cordes.
Regarder là à 4'34 si je n'ai pas été clair : youtube.com

Tu as lu cette page jusqu’en bas ?

beal-planet.com

east bear (23 nov.) disait:

winstonsmith (23 nov.) disait:

Non mais le refroidissement n'a rien à voir avec le freinage

En théorie si. Le coefficient de frottement à la surface d'un métal diminue quand sa température monte. Les freins à disque par exemple, qui ne freinent plus quand ils chauffent.
Bon dans le cas des mousquetons et cordes d'alpi (auxquels je ne connais absolument rien), ça doit pas jouer des masses...

gab (23 nov.) disait:

le fab (23 nov.) disait:

ça ne m’intéresse plus trop d'aller seul dans les couloirs

je pensais plutôt au cas ou tu es mal accompagné...
- tu es le seul a avoir une corde en fond de sac les autres l'ont oublié au chaud dans le coffre ou à la maison....
- les autres ont un corde trop courte....
- l'autre corde est coincé....
- l'autre corde a pris une tonch'...
bref, ça peut servir dans pas mal de situation.... d'ou son nom la "backup-line"


Après vaut-il être mieux seul que mal accompagné... c'est un vaste débat...

G.Abitbol (22 nov.) disait:

gab (23 nov.) disait:

Alors, avec un peu de retard, j'ai pu tester la backup Line aujourd'hui...
en appliquant les recommandations de petzl pour la rad-line, on retrouve exactement les mèmes sensations que ce qui est décrit...., petzl.com

Tous mes tests ont été réalisé sur une structure de 8m de hauteur en utilisant une corde de sécurité en parallèle avec un anti chute mobile pour corde (technique de travail cordiste).
J'ai pu tester toutes les configurations validé par Petzl pour la rad-line : rappel en double et rappel en simple brin.
J'ai aussi testé les configurations décrites comme DANGEREUSE avec freinage très faible.
Mes conclusions sont similaires aux prescriptions de Petzl sur la rad-line pour le rappel.
J'ai aussi rajouté un test avec huit en position "standart", à double et à simple, c'est dangereux.
Avec un huit inversé à double ça passe, à simple c'est dangereux.
Avec un huit inversé + vertaco à double et à simple ça passe.

Pour se faire un noeuds de sécurité pour le rappel (marchard, purssik, marchard français....), mon vieille anneaux en 5,5mm est un peu trop épais pour être efficace, il faut que je fasse un essai avec une cordelette en 4mm.


Pour faire du mouflage, la micro-traction fonctionne très bien, les tiblocs 1 et 2 fonctionnent aussi, mais ils sont plus efficace avec un mousqueton avec section "H" et il faut pré-amorcer avec le doigt le blocage des picos dans la gaine lorsqu'il est utilisé sur le brin tendu pour la démultiplication.

je n'ai pas encore pu faire de comparatif avec la rad-line en situation... car je n'en ai pas...
mais au touché la rad-line est plus souple avec un tressage des fibres plus aéré, ce qui peut expliqué cette petite différence de diamètre, pour un poids quasi identique.


Enfin, cette cordelette nécessite quand même un peu de vigilance, il faut donc un peu d’expérience dans le maniement de cordes.... et faire des tests au chaud en situation aseptisé, permet de comprendre ses particularités avant de l'utiliser en montagne .




ericlodi> non je ne suis pas mort..... une journée de tests d'autres EPI au "v.access" et les conditions météo dégradé ont retardé mon expérimentation de la backup line.

winstonsmith (24 nov.) disait:

T'as skié lesquels ce matin?

winstonsmith (24 nov.) disait:

C'était bien
J'ai tenté 2 rot' de 1200 mais pas pu finir la 2eme tellement j'étais carbonisé avec les semi-gros skis.
#pasencorelacaisse
Et puis j'ai oublié de prendre de l'eau aussi

euskaladejo (24 nov.) disait:

winstonsmith (24 nov.) disait:

C'était bien
J'ai tenté 2 rot' de 1200 mais pas pu finir la 2eme tellement j'étais carbonisé avec les semi-gros skis.
#pasencorelacaisse
Et puis j'ai oublié de prendre de l'eau aussi

Pas gentil de chouraver une photo du névé à Gaetan.

winstonsmith (24 nov.) disait:

J'ai tenté 2 rot' de 1200 mais pas pu finir la 2eme tellement j'étais carbonisé avec les semi-gros skis.
#pasencorelacaisse

G.Abitbol (24 nov.) disait:

ak (24 nov.) disait:

putain... 5 paires e ski... de rando... t'es marié?

Je pense pas qu'elle soit au courant de tout, par exemple ce soir elle est de sortie avec "des copines" ... Pas savoir c'est bien

Marceaul (24 nov.) disait:

winstonsmith (24 nov.) disait:

J'ai tenté 2 rot' de 1200 mais pas pu finir la 2eme tellement j'étais carbonisé avec les semi-gros skis.
#pasencorelacaisse

T'es quand même une put*** de brute...

karamazofaucunlien (24 nov.) disait:

Chez moi, les brutes ça cale pas à 2000 de déniv...

Tchak-Tchak (24 nov.) disait:

karamazofaucunlien (24 nov.) disait:

Chez moi, les brutes ça cale pas à 2000 de déniv...

Peut-être qu'ils prennent de l'eau aussi

Matiouf (24 nov.) disait:

Go :

Par contre plus sage que Winston 1100m aujourd hui, 600 hier et 800 avant hier. Que du bon dans un vallon magique gavé de poudre. Donc pas de souffrance, du bonheur , extase.... et puis gros stress, un joker cramé... ça calme.
Une partie du bonus du soir :

Tchak-Tchak (23 nov.) disait:

thomas_l (23 nov.) disait:

Je découvre aussi la différence avec le mousqueton en H... J'ai raté un truc dans ma formation ou c'est une notion qui a été mise en avant récemment ?

Ca fait un moment que Petzl communique là dessus pour le freinage avec les cordes fines avec les Reverso par exemple...

Mig (24 nov.) disait:

Matiouf (24 nov.) disait:

Go :

Par contre plus sage que Winston 1100m aujourd hui, 600 hier et 800 avant hier. Que du bon dans un vallon magique gavé de poudre. Donc pas de souffrance, du bonheur , extase.... et puis gros stress, un joker cramé... ça calme.
Une partie du bonus du soir :

Avalanche?
Rien de cassé?

thomas_l (25 nov.) disait:

Définis "un moment" ? Je n'ai trouvé aucune trace de cette notion dans toutes mes notices papier Petzl que j'ai gardées + les PDF plus récemment.

BOOZ (24 nov.) disait:

J'avais un dispositif de mouflage resc-you de mammut (trop pratique pour se remonter ou remonter un gus tout seul) avant de me faire offrir une rad line. Petzl, évidemment recommande d'utiliser uniquement micro-traction + tibloc pour les mouflages sur radline. Les picots du resc-you semblent en effet moins prononcés que ceux de la microtraction (que j'ai aussi par ailleurs). Evidemment aussi, le resc-you n'accepte pas un diamètre aussi petit que celui de la radline. J'ai essayé resc-you + radline pendu dans un dévers pour me remonter, en ajoutant un tibloc en dessous du resc-you pour assurer le coup. ça marche et semble safe. Mais il faut y aller tranquille car la radline peut se déloger du bas du dispositif. Pas de soucis ça tient en haut, et c'est doublé par le tibloc en bas,mais il faut être vigilant et prendre son temps.

gab (25 nov.) disait:

BOOZ (24 nov.) disait:

J'avais un dispositif de mouflage resc-you de mammut (trop pratique pour se remonter ou remonter un gus tout seul) avant de me faire offrir une rad line. Petzl, évidemment recommande d'utiliser uniquement micro-traction + tibloc pour les mouflages sur radline. Les picots du resc-you semblent en effet moins prononcés que ceux de la microtraction (que j'ai aussi par ailleurs). Evidemment aussi, le resc-you n'accepte pas un diamètre aussi petit que celui de la radline. J'ai essayé resc-you + radline pendu dans un dévers pour me remonter, en ajoutant un tibloc en dessous du resc-you pour assurer le coup. ça marche et semble safe. Mais il faut y aller tranquille car la radline peut se déloger du bas du dispositif. Pas de soucis ça tient en haut, et c'est doublé par le tibloc en bas,mais il faut être vigilant et prendre son temps.

LE concept de demultiplication x6 est très interessant sur ce mammut resc-you.... mais la cordelette fournis est beaucoup trop courte...

Petzl a developpé pour le monde professionnel, un systeme proche qui s'appele le Jag-system : petzl.com , la video -> youtube.com
dispo en 1, 2 et 5m de longueur... démultiplication x4 ou x5 suivant le sens.
mais aussi sans corde :
avec la jag traction : petzl.com
+ poulie jag : petzl.com


l'inconvenient c'est le poids.... c'est pour cela qu'en loisir, ce qui est proposé par petzl c'est plutot
le kit crevasse avec micro-traction et tibloc demulitplication x2, -> petzl.com
ou le rad system, (idem kit crevasse) avec cordelette 6mm petzl.com

Tout est histoire de compromis....

https://www.petzl.com/fr/fr/Professionnel/Poulies/JAG-SYSTEM

Petzl France. Kit de mouflage

Tchak-Tchak (25 nov.) disait:

thomas_l (25 nov.) disait:

Définis "un moment" ? Je n'ai trouvé aucune trace de cette notion dans toutes mes notices papier Petzl que j'ai gardées + les PDF plus récemment.

Il me semble avoir lu ça plusieurs fois ces 2-3 dernières années dans les conseils techniques du site Petzl. Après, de là à te dire avec précision où... promis si je retombe dessus je te fais signe.

Bonjour, pour répondre à quelques questions sur la RAD de PETZL et son utilisation voici quelques liens :

Noeuds de jonctions pour la RAD
petzl.com
Utilisation en rappel et choix des mousquetons
petzl.com

D'une manière générale vous pouvez retrouver tous les conseils d'utilisation de la RAD ici
petzl.com

PETZL à crée une sorte de synthèse des savoir faire pour le ski, compilé dans ce document gratuit l'acces book N°2 téléchargeable ici
petzl.com

Tous les conseils skis sont ici
petzl.com

Pour les rappels un peu longs ou mon brin est un peu court j'utilise l'escaper de chez Beal
sport.beal-planet.com
attention sur le site de Beal il est mentionné pour cordes à partir de 7,3mm
Testé cet été sur une corde d'escalade en 8,5 de 50m avec succès

Bon hivers à tous