Marker Kingpin

ak ( 4 sept. 2014) disait:

l'évolution logique c'est ça:

... Encore beaucoup trop lourd pour la fonctionnalité!...

Mais vu que c'est la niche de la niche de la niche...

winstonsmith ( 4 sept. 2014) disait:

Alexindapow ( 4 sept. 2014) disait:

Au final, cette fixation hybride s'apparente presque au SI&I binding system de CAST en moins polyvalent...

Pourquoi - Alex? Moi j'aurais dit beaucoup + polyvalent.
Enfin je veux dire que tu n'as rien à faire: tu chausses tu déchausses, tu passes en position montée voilà basta, tous les avantages d'une fix d'alpin et tous les avantages d'une fix à inserts en somme.
Comme sur la Vipec d'ailleurs, avec une talonnière certes peut-être moins on/off...

Clairement on est pas sur une usine à gaz type CAST quoi...

Oui pour un usage all mountain/rando la kingpin est beaucoup plus polyvalente. En revanche tu ne verras jamais quelqu'un en FSBC avec ce genre de fixation contrairement au système Cast.

Je sais que ce dernier ne répond pas aux attentes de M. tout le monde mais dans mon référentiel il permet un éventail de pratiques plus large de la montagne (Freestyle, Freeride, freerando, rando).
De plus, ce système est bien plus performant à la montée que toutes les fixations à plaques de freeride...

Bien que, je trouve la kingpin plutôt convaincante sur le papier je reste partagé sur l’intérêt de ces produits hyper polyvalents qui ne répondent parfaitement à aucune attente. Bref en fait des produits moyens partout.
Je suis plus sensibles aux approches plus radicales...

Alexindapow ( 4 sept. 2014) disait:

Oui pour un usage all mountain/rando la kingpin est beaucoup plus polyvalente. En revanche tu ne verras jamais quelqu'un en FSBC avec ce genre de fixation contrairement au système Cast.

Je sais que ce dernier ne répond pas aux attentes de M. tout le monde mais dans mon référentiel il permet un éventail de pratiques plus large de la montagne (Freestyle, Freeride, freerando, rando).
De plus, ce système est bien plus performant à la montée que toutes les fixations à plaques de freeride...

Bien que, je trouve la kingpin plutôt convaincante sur le papier je reste partagé sur l’intérêt de ces produits hyper polyvalents qui ne répondent parfaitement à aucune attente. Bref en fait des produits moyens partout.
Je suis plus sensibles aux approches plus radicales...

Bah franchement Alex je pense que je suis aussi plutôt sensible aux approches radicales ça ne m'empêche pas de croire aux évolutions du matériel. Qu'est ce qui va te limiter avec une future beast 14 par rapport à une pivot 14 par ex (pour rester sur un DIN équivalent?)
Je pense clairement que la limite elle est dans la tête de l'utilisateur lambda qui n'a pas confiance au système en lui même plus que dans le matériel.
Pour moi typiquement c'est une fix à plaque qui ne répond parfaitement à aucune attente, mais si les marques proposent à l'avenir des déclenchements normés sur des fix à inserts avec des DIN corrects, je ne vois même plus l'intérêt d'une fix d'alpin.
Franchement une fix d'alpin ça sert à quoi à part taper dans des piquets sur un stade ou faire du Derby ou éventuellement participer à une épreuve du FWT?

winstonsmith ( 4 sept. 2014) disait:

...Franchement une fix d'alpin ça sert à quoi à part taper dans des piquets sur un stade ou faire du Derby ou éventuellement participer à une épreuve du FWT?

A utiliser des chaussures qui n'ont pas d'inserts ?

Ca existe encore ça?

winstonsmith ( 4 sept. 2014) disait:

Bah franchement Alex je pense que je suis aussi plutôt sensible aux approches radicales ça ne m'empêche pas de croire aux évolutions du matériel. Qu'est ce qui va te limiter avec une future beast 14 par rapport à une pivot 14 par ex (pour rester sur un DIN équivalent?)
Je pense clairement que la limite elle est dans la tête de l'utilisateur lambda qui n'a pas confiance au système en lui même plus que dans le matériel.
Pour moi typiquement c'est une fix à plaque qui ne répond parfaitement à aucune attente, mais si les marques proposent à l'avenir des déclenchements normés sur des fix à inserts avec des DIN corrects, je ne vois même plus l'intérêt d'une fix d'alpin.
Franchement une fix d'alpin ça sert à quoi à part taper dans des piquets sur un stade ou faire du Derby ou éventuellement participer à une épreuve du FWT?

Je te rejoins c'est une question de confiance du matériel...
Je suis utilisateur de la beast 16 et anciennement des dynafit radical FT12, mais je t'assure que je ressens une différence avec mes guardian ou mes jester.
Je pense que la différence ressentie est liée à l'utilisation de différentes chaussures Mercury modifié contre Dalbello Krypton et lupos sp.
Dans tous les cas mon niveau de ski et mes sensations sont bien meilleures sur mon ensemble alpin.
A ce jour je me vois mal sauter en Backcountry sur une fixation à insert même sur une beast.

Mon véritable problème avec les fixations à inserts en fait ce sont les chaussures de rando...
A quand une Dalbello lupo ultralight à insert?

xs_stef ( 4 sept. 2014) disait:

winstonsmith ( 4 sept. 2014) disait:

...Franchement une fix d'alpin ça sert à quoi à part taper dans des piquets sur un stade ou faire du Derby ou éventuellement participer à une épreuve du FWT?

A utiliser des chaussures qui n'ont pas d'inserts ?

Je dis juste ça parce que le sujet du post traite d'une fix qui implique l'utilisation d'une pompe à inserts évidemment, et donc de cette utilisation "mixte" rando/station.
Il s'agit pas de faire acheter des pompes de rando à tout le monde bien évidemment...

winstonsmith ( 4 sept. 2014) disait:

Alexindapow ( 4 sept. 2014) disait:

Oui pour un usage all mountain/rando la kingpin est beaucoup plus polyvalente. En revanche tu ne verras jamais quelqu'un en FSBC avec ce genre de fixation contrairement au système Cast.

Je sais que ce dernier ne répond pas aux attentes de M. tout le monde mais dans mon référentiel il permet un éventail de pratiques plus large de la montagne (Freestyle, Freeride, freerando, rando).
De plus, ce système est bien plus performant à la montée que toutes les fixations à plaques de freeride...

Bien que, je trouve la kingpin plutôt convaincante sur le papier je reste partagé sur l’intérêt de ces produits hyper polyvalents qui ne répondent parfaitement à aucune attente. Bref en fait des produits moyens partout.
Je suis plus sensibles aux approches plus radicales...

Bah franchement Alex je pense que je suis aussi plutôt sensible aux approches radicales ça ne m'empêche pas de croire aux évolutions du matériel. Qu'est ce qui va te limiter avec une future beast 14 par rapport à une pivot 14 par ex (pour rester sur un DIN équivalent?)
Je pense clairement que la limite elle est dans la tête de l'utilisateur lambda qui n'a pas confiance au système en lui même plus que dans le matériel.
Pour moi typiquement c'est une fix à plaque qui ne répond parfaitement à aucune attente, mais si les marques proposent à l'avenir des déclenchements normés sur des fix à inserts avec des DIN corrects, je ne vois même plus l'intérêt d'une fix d'alpin.
Franchement une fix d'alpin ça sert à quoi à part taper dans des piquets sur un stade ou faire du Derby ou éventuellement participer à une épreuve du FWT?

c'est bien...

ak ( 4 sept. 2014) disait:

c'est bien...

Je sais que c'est important et que tu y tiens beaucoup...

Tu parles...

Y'en a qui attachent même pas les talons pour le Derby...

Ericlodi ( 4 sept. 2014) disait:

Tu parles...

Y'en a qui attachent même pas les talons pour le Derby...

Ah ouais mais alors là c'est encore plus grave...
La question c'est: est-ce qu'il irait encore plus vite avec les talons attachés ou pas?

winstonsmith ( 4 sept. 2014) disait:

ak ( 4 sept. 2014) disait:

c'est bien...

Je sais que c'est important et que tu y tiens beaucoup...

j'apprécie l'attention...

r.rom1 ( 4 sept. 2014) disait:

Par contre il faut comprendre que la rando c'est une niche dans une niche et qu'il y a peu de pratiquants.

... Niche qui grossit et attire de plus en plus le pratiquant lambda même si ce n'est qu'en rêve....

Donc tout va très bien. Sauf qu'il y en a qui aboient dans la niche...

Pour parler marketing, quand les Lead Users commencent à chercher des skis d'occase d'il y a quelques années qu'ils préfèrent aux 2015, et montent encore des vulgaires fixs de "rando" au lieu de sauter sur les plaques sensées cibler leur pratique, il y a une petite alerte. Même si le grand public est très content des produits...

r.rom1 ( 4 sept. 2014) disait:

Du côté des skis, les marques ont bien fait avancer le sport avec beaucoup d'innovations, de modèles, de cibles etc. On peut même dire, comme AK le signifiait, que les gammes sont trop larges et trop profondes. On s'y perd un peu au milieu.
..........

Oui tout a fait c'est bien qu'elles réagissent pour la rando dont les avancées peuvent aussi servir au skieur lambda...
Par-contre... bien des marques laissent tomber la niche des skis de freeride performants... Par exemple chers salomon, en gros fat vous n'avez plus que le R 122 en 192 (très ludique, mais limité ), et vous avez abandonné le R1 qui est bien plus performant et aurait mérité une évolution...

En tt cas on ne peut qu’être ravis de cette Kingpin, en espérant qu'elle fonctionne bien et soit solide.

Matiouf ( 5 sept. 2014) disait:

r.rom1 ( 4 sept. 2014) disait:

Du côté des skis, les marques ont bien fait avancer le sport avec beaucoup d'innovations, de modèles, de cibles etc. On peut même dire, comme AK le signifiait, que les gammes sont trop larges et trop profondes. On s'y perd un peu au milieu.
..........

Par-contre... bien des marques laissent tomber la niche des skis de freeride performants... Par exemple chers salomon, en gros fat vous n'avez plus que le R 122 en 192 (très ludique, mais limité ), et vous avez abandonné le R1 qui est bien plus performant et aurait mérité une évolution...

B'en voilà exactement, il me semble que ce serait pas déconnant pour une grosse marque d'abandonner une ou deux "inter-tailles" grand public qui ne sert pas à grand chose (90 98 105 115 ça fait beaucoup pour quasiment le même programme "polyvalent"...), et de proposer un vrai ski en taille unique.
Comme Salomon le faisait effectivement à une époque avec le R1 et le Dictator...

Parce qu'en étant pas présent dans le haut du panier on se fait vite oublier.
C'est très con d'ailleurs parce que Salomon a été une des dernières marque françaises à proposer des vrais skis (avec le Dictator et le R1 toujours, alors que les autres avaient déjà depuis longtemps lâché l'affaire...)
Surtout que le R1 pour l'époque c'était carrément audacieux et même si comme le dit Matiouf le ski aurait pu largement être optimisé car il avait des défauts ça restait un bon gun quand même.
Enfin bon je suppose qu'ils savent ce qu'ils ont à faire hein mais l'audace là sur le marché du ski français on en voit pas trop quand même. Faut dire aussi que l'audace en France dans tous les domaines c'est pas trop à la mode.

winstonsmith ( 5 sept. 2014) disait:

(...)B'en voilà exactement, il me semble que ce serait pas déconnant pour une grosse marque d'abandonner une ou deux "inter-tailles" grand public qui ne sert pas à grand chose (90 98 105 115 ça fait beaucoup pour quasiment le même programme "polyvalent"...), et de proposer un vrai ski en taille unique.(...)

En même temps, avec un ski unique, il y aura toujours un mec pour expliquer qu'il y a 3 cm de trop et un autre pour trouver qu'avec 3 cm en plus, il serait plus spécialisé dans sa polyvalence... Aussi je doute fortement que ça leur coûte beaucoup d'argent à développer sinon, comme dirait rom1, ils laisseraient ça aux petites boîtes...

Alors même si je suis d'accord pour trouver ça ridicule cette inflation de la gamme, je ne pense pas que le client soit lésé...

byr0n ( 5 sept. 2014) disait:

winstonsmith ( 5 sept. 2014) disait:

(...)B'en voilà exactement, il me semble que ce serait pas déconnant pour une grosse marque d'abandonner une ou deux "inter-tailles" grand public qui ne sert pas à grand chose (90 98 105 115 ça fait beaucoup pour quasiment le même programme "polyvalent"...), et de proposer un vrai ski en taille unique.(...)

En même temps, avec un ski unique, il y aura toujours un mec pour expliquer qu'il y a 3 cm de trop et un autre pour trouver qu'avec 3 cm en plus, il serait plus spécialisé dans sa polyvalence... Aussi je doute fortement que ça leur coûte beaucoup d'argent à développer sinon, comme dirait rom1, ils laisseraient ça aux petites boîtes...

Alors même si je suis d'accord pour trouver ça ridicule cette inflation de la gamme, je ne pense pas que le client soit lésé...

En fait suffit de reprendre le moule du R1, baisser pas mal la spatule, remonter un poil le talon très progressivement en le laissant plat, avancer un poil le point de montage et t'as une arme....
Idem pour le Dictator tu repends le moule, tu rigidifies fortement le flex en spatule et tu relèves très progressivement le talon (toujours en le laissant plat) tu obtiens un super cambre hybride ultra efficace...

Ca c'est sur le papier hein... Avec ma vision de paysan du coin qui comprend que dalle à l'analyse fonctionnelle...
Avant je sais bien qu'il faut bien sûr faire faire le tour du monde aux proskieurs pour faire des images des vids en hélico... heu enfin je veux dire leur faire tester les skis en montant en peaux avec le guardian... et....
Bon ok j'arrête j'arrête....

winstonsmith ( 5 sept. 2014) disait:

En fait suffit de reprendre le moule du R1, baisser pas mal la spatule, remonter un poil le talon très progressivement en le laissant plat, avancer un poil le point de montage et t'as une arme....

Je dirais ok pour baisser la spatule... mais que ça... le reste est trop bon.

Et il y aura quelqu'un sur snowprout.com pour expliquer qu'il faut faire l'inverse...

En fait, quand t'es au service amrketing et que t'as des stats, tu vires tous les petits points qui sont perdus tout seul dans un coin de ton tableau, impossible à aller chercher, tu vires aussi les blaireaux qui croient que le vieux matos éprouvés est parfait et qu'à part les couleurs on n'a plus rien d'innovation... Et t'as ton coeur de cible...

Et toi t'as une maladie orpheline dont tout le monde se fout. Si t'as trouvé ton bonheur par le passé, je te conseille de faire un petit stock, l'histoire repassera pas les plats... Un fameux Derbyste et membre de skiprout a cryogénisé sa collec de bsquad !

bon il a pas cryogénisé son sperme... et du coup ça lui joue des tours... y compris sur ses résultats

Biket ( 4 sept. 2014) disait:

Salut Rom,

tu nous tiens un discours d'industriel là.....pris en compte par la masse et 80/20 des skieurs...
Passionné, aujourd'hui , je préfère largement pratiquer correctement chaque disciplines (piste, rando et Fr) avec le matos approprié à moindre frais (déstockage fin de saison ou pré sale) avec les micro brands ou autres plans plutôt que de tout faire "mal" avec le même matos de l'année que tu paies une blindes mais qui n'est pas forcément bon dans toutes les disciplines...
AK la bien souligné dans un autres post et WS à raison dans le sens marketing des choses ou des fois, on a vraiment l'impression d’être pris pour des pigeons.
La limitation des intermédiaires ne ferais pas de mal pour le client final et apporterai plus de crédibilité aux marques....
Le développement est une bonne chose mais l'appel à la conso de produits dit"polyvalents"..... je n'adhère pas.(avis perso bien sur!)
Bref, on va bien rigoler cet hiver....

Salut les gars,

ça fait beaucoup de sujets et débats dans un même forum... Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous sur certains points:
Pourquoi on arrête le Dictator ?: Salomon n'a pas dû rembourser le prix du moule... avec quelques centaines de paires vendues dans le monde, on ne peut pas appeler ça un succès... le but est quand même de faire touner la boite.

Pourquoi Salomon ne prône pas la Polyvalence ?: on aurait pas une gamme Rocker 2 avec 122, 108 et 100 et une gamme parallèle Quest avec différentes largeurs. La technologie est proche pour chaque ski à l'intérieur d'une même gamme mais on propose des largeurs en fonctions des capacités techniques des skieurs et de leur pratique. Deux gammes: Rocker 2 et Quest qui ne se skient pas pareil. Tu peux aussi rajouter la gamme X Drive de cette année et la gamme piste et la gamme race.. si on disait avec tel ski tu peux tout faire, bah on aurait pas tous ces modèles...

Pourquoi ce n'est pas que du marketing foireux ? Les skis susceptibles de vous intéresser chez nous ne représentent qu'une petite partie des ventes mondiales et en comparaison avec l'énergie et les budgets investis, je pense que les big actionnaires préfèreraient des fois faire plus simple et plus lucratif en ne faisant que des skis destinés à la loc... Dans cette boite que je connais bien maintenant, les skis protos sont faits à Annecy, il y a des équipes de testeurs qui montent sur le glacier plusieurs fois par semaine pour tester les modèles de chaussures, de skis, de fixes etc... il y a des ateliers avec de l'artisanat: de la couturières jusqu'au mec avec son pinceau qui imprègne des tissus de résine... et j'en passe. On a mis en commun les compétences et les corps de métier en fondant en 2008 le "Mountain Collective" pour que les riders- le R&D-le design-le market se rencontrent plusieurs fois par ans et communique toute l'année pour développer le meilleur matos à venir. On a des sets de matos qui arrivent sous peu pour la rando et ayant testé à peu près tout ce qui se vend sur le marcher, une grosse marque comme celle là proposera des produits hyper spécifiques.
Donc Salomon (et certainement Marker et consorts) est une grosse marque mais fonctionnent pour le développement en interne comme une petite.
rom salomon

C'est bien pour ça qu'on te cause ou que l'on te titille

ak rocket... un poil plus solides sous le talon... je murmure....

Merci Rom pour ta réponse

Suite à différents ski test et actions de promotions des ventes chez différents revendeurs et distributeurs, je me suis pris au jeu avec différents clients (pro, vacanciers, touristes, non skieurs, local etc...... ) au sujet de la multiplication des gammes chez les fabricants en leurs présentant de visu tout les ski présents sur les différents points de ventes. A 80, 85 % les gens sont perdus dans l'offre......(parfois les vendeurs aussi!)
Je ne remets pas en cause le mode de dév loin de là.
Mais voilà, le constat qui m'a été le plus souvent été fait: pourquoi ne pas vendre moins mais mieux........et hélas, je connais déjà la réponse!

je suis de cet avis aussi. les gens sont perdus (consommateurs et pros), beaucoup de vendeurs aussi. ça changera je pense
rom

r.rom1 ( 5 sept. 2014) disait:

Pourquoi on arrête le Dictator ?: Salomon n'a pas dû rembourser le prix du moule... avec quelques centaines de paires vendues dans le monde, on ne peut pas appeler ça un succès... le but est quand même de faire touner la boite.

Et b'en ça c'est vraiment ballot parce que logiquement ça aurait dû être le ski le plus vendu de la gamme car le meilleur...
- Soit le niveau technique des skieurs baisse,
- Soit le ski a été commercialisé comme un produit "élitiste" (et je ne pense vraiment pas qu'il le soit...)
- Soit (toutes marques confondues) on produit des ski trop "facilitants" qui du même coup font apparaître les bons skis comme élitistes (qui ne se vendent pas) -> et du coup on ne produit plus de bons skis car les skieurs sont nuls...

C'est moche tout ça je trouve car d'après ce que tu décris il n'y a pas franchement de solutions.
Faut que tu changes de boite Rom...
Mais faut pas partir chez Dynastar ou Rossignol car les produits qu'ils proposent sont encore pires à mon avis...

chez Ross, j'avais bien le B-quad...faudrait ressortir le moule
Ou racheter tous les moules qui leurs servent plus à rien : R1, B-squad, AK, DP pro

el_bodeguero ( 5 sept. 2014) disait:

chez Ross, j'avais bien le B-quad...faudrait ressortir le moule
Ou racheter tous les moules qui leurs servent plus à rien : R1, B-squad, AK, DP pro

B'en voilà évidemment B-squad, AK, Legend Prorider, et chez les suisses / autrichiens DP pro, Titan pro, etc...
Le problème c'est que les suisses / autrichiens ils continuent à produire des armes eux...

winstonsmith ( 5 sept. 2014) disait:

el_bodeguero ( 5 sept. 2014) disait:

chez Ross, j'avais bien le B-quad...faudrait ressortir le moule
Ou racheter tous les moules qui leurs servent plus à rien : R1, B-squad, AK, DP pro

B'en voilà évidemment B-squad, AK, Legend Prorider, et chez les suisses / autrichiens DP pro, Titan pro, etc...
Le problème c'est que les suisses / autrichiens ils continuent à produire des armes eux...

c'est parce qu'on est neutre...

Bon et donc Salomon va sortir une fix à inserts, c'est ça? :-D

ak ( 5 sept. 2014) disait:

c'est parce qu'on est neutre...

Et b'en franchement changez rien les gars... Neutres ET cohérents.

winstonsmith ( 5 sept. 2014) disait:

r.rom1 ( 5 sept. 2014) disait:

Pourquoi on arrête le Dictator ?: Salomon n'a pas dû rembourser le prix du moule... avec quelques centaines de paires vendues dans le monde, on ne peut pas appeler ça un succès... le but est quand même de faire touner la boite.

Et b'en ça c'est vraiment ballot parce que logiquement ça aurait dû être le ski le plus vendu de la gamme car le meilleur...
- Soit le niveau technique des skieurs baisse,
- Soit le ski a été commercialisé comme un produit "élitiste" (et je ne pense vraiment pas qu'il le soit...)
- Soit (toutes marques confondues) on produit des ski trop "facilitants" qui du même coup font apparaître les bons skis comme élitistes (qui ne se vendent pas) -> et du coup on ne produit plus de bons skis car les skieurs sont nuls...

C'est moche tout ça je trouve car d'après ce que tu décris il n'y a pas franchement de solutions.
Faut que tu changes de boite Rom...
Mais faut pas partir chez Dynastar ou Rossignol car les produits qu'ils proposent sont encore pires à mon avis...

Mouai enfin taille unique 194, ça fait pas bader forcement tout le monde, mais si après "bon skieur" = "arme hyper grande" c'est particulier. J'aime mieux manier des legend prorider à ma taille que plus grand que moi perso. Il manquait peut-être une déclinaison 184cm sur le Dictator ( et la j'avoue que j'aurai surement badé dessus)

c'est quoi bader?

ak ( 5 sept. 2014) disait:

c'est quoi bader?

Du langage de jeuns mon bon ak, en gros hésiter entre foutre son pognon de l'été (en bon étudiant qui bosse l'été pour l'hivers) dans ladite paire de ski, ou juste rêver de l'avoir. (du coup à l'époque c'est passé dans une paire de rocker² 122 parce que dictator trop grand)

ok, merci, moi qui pensait que t'avais oublier le n...

Prorider74 ( 5 sept. 2014) disait:

Mouai enfin taille unique 194, ça fait pas bader forcement tout le monde, mais si après "bon skieur" = "arme hyper grande" c'est particulier. J'aime mieux manier des legend prorider à ma taille que plus grand que moi perso. Il manquait peut-être une déclinaison 184cm sur le Dictator ( et la j'avoue que j'aurai surement badé dessus)

Exact il y a cet aspect là aussi, mais imaginons une paire unique en 174 et bien ce serait encore plus excluant.
Donc qui peut le + peut le -...

Matiouf ( 5 sept. 2014) disait:

winstonsmith ( 5 sept. 2014) disait:

En fait suffit de reprendre le moule du R1, baisser pas mal la spatule, remonter un poil le talon très progressivement en le laissant plat, avancer un poil le point de montage et t'as une arme....

Je dirais ok pour baisser la spatule... mais que ça... le reste est trop bon.

Si si, relever un peu le talon, contrairement à une idée reçue le ski accélère mieux si l'arrière est un peu relevé (parce que ça touche moins de neige)
Ça permet aussi d,avoir un équilibre avant/arrière sur la carre. Sur le r1 c'est tout derrière et rien devant, pas bon en mauvaise neige.

Le seul domaine ou le r1 sera toujours le maître c'est les grosses barres en peuf: talon plat et raide, 9,5cm de spatule, le must

IL est bon dans pas mal de neiges… et les transitions glace /poudre passent très bien, quand à la croûtée, en grandes courbes, c’est top.
Son avant lui donne maniabilité et son arrière la stabilité...

r.rom1 ( 5 sept. 2014) disait:

je suis de cet avis aussi. les gens sont perdus (consommateurs et pros), beaucoup de vendeurs aussi. ça changera je pense
rom

Clair, il suffit de voir sur ce forum et dans la vraie vie tous ceux qui demandent conseil pour s'y retrouver dans tous ces skis qui peuvent tout faire et qui reçoivent toutes sortes de réponses. Le bon marketing c'est quand chaque client comprend tout de suite que la marque l'a compris et trouve tout de suite l'offre qui va bien pour lui. Il semble qu'il y ait un peu de chemin à faire

Matiouf ( 5 sept. 2014) disait:

IL est bon dans pas mal de neiges… et les transitions glace /poudre passent très bien, quand à la croûtée, en grandes courbes, c’est top.
Son avant lui donne maniabilité et son arrière la stabilité...

Oui mais avec les "aménagements" hypothétiques que Merlin te propose sur le R1 il serait encore plus maniable, ne freinerait plus en s'appuyant sur la spat, et surtout il serait beaucoup beaucoup plus stable.... (puisque le talon serait plus long, et qu'il conviendrait de beaucoup plus charger la spat pour le conduire...)
Matiouf il va falloir qu'on te fasse essayer certains skis cet hiver tu vas voir ce que "top" veut dire... En plus pas besoin de "modifier" le R1 d'autres marques le font sur leurs skis de série... Quant à certains artisans... Je préfère ne pas en parler.

winstonsmith ( 5 sept. 2014) disait:

B'en voilà évidemment B-squad, AK, Legend Prorider, et chez les suisses / autrichiens DP pro, Titan pro, etc...
Le problème c'est que les suisses / autrichiens ils continuent à produire des armes eux...

Ouf, je suis pas un vieux con. Enfin je suis pas le seul...

kéké 3.6 ( 5 sept. 2014) disait:

winstonsmith ( 5 sept. 2014) disait:

B'en voilà évidemment B-squad, AK, Legend Prorider, et chez les suisses / autrichiens DP pro, Titan pro, etc...
Le problème c'est que les suisses / autrichiens ils continuent à produire des armes eux...

Ouf, je suis pas un vieux con. Enfin je suis pas le seul...

Une minorité... Une sorte de village gaulois. Et du coup on a plus le droit d'avoir des skis "neufs" de vieux cons...
Et en plus on nous balance des pierres parce qu'on est une niche dans une niche!

winstonsmith ( 5 sept. 2014) disait:

kéké 3.6 ( 5 sept. 2014) disait:

winstonsmith ( 5 sept. 2014) disait:

B'en voilà évidemment B-squad, AK, Legend Prorider, et chez les suisses / autrichiens DP pro, Titan pro, etc...
Le problème c'est que les suisses / autrichiens ils continuent à produire des armes eux...

Ouf, je suis pas un vieux con. Enfin je suis pas le seul...

Une minorité... Une sorte de village gaulois. Et du coup on a plus le droit d'avoir des skis "neufs" de vieux cons...
Et en plus on nous balance des pierres parce qu'on est une niche dans une niche!

Mais une minorité pas silencieuse

Bof...
Ca jappe un peu dans la niche c'est sûr, ça fait un peu de bruit mais c'est pas ça qui va faire changer les choses dans les grandes maisons.
Non non la vérité est ailleurs... Et la solution surtout est ailleurs

Bah me semble que freerando belliveau s'est fait exfiltrer silencieusement... Ou j'ai rêvé ??