Marker Kingpin

KillaWhale ( 5 sept. 2014) disait:

winstonsmith ( 5 sept. 2014) disait:

Idem pour le Dictator tu repends le moule, tu rigidifies fortement le flex en spatule et tu relèves très progressivement le talon (toujours en le laissant plat) tu obtiens un super cambre hybride ultra efficace...

Ca, je donnerais cher pour tester un truc comme ça. Peut-être pas 800 euros par contre...

Y a des trucs existants qui y ressemblent ?

Fortement oui, le Showdown115...
Mais moins polyvalent par contre, beaucoup plus orienté poudre car le carbone sur le dur ça déchausse un peu trop les dents du fond...

Je suis d'accord la dessus, mais pas sur que ce soit économiquement viable au niveau du ski.
Il me semble que les gros groupes français ne sont pas un très bonne santé, en plus, ils appartiennent à des compagnies d'investissements qui n'en n'ont rien à faire du ski, ce qui n'aident pas.

Et pour connaitre le développement, les concepteurs ont parfois beau savoir ce que les skieurs attendent, ce qui peut marcher, c'est toujours la direction qui décide, d'où le fait que maintenant beaucoup de produit ressemble à des compromis. On conçois quelque chose que la direction valide tout en y mettant quelques concepts en lesquelles on croit. Malheureusement, ce sont rarement d'excellents produits, juste pas mauvais.

C'était encore viable il y a quelques années...
On va pas refaire le monde la dernière fois que j'ai acheté un ski français c'était pff... Je m'en souviens même plus hélas.

winstonsmith ( 5 sept. ) disait:

L'erreur principale dans tous les domaines c'est de trop écouter le client, parce qu'il visera toujours la facilité.
En ski c'est pareil: ne proposer que de l'ultra accessible, du fun c'est une énorme connerie. Damer à outrance c'est une énorme connerie, aseptiser à outrance c'est une énorme connerie.

Le rejet de la mort est caractéristique des sociétés décadentes comme la notre

Salut les gars. C'est intéressant votre analyse mais voici la mienne. Vous avez certainement un gros volume de ski, une bonne technique et vous avez de quoi juger les produits. Mais je l'ai lu plus haut, N'y voyez aucune animosité ou prétention mais le niveau générale des riders n'est pas très bon. Il y quelques très bons riders et ils font leur marcher tout seul et vous avez je pense plusieurs produits. Sur tous les gens que je vois skier , beaucoup n'ont pas le niveau de skier avec les gros skient et ils n'exploitent pas le potentiel. Ils sont au rupteur avant que le ski soit limite. Donc j'en ai fait skier un paquet sur le dictator et 9 sur 10 n'avaient pas le Level. On voit bien plus de sourires avec les nouvelles gammes. Moniteurs et pisteurs compris... Après je suis d'accord avec vous, avoir un bon gun dans la gamme ça fait plaisir à beaucoup. On a le Q Lab cette annee et il y a déjà de quoi envoyer la soudure...

ronron ( 5 sept. 2014) disait:

winstonsmith ( 5 sept. 2014) disait:

Bof...
Ca jappe un peu dans la niche c'est sûr, ça fait un peu de bruit mais c'est pas ça qui va faire changer les choses dans les grandes maisons.
Non non la vérité est ailleurs... Et la solution surtout est ailleurs

Alors pourquoi en vouloir aux grosses compagnies de ne pas continuer dans votre segment de niche si d'autres petites font ça bien mieux et aux mêmes prix?

Leur en vouloir, pas forcément, mais alerter, oui!

C'est classique que des grosses boîtes se fassent saigner par de nombreuses petites boîtes qui s'accaparent les niches (et ce sont souvent les niches qui sont les plus juteuses). Death by a thousand cuts.

L'autre alerte, c'est quand dans un secteur quand même pas mal tiré par le marketing, tu as une partie des "Lead users" qui désertent la marque... faut faire gaffe.

Tout ça ça doit pouvoir se traduire en €€€ et tous les actionnaires même financiers peuvent comprendre.

.... Je me rends compte que j'ai acheté une seule paire de grande marque ces dernières années - et pas française. Avant c'était Dynastar, Dynamic, Ross etc. Forcément y'a un truc qui a changé?

r.rom1 ( 5 sept. 2014) disait:

Salut les gars. C'est intéressant votre analyse mais voici la mienne. Vous avez certainement un gros volume de ski, une bonne technique et vous avez de quoi juger les produits. Mais je l'ai lu plus haut, N'y voyez aucune animosité ou prétention mais le niveau générale des riders n'est pas très bon. Il y quelques très bons riders et ils font leur marcher tout seul et vous avez je pense plusieurs produits. Sur tous les gens que je vois skier , beaucoup n'ont pas le niveau de skier avec les gros skient et ils n'exploitent pas le potentiel. Ils sont au rupteur avant que le ski soit limite. Donc j'en ai fait skier un paquet sur le dictator et 9 sur 10 n'avaient pas le Level. On voit bien plus de sourires avec les nouvelles gammes. Moniteurs et pisteurs compris... Après je suis d'accord avec vous, avoir un bon gun dans la gamme ça fait plaisir à beaucoup. On a le Q Lab cette annee et il y a déjà de quoi envoyer la soudure...

On est d'accord sur le constat Rom mais il y a un point qui nous sépare, voir qui nous oppose carrément: tu vois la baisse générale (dramatique) du niveau du skieur lambda comme une sorte de fatalité, moi je la vois comme une conséquence directe du matériel "facilitant" que la majorité des marques propose depuis quelques années aux clients...
A une époque pas si lointaine le ski s'inscrivait dans une démarche de progression (ne parlons pas de performance c'est un gros mot maintenant), aujourd'hui le credo hélas c'est fun et accessibilité...
Le "sourire" c'est pas forcément ce qu'il faut rechercher dans le ski... Surtout durant la phase d'apprentissage (durant laquelle le maître mot c'est plutôt rigueur que fun non?)

Bref à mon avis c'est pas en donnant des voitures sans permis à des gars déjà bien endormis du genou qu'il faut espérer les voir courir un jour sur une spéciale de Rallye...

winstonsmith ( 5 sept. 2014) disait:

r.rom1 ( 5 sept. 2014) disait:

Salut les gars. C'est intéressant votre analyse mais voici la mienne. Vous avez certainement un gros volume de ski, une bonne technique et vous avez de quoi juger les produits. Mais je l'ai lu plus haut, N'y voyez aucune animosité ou prétention mais le niveau générale des riders n'est pas très bon. Il y quelques très bons riders et ils font leur marcher tout seul et vous avez je pense plusieurs produits. Sur tous les gens que je vois skier , beaucoup n'ont pas le niveau de skier avec les gros skient et ils n'exploitent pas le potentiel. Ils sont au rupteur avant que le ski soit limite. Donc j'en ai fait skier un paquet sur le dictator et 9 sur 10 n'avaient pas le Level. On voit bien plus de sourires avec les nouvelles gammes. Moniteurs et pisteurs compris... Après je suis d'accord avec vous, avoir un bon gun dans la gamme ça fait plaisir à beaucoup. On a le Q Lab cette annee et il y a déjà de quoi envoyer la soudure...

On est d'accord sur le constat Rom mais il y a un point qui nous sépare, voir qui nous oppose carrément: tu vois la baisse générale (dramatique) du niveau du skieur lambda comme une sorte de fatalité, moi je la vois comme une conséquence directe du matériel "facilitant" que la majorité des marques propose depuis quelques années aux clients...
A une époque pas si lointaine le ski s'inscrivait dans une démarche de progression (ne parlons pas de performance c'est un gros mot maintenant), aujourd'hui le credo hélas c'est fun et accessibilité...
Le "sourire" c'est pas forcément ce qu'il faut rechercher dans le ski... Surtout durant la phase d'apprentissage (durant laquelle le maître mot c'est plutôt rigueur que fun non?)

Bref à mon avis c'est pas en donnant des voitures sans permis à des gars déjà bien endormis du genou qu'il faut espérer les voir courir un jour sur une spéciale de Rallye...

+1

Le skieur lambda comme tu dis, il part une semaine par an, alors il veut s'amuser, pas progresser avec rigueur. Et puis comme tous les skieurs, il se pense meilleur qu'il n'est en réalité, alors il achète du matos de spécialiste, mais qu'il peut skier sinon il se rendrait compte qu'il est mauvais ou pire il incriminerait son matos, il achète donc du matos de spécialiste spécialiste 8 jours par an. C'est un peu comme Canada Dry.

Je prends cette discussion au vol et je venais de découvrir la nouvelle dix de marker !

Pas vraiment d'accord avec WS sur ce coup : avant il y avait 10 fois moins de gens HP et nous n'étions pas dans une démarche de progression mais pour la très grande majorité des gens, qui en plus n'ont de fait pas si souvent que ça les conditions correctes pour aller en HP, dans une démarche de "je n'y vais pas".

Et c'est justement l'apparition de skis faciles qui fait que maintenant tout le monde va en HP. Souvent, très souvent ?, avec un niveau insuffisant mais même avec ça ils ont l'impression de savoir et se font plaisir. (ce phénomène est d'ailleurs vrai sur la piste avec les skis taillés beaucoup plus courts qu'avant).

Alors soit tu restes dans un marché et une activité réservés à une "élite" soit tu donnes accès au plus grand nombre.

Bonjour Messieurs,
Je me permets de m’incérer dans la discussion et de vous faire part de mon point de vue.
La pratique du ski a totalement évoluée au cours des 10/15 dernières années et cela grâce ou à cause (cela dépend du point de vue de chacun) de l’évolution du matériel.
C’était un sport technique et difficile qui s’inscrivait dans une démarche d’apprentissage sur le long terme pour parvenir à un seuil d’expérience permettant de s’exprimer sur la variété des terrains que peut offrir la montagne.
C’est devenu un sport ludique et accessible basé sur le plaisir immédiat et la consommation des terrains de jeu.
Que le niveau moyen/global des pratiquants ce soit abaissé ne me dérange pas plus que ça. Par contre cela implique des conséquences qui elles me dérangent profondément.
- Sur piste une augmentation considérable de la vitesse proportionnelle à la baisse des qualités techniques qui a pour premier effet l’augmentation exponentielle du nombre d’accidents par collision.
- En hors piste, même sur des itinéraires éloignés des domaines retrouver des groupes de jeunes voir un gars tout seul sans sac à dos qui tient à peine sur ses skis et qui vient demander c’est par ou ?
Pour moi aujourd’hui par son évolution, ce sport que j’adore a perdu son âme. Car les premières conséquences de son accessibilité et de son ludisme sont la perte de la culture du milieu de pratique et la méconnaissance de sa dangerosité et le respect de son fonctionnement.

Les fabricants ont là une grande part de responsabilité tant dans le développement de leurs produits que dans la sauce marketing qu’ils produisent. Bien que de petites campagnes de sensibilisations sur les risques de la pratique existent, elles restent extrêmement confidentielles. Et aujourd’hui un gamin (mais pas que) qui regarde une vidéo ou une pub en bavant va se dire je veux faire la même chose et en plus on va lui donner les outils pour lui faire croire qu’il fait la même chose alors qu’il ne possède ni les capacités techniques ni la connaissance du milieu pour le faire en sécurité pour lui ou pour les autres.

Seule une petite poignée passe encore par les vecteurs de sensibilisation et d’apprentissage et pourtant le travail d’éducation est considérable. L’industrie dans son ensemble cherche à minimiser, voir occulter cette étape à grands coups de grâce à mon ski bidule c’est super facile et super fun et tu vas t’éclater dans les grands espaces vierges comme les pros.

Après je ne suis pas un vieux réac (quoique) qui pense que l’évolution c’est mal et que tout était mieux avant mais je pense que le producteur a au moins un devoir d’information.

Pour en revenir au sujet principal Marker propose avec la Kingpin le produit que j’attendais depuis longtemps sans trop y croire, sa polyvalence est pour moi un atout, c’est une fixation que je vais pouvoir utiliser au quotidien pour plusieurs raisons :
- Utilisation avec semelles rando (bien plus confortables pour marcher que les semelles alpine)
- Equilibre poids/sécurité plus performant que sur une fixation à plaque voir qu’une fixation alpine
- Apparemment parfait équilibre de la transmission d’informations chaussure/fixation/ski
- Conservation du flex naturel du ski
- Facilité de chaussage par rapport à la concurrence des Pins
- Une fix pour tout faire skier sur piste de façon performante, faire une marche d’approche pour tracer une belle ligne, faire une rando de 2/3 heures sans trainer des enclumes.
Bref le compromis idéal.

Les compromis sont souvent là pour ceux qui ne savent choisir

Si tu skis tes kingpin sur un pistard de 80mm, un rando de 2kg5, ou un fat double spatule, ou plus de 120 au patin, dans la réalité il y a forcément un décalage dans les programmes.

À moins que tu ne considéres que l'aspect financier et que la version démo te permette d'utiliser ta fixe hybride sur plusieurs paires, tu perds des qualité d'absorption sur la piste, te trimballes avec un kilo d'excedant en randonnée, et ne pourra jamais dépasser quelques centaines de mètres de déniv en montée dans la fraîche à moins de tracer en grand nombres.

Ou alors ta kingpin est «appareilleé» à une paire à tout faire et tu acceptes en talentueux diplomate des compromis une très large polyvalence. Point l'idéal mais pas prise de tête donc très réaliste au final. À condition bien sur d'avoir les shoes qui vont avec et là finalement l'offre sans bricolage n'est pas grande.

Si tu veux, cependant la multiplication des pratiques impose déjà de posséder un large éventail de matériel.
Par choix et aussi par nécessite j'ai une paire de télémark (donc des shoes), une paire de géant, une paire FR 50/50, une paire midfat montée en fix de rando.
N'étant pas crésus, je suis sur un cycle d'investissement de 5 à 6 ans en alternance sur les matériels.
Il y a deux ans j'ai renouvelé mes shoes de ski, à ce moment là l'offre de tecnica la Cochise 130 pro correspondait exactement à ce que je pouvais attendre d'une shoes de ski. A savoir polyvalence, confort et précision, je l’utilise environ 50 jours par hiver depuis 2 ans et je dois dire qu'elle rempli parfaitement son office dans mon programme. Je peux aussi bien skier avec sur mes skis de géant qu'avec mes skis de rando et le plaisir est présent dans chaque pratique.
Alors oui bien sur je ne m'aligne pas au départ de courses FIS et je crapahute rarement plus de 3 heures.

Cet hiver je souhaite renouveler ma paire de midfat rando à savoir un Mantra de 2007 avec des Diamir FR qui arrive en fin de vie (c'est peu de le dire, j'ai utilisé ce ski de façon presque exclusive pendant 4 hivers) par un Fat. Je souhaite pouvoir continuer à pratiquer la rando de façon dilettante avec ce ski et je pense que la Kingpin présente le même caractère de polyvalence/performance que ma cochise et qu'elle me permettra de trouver satisfaction dans mon programme.

Sinon pour les lattes je ne suis pas trop d'accord sur le clivage skis élitistes/skis faciles dans les programmes polyvalents jusqu'à peuf.

Il existe déjà sur le marché des skis qui sont très faciles tout en ayant une limite supérieure haute.
Ils sont un peu plus cher en matériaux (fibres et noyaux) un peu plus difficile à contrôler en production ( interaction long rocker avant peu marqué sur une grande section / rendu du moule selon l'équilibre noyau/fibre/process)

Et plutôt que démultiplier les tailles et les moules il serait intéressant dans ces formes à spectre large, d'adapter le flex au niveau d'énergie des skieurs (gabarit/engagement)

Salomon avait d'ailleurs failli sortir son rocker1 avec un tail interchangeable (plastique, aluminium, et peu être double spatule) pour coller au skieur.

Moins de moules mais une offre de plusieurs flexs, customisables ou de série dans ces formes et matériaux performants pourrait vraiment réduire ce débat à une portion congrue.

merlinm ( 6 sept. 2014) disait:

@,Fullb65 kingpin + cochise 130 pro (voir light) : totalement cohérent

Ça avec des dps 115 rpc , des down cd 107 ou 114 , des 4frnt raven, volkl Bmt ou d'autres skis dans le style et tu vas te régaler

Je l'envisage plutôt sur un Bodacious en 186

Le bodacious j'osais pas le mettre à cause du poids mais c'est un sacré client!
Si tu peux trouver une version 2014, le flex est solide.

Ben en fait je suis assez content qu'ils assouplissent un peu le flex sur la version 2015 car je veux retrouver le plaisir de skier avec un grand ski mais compte tenu de mon gabarit (172 pour 75 kg) je craindrais que la version 2014 soit trop tendue pour rester ludique sur des terrains un peu moins ouverts.
Comme tu l'as certainement compris je ne fais pas particulièrement la chasse au poids, je cherche plus un compromis modularité/performance et en cela la Kingpin sera je pense, parfaite. Le seule chose qui m'ennuie un peu c'est qu'il va falloir que je change aussi les peaux car elles étaient taillées pour un Mantra 177. Tout ça promet un beau cassage de tirelire, mais bon c'est un investissement pour au moins 6/7 ans...

Fullb65 ( 6 sept. 2014) disait:

Ben en fait je suis assez content qu'ils assouplissent un peu le flex sur la version 2015 car je veux retrouver le plaisir de skier avec un grand ski mais compte tenu de mon gabarit (172 pour 75 kg) je craindrais que la version 2014 soit trop tendue pour rester ludique sur des terrains un peu moins ouverts.
Comme tu l'as certainement compris je ne fais pas particulièrement la chasse au poids, je cherche plus un compromis modularité/performance et en cela la Kingpin sera je pense, parfaite. Le seule chose qui m'ennuie un peu c'est qu'il va falloir que je change aussi les peaux car elles étaient taillées pour un Mantra 177. Tout ça promet un beau cassage de tirelire, mais bon c'est un investissement pour au moins 6/7 ans...

Oui le Bodacious est un super ski...
Mais franchement quitte à subir un peu sur des terrains moins ouverts je te conseille quand même les modèles 2014 et antérieur parce c'est une vrai arme.
Je n'ai pas skié le 2015 mais à mon sens ils ont fait une erreur d'assouplir ce gros bébé. Ce sont des lattes assez "rares" qui proposent des sacrées perf...

Bon et en fait y'en a pas un qui la chaussée cette Kingpin ??

Wait and see....

HS: Pffffioufff comme c'est devenu calme ce forum... presque chi... de tant de courtoisie....

Bah je pense qu'on a toujours été courtois enfin disons respectueux depuis le début...
C'est juste que ça a dévié un peu vers un sujet "ski pour M. tout le monde" et "pas ski pour M. tout le monde" et là on est pas tous d'accord sur le fond... alors on argumente un peu...
Mais bon c'est pas bien méchant, c'est bien de pas être d'accord aussi

J'ai quand même une petite question technique concernant le sujet: comment la fix peut offrir un déclenchement latéral plus performant que sur une LT "normale" si la butée n'autorise pas de mouvement de rotation (comme sur la Radical2) ou que les pins ne se "couchent" pas (comme sur une Vipec) ou ne s'ouvrent pas latéralement par rotation (comme sur la Beast)?
Car en regardant les photos je ne vois pas aucun mouvement possible sur la butée... Exactement comme une LT quoi...
Quelqu'un à des détails là dessus?

C'est juste l'élasticité de la taloniere qui a été améliorée.
En vertical comme une alpine,
En latéral c'est toujours la même architecture de base, mais entre les mâchoires renforcées et les cames arrières sur un talon classique, la tenue latérale doit être sûrement plus élastique.
À quel niveau par rapport à des vipec ou beast, c'est la Question
On aura la réponse sur wildsnow

D'acc Merlin merci.
C'est un peu ce que j'avais compris et ce que je craignais...

Bon il faudra voir à l'usage avant te tirer des plans sur la comète mais autant je suis "séduit" par la talonnière sur le principe, parce qu'en fait ça parait tout con mais utiliser une talonnière d'alpin et pouvoir la débrayer en mode montée (en la faisant tout simplement reculer sur un chariot) il fallait quand même y penser...

Autant je suis très dubitatif par rapport à la butée, car à mon sens Dynafit avec la Radical2 et surtout Diamir proposent un système beaucoup plus viable mécaniquement.
Bref l'idée de base semble très bonne et il y a forcément un gros gain en terme d'élasticité niveau déclenchement mais à mon avis il y a encore du boulot pour optimiser la butée.

De plus je crois reconnaitre la talonnière de la Squire qui monte d'origine à 11. J'espère qu'ils ont renforcé le corps de cette talonnière pour faire en sorte qu'elle supporte le tarage d'un ressort à 13...
Bref qui achète en premier pour essayer?

Ben je vais m'y coller vu que j'ai des croisés (normalement) tout neufs et que mes vipec sont pratiquement vendues.

Humhum intéressant...
Tu veux la monter sur quoi? Les 6? Ah moins que tu sois parti sur les nouveaux??? Tu... Tu as vendu les 6 Merlin???

Moi définitivement je me sens plus attiré par le système de butée rotative de la radical2 ou Beast14.

Rien à voir mais est-ce que tu as vu les Ion (à l'ISPO ou autre)?
Ca m'a l'air terriblement haut non? Mais ça m'a l'air d'être vraiment construit comme un tank.

Les Ion je les ai vu à l'eurexpo: super produit, finition, impression de solidité, chaussage guidé fabuleux mais pour le reste c'est du low technico classique avec un ressort de recul.
Les cd6 je les gardes bien sur et y monterait les King pour le printemps.
En début de saison, pour un peu de forme, j'ai bien envie de faire un de piste avec les cd6/fixe alpine montée en décalé intérieur pour faire honneur à Claude et faire essayer ça.

Ce qui me plaît aussi sur la King c'est qu'elle a les même guides que la Ion, c'est un détail mais quand tu stresses en haut d'un couloir soufflé pour rechausser, tu apprécies.

Ouf j'ai eu peur que tu les aies vendu... Ca aurait été une énorme erreur...
Oui la Ion à part le ressort de recul sur la talonnière et le côté un peu indestructible ça n'apporte pas grand chose à l'affaire...

Intéressant ton idée de décaler sur le CD6... Tu me diras ce qu'il en est si tu le fais.

En fait à mon sens le système idéal ce serait une talonnière type Marker king, et une butée rotative type Beast (celle de la beast 16 fait un peu usine à gaz, mais ça semble cependant très bien conçu d'un point de vue purement mécanique) le tout avec un DIN14 et un poids contenu.
Là clairement plus besoin de fix d'alpin sur un ski freeride.

Salut,
J'ai découvert ce sujet que je viens de lire avec grand interet car je m'intéressais à la Vipec là je découvre la nouvelle venue de Marker, et merci pour toutes ces infos sur ce nouveau modèle

merlinm ( 9 sept. 2014) disait:

Ben je vais m'y coller vu que j'ai des croisés (normalement) tout neufs et que mes vipec sont pratiquement vendues.

@Merlinm, si ce n'est pas indiscret, pourquoi les vendre ?

Raison économique à cours terme et envie des King à moyen terme.

Je trouve les vipec pas mal mais j'ai eu un coup de coeur pour les Ion G3 et ses guides de chaussage hyperintuitif.

J'espère que la King mariera les deux en apportant une meilleure élasticité verticale (que la vipec)

j'ai lu qu'il fallait des adaptateurs pour les chaussures dynafit : 20€

pourquoi ?

Les adaptateurs sur la King c'est pour les chaussures rando light (type TLT5, Vulcan) qui n'ont pas un débord arrière assez large pour que la talonnière type alpin puisse appuyer dessus.

Je prends la discussion à la volée et je me dis que, hors mis le prix de vente de la Kingpin, c'est le couteau Suisse qu'il me faudrait, après avoir randonné et skié sur des Marker F10 tour sans aucun soucis. Maintenant, lefait est que sur de débrayables le flex naturel du ski n'est pas respecter hors mis avec Diamir. Donc si j'ai un petit deal sur la fix en décembreje la prendrai; car sa protection avec la talonera qui pivote comme une Look pivot et la puntera qui laisse de la liberté angulaire, ça me va et mes genoux me diront merci, c'est rassurant. Par contre il faudra que je me procure des semelles de Quest avec insert (+70 roro).Certe pour les experts ce type de fix n'a aucun interret, tant en poids, simplicité, qu'en sécurité, mais n'ayant pas un niveau de pro rider avec mes 20 sorties par hiver en ski rando, et avec des Atomic Acces ,ça fera bien l'affaire pour de la rando de proximité, puisque mes sorties se font en mode express , car le taff me prend du temps et la familia aussi.
Je pense qu'il ne faut pas se braquer sur les nouveautés, si le matos que les uns et les autres possèdent leur donne satisfaction, pas la peine de cracher sur cette nouveauté, ça ne rendra pas leur matos obsolète, si obsolescence il y a dans le matos de ski rando.

Là c'est du lourd!

Bien que la fixation ait été certifiée TUV etc. J'ai quand même un petit souci avec la conception de la butée avant.

Je m'explique cette dernière présente deux ressorts de plus que ses concurrentes (6 au total) afin de compenser les déchaussages intempestifs notamment sur neige dure. Le déchaussage intempestif est lié au manque d'élasticité et à l'absence de mouvement de la butée avant.
Ainsi quand la vibration du ski est trop forte la partie avant s'ouvre libérant la chaussure. La plupart des low tech hormis celles à butée rotatives se comportent très mal sur neige dure et obligent le skieur à les bloquer afin d'éviter tout déchaussage.
youtube.com

Hors cette kingpin ne présente pas de butée avant rotative ni d'ailettes (vipec ou fixation alpine) sa conception reste très classique...
Certes ses capacités d'absorption sont bien meilleures que ses concurrentes du fait de la présence des ressorts supplémentaires mais la kingpin ne résout pas totalement cette problématique.

Je reste donc assez sceptique par rapport à un usage de cette fixation sur piste et sur neige dure, à ce jour seule la dynafit beast se rapproche véritablement d'une fixation alpine. A quand une fixation à insert avec butée avant rotative et partie arrière alpine une KingBeast...

merlinm (27 oct. 2014) disait:

Là c'est du lourd!

tu trouves l'ensemble lourd ? Acces + Kingpin + Quest Pro
j'ai des Ross S3 98 et BD Revert avec Marker F10 T.

merlinm (27 oct. 2014) disait:

Là c'est du lourd!

Non
comparer le fonctionnement de la taloniere de la King a la look pivot cest nptquoi (les centres de pivots ne sont pas du tout au même endroit et la look est une fixe à dégagement latéral par l'avant, la King par l'arrière)

Dire qu'il y a une liberté angulaire aux butées (punta?) Et que te genoux te diront merci c'est encore n'importe quoi

Que cette fixe n'a pas intérêt pour les experts, en poids, en sécurité, ou en simplicité peut être si ce sont soit des experts du poids (collant pipettes) de la sécurité (compétition freeride/ ski extrême) ou de la simplicité (?) Mais alors les guides et certains personnels de montagne sont des martiens.

Bref c'est «brouillard» tes explications.
quoiqu'il en soit bonne chance pour trouver les semelles Salomon à inserts en tout cas. J'avais des quest max130 et les embouts promis pour 2014 se sont faits tres rares et désirés

@Alex apparemment l'élasticité latérale des King est plus basse que les vipec/beast mais une kingpec ou une kingbeast ça fait chero
La solution sera pour 2016?

Je voulais dire aux vus des autres Post, que la fix n'offrait pas légèreté d'une TLT car certains ne voient que par le poids ... Pour l'élasticité, c'est un raccourci avec le system Pivot de Look, mais ça protège les genoux cette talonnière qui pivote, non ?
Pour les Sole Pads de Quest, en vente sur les shop Allemands, en France aussi en VPC, sinon je vais les prendre chez moi en Espagne, ils en ont.

Alexindapow (27 oct. 2014) disait:

youtube.com target="_blank" rel="noopener nofollow"> youtube.com

Intéressant cette petite vidéo alarmante, jusqu'au moment ou tu essaies de faire le test à la maison pour en avoir le coeur net parce que ça te parait bizarre: et là avec 2 serre-joints sur les skis et en train de muler sur les pins ça bouge pas d'un mm en latéral...
Alors une fois que tu as fais le test sur ta plum guide qui a 2 ans tu vas chercher les petits ski montés avec ta vieille speed qui doit avoir 15 ans et tu fais le même test: ça bronche toujours pas d'un mill.

Donc c'est bien gentil les petites vidéos sur le net avec des fix rincées complet mais c'est encore mieux de pas faire le mouton et de vérifier par soi même ce que tu sais déjà: c'est la talonnière qui déclenche en latéral sur une LT pas la butée
Et c'est l'absence l'élasticité longitudinale qui provoque un déclenchement intempestif, rien d'autre, et c'est quasi impossible de mettre en pression le talon de la chaussure sur la talonnière (4mm de jeu c'est déjà bcp) si ton ski a un patin rigide.
Sauf évidemment grosse déformation du ski genre traversée de ruisseau ou de coulée de fin de saison pleine de boules dans laquelle tu plies littéralement les lattes.

Avoir un patin raide c'est ce qui explique que tu peux skier sur le dur (voir skier fort) monté en LT sans avoir de déclenchement intempestifs contrairement à ce que beaucoup pensent.

En plus si l'on en croit le démontage de WildSnow la Radical de l'an dernier a déjà de l'élasticité longi dans la talonnière pour éviter les problèmes en cas de compression / extension du ski.

winstonsmith (27 oct. 2014) disait:

Alexindapow (27 oct. 2014) disait:

youtube.com target="_blank" rel="noopener nofollow"> youtube.com

Intéressant cette petite vidéo alarmante, jusqu'au moment ou tu essaies de faire le test à la maison pour en avoir le coeur net parce que ça te parait bizarre: et là avec 2 serre-joints sur les skis et en train de muler sur les pins ça bouge pas d'un mm en latéral...
Alors une fois que tu as fais le test sur ta plum guide qui a 2 ans tu vas chercher les petits ski montés avec ta vieille speed qui doit avoir 15 ans et tu fais le même test: ça bronche toujours pas d'un mill.

Donc c'est bien gentil les petites vidéos sur le net avec des fix rincées complet mais c'est encore mieux de pas faire le mouton et de vérifier par soi même ce que tu sais déjà: c'est la talonnière qui déclenche en latéral sur une LT pas la butée
Et c'est l'absence l'élasticité longitudinale qui provoque un déclenchement intempestif, rien d'autre, et c'est quasi impossible de mettre en pression le talon de la chaussure sur la talonnière (4mm de jeu c'est déjà bcp) si ton ski a un patin rigide.

Ne soit pas de mauvaise foi, le déclenchement intempestif peut être généré par une déformation ou choque latéral et longitudinal. Le manque d'élasticité des ressorts de la butée avant participe à l'augmentation de ce risque. Sur piste en cas de petites secousses tu as plus de chance de déchausser sur une LT que sur une fixation alpine sauf si tu bloques ta fixation. Moins tu as d'absorption plus tu augmentes le risque de déchaussage... Sur Une LT classique les ressorts constituent ton seul absorbant, la butée avant ne bouge que très peu et présente donc une élasticité médiocre. Alors oui tu as raison, théoriquement une fixation low tech déclenche par l'arrière, mais en pratique pas toujours.
Concernant la vidéo elle date de 2010 et provient du site wildsnow qui est un site indépendant n'ayant pas d'objectif marketing.

@ Eric: Sinon les radical I et II ne présentent pas encore d'élasticité longitudinale contrairement à la beast, la kingpin, la vipec et la G3... La radical 2 a l'avantage de présenter une butée rotative à l'avant et le ressort a été changé...