Interdir le hors-pistes!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

tcsa (16 jun 2010) disait:

SD,
Je n’ai pas eu le temps de conclure à propos de ton exemple sur les pompier (j’avais mes haricots qui allaient bruler ).
A part à Paris et Marseille (et quelques autres très rares cas ) le pompier qui vient éteindre ton feu de cabanon, te débarrasser du nid de frelon, etc. est un pompier volontaire (non professionnel ). Le secours dont tu fais exemple repose sur le principe de solidarité locale et non sur la création d’un corps militaire spécialisé…
J’ai donc du mal à comprendre ta position. Me citer une organisation de secours (les pompiers ) reposant sur le principe de solidarité pour me dire qu’il ne faut pas privilégier ce même principe en montagne et au contraire y développer un secours institutionnel, y’a un truc qui m’échappe.
Faut que tu m'explique!!! A moins que ça ne soit n'importe quoi???

C'est n'importe quoi encore, dans les grandes villes les pompiers sont des pros. Tu confonds militaire et civiles comme si un civil ne pouvait pas etre pro; Et meme dans les petites brigades certains pompiers sont pro.

Straight-Down (16 jun 2010) disait:

C'est n'importe quoi encore, dans les grandes villes les pompiers sont des pros. Tu confonds militaire et civiles comme si un civil ne pouvait pas etre pro; Et meme dans les petites brigades certains pompiers sont pro.

Ne t’inquiète pas je fais la différence entre les pompiers militaires et les pompiers civils. Les Civils sont 200 000 en France. Sur ces 200 000, seuls 39200 sont des professionnels. Cela veut donc dire que plus de 80% des sapeurs pompiers en France sont des volontaires. 19,6% de professionnels. Encore une fois tu regardes les choses par le petit bout de la lorgnette et confirme ce que je dis. L’essentiel de la mission des pompiers sont exécutées par des volontaires : principe de solidarité…
Donc encore une fois le fait que nos avis divergent ne t’autorise pas à dire que je raconte n’importe quoi. En revanche l’inculture absolue dont tu fais preuve m’autorise à dire que ton positionnement est bien celui de la croyance étriquée et dangereuse parce qu’obscurantiste.

tcsa (16 jun 2010) disait:

Straight-Down (16 jun 2010) disait:

C'est n'importe quoi encore, dans les grandes villes les pompiers sont des pros. Tu confonds militaire et civiles comme si un civil ne pouvait pas etre pro; Et meme dans les petites brigades certains pompiers sont pro.

Ne t’inquiète pas je fais la différence entre les pompiers militaires et les pompiers civils. Les Civils sont 200 000 en France. Sur ces 200 000, seuls 39200 sont des professionnels. Cela veut donc dire que plus de 80% des sapeurs pompiers en France sont des volontaires. 19,6% de professionnels. Encore une fois tu regardes les choses par le petit bout de la lorgnette et confirme ce que je dis. L’essentiel de la mission des pompiers sont exécutées par des volontaires : principe de solidarité…
Donc encore une fois le fait que nos avis divergent ne t’autorise pas à dire que je raconte n’importe quoi. En revanche l’inculture absolue dont tu fais preuve m’autorise à dire que ton positionnement est bien celui de la croyance étriquée et dangereuse parce qu’obscurantiste.

Quel pompier volontaire se dévoue pour éteindre le feu sur Skipass ?

C'est le ponpon, vous nous les pompez avec vos pompiers !

rocky444 (16 jun 2010) disait:

C'est le ponpon, vous nous les pompez avec vos pompiers !

Ouais mais la c'est du pro qu'il nous faut !
Ça existe les médiateurs qui agissent sous le principe de solidarité ? Soyez solidaire avec Skipass, svp

C'est une belle métaphore sur le sujet non ? Straight-Down et Tcsa sont sortis de la piste balisée pour aller s'affronter en HP. Ils risquent juste de déclencher une avalanche de réactions.

rocky444 (16 jun 2010) disait:

C'est le ponpon, vous nous les pompez avec vos pompiers !

Et à la lecture de cette navrante inculture sur les questions de secours, au PGHM ils m'ont dit: "Allez ce n'est pas grave. Tu le sais bien quand un gendarme rie dans la gendarmerie, tous les gendarmes rient dans la gendarmerie..." Et puis on a repris un petit Kir et on a fait un concours de flamme en mettant le feu à nos pets...

Y'a qu'a interdire les avalanches et pi basta ....

tcsa (16 jun 2010) disait:

Ryback (16 jun 2010) disait:

Quel pompier volontaire se dévoue pour éteindre le feu sur Skipass ?

C'est pas moi qui ait craqué l'alumette. Je me suis juste contenté de souffler sur les braises :p:p:p

Les mecs du racing toujours présents pour mettre le feu ?

tcsa (16 jun 2010) disait:

Straight-Down (16 jun 2010) disait:

C'est n'importe quoi encore, dans les grandes villes les pompiers sont des pros. Tu confonds militaire et civiles comme si un civil ne pouvait pas etre pro; Et meme dans les petites brigades certains pompiers sont pro.

Ne t’inquiète pas je fais la différence entre les pompiers militaires et les pompiers civils. Les Civils sont 200 000 en France. Sur ces 200 000, seuls 39200 sont des professionnels. Cela veut donc dire que plus de 80% des sapeurs pompiers en France sont des volontaires. 19,6% de professionnels. Encore une fois tu regardes les choses par le petit bout de la lorgnette et confirme ce que je dis. L’essentiel de la mission des pompiers sont exécutées par des volontaires : principe de solidarité…
Donc encore une fois le fait que nos avis divergent ne t’autorise pas à dire que je raconte n’importe quoi. En revanche l’inculture absolue dont tu fais preuve m’autorise à dire que ton positionnement est bien celui de la croyance étriquée et dangereuse parce qu’obscurantiste.

Hé! hé! c'est bien la premiere fois qu'on me traite d'obscurantiste. Quand à la dangerositée de mes croyances sur les pompiers pas sur qu'elle genere un danger quelconque ca serait me donner beaucoup plus de pouvoir que j'en ai.
Mais toi dans le style mauvaise fois t'es pas mal. Je te site "A part à Paris et Marseille (et quelques autres très rares cas )" Les rares cas sont toutes les grande villes ou se situe la grosse partie des habitants mais ca compte pour peanut l'important a priori et ce qu'il se passe dans ton patelin le reste tu t'en tapes sans doute. Apres effectivement chaque bled à ses pompiers volontaire, mais pour combien d'intervention par an. Et quid du SAMU des volontaires aussi sous pretexte de principe de solidarité.

Straight-Down (17 jun 2010) disait:

tcsa (16 jun 2010) disait:

Straight-Down (16 jun 2010) disait:

C'est n'importe quoi encore, dans les grandes villes les pompiers sont des pros. Tu confonds militaire et civiles comme si un civil ne pouvait pas etre pro; Et meme dans les petites brigades certains pompiers sont pro.

Ne t’inquiète pas je fais la différence entre les pompiers militaires et les pompiers civils. Les Civils sont 200 000 en France. Sur ces 200 000, seuls 39200 sont des professionnels. Cela veut donc dire que plus de 80% des sapeurs pompiers en France sont des volontaires. 19,6% de professionnels. Encore une fois tu regardes les choses par le petit bout de la lorgnette et confirme ce que je dis. L’essentiel de la mission des pompiers sont exécutées par des volontaires : principe de solidarité…
Donc encore une fois le fait que nos avis divergent ne t’autorise pas à dire que je raconte n’importe quoi. En revanche l’inculture absolue dont tu fais preuve m’autorise à dire que ton positionnement est bien celui de la croyance étriquée et dangereuse parce qu’obscurantiste.

Hé! hé! c'est bien la premiere fois qu'on me traite d'obscurantiste. Quand à la dangerositée de mes croyances sur les pompiers pas sur qu'elle genere un danger quelconque ca serait me donner beaucoup plus de pouvoir que j'en ai.
Mais toi dans le style mauvaise fois t'es pas mal. Je te site "A part à Paris et Marseille (et quelques autres très rares cas )" Les rares cas sont toutes les grande villes ou se situe la grosse partie des habitants mais ca compte pour peanut l'important a priori et ce qu'il se passe dans ton patelin le reste tu t'en tapes sans doute. Apres effectivement chaque bled à ses pompiers volontaire, mais pour combien d'intervention par an. Et quid du SAMU des volontaires aussi sous pretexte de principe de solidarité.

Voui voui voui. Tu es vraiment un accroc à la connerie.
En Isère :
Les sapeurs-pompiers professionnels : 760
Les sapeurs-pompiers volontaires : 4550
Les personnels administratifs techniques et spécialisés : 250
Donc 760 Pros dont il faut retirer les cadres de commandement, ceux qui assurent des missions dites fonctionnelles, ceux qui assurent les missions d’encadrement et il te reste une poignée de professionnels (500 ) qui œuvrent seuls répartis sur l’agglo grenobloise, l’agglo voironnaise, la zone urbaine Bourgoin, la Verpillère et l’Agglo Viennoise ? Des surhommes (ou des esclaves? ) qui interviennent 36 heures sur 24.
Désolé tu racontes vraiment n’importe quoi
Dans le Rhône
1 370 sapeurs-pompiers professionnels (SPP)
4 300 sapeurs-pompiers volontaires (SPV)
Je peux te faire tous les sdis et toutes les ventilations par casernes et par interventions. Mais je crains que ça n’intéresse pas grands monde sur skipass.
Toi qui est si prompt à exiger des chiffres. Ils sont là. L’essentiel des effectifs des pompiers sont des bénévoles. L’essentiel des interventions sont réalisées par des bénévoles sous ordres de professionnels.

Quant au Samu, je te rappelle que la question d’origine était de savoir si les secours en montagne relevaient de la mission régalienne de la gendarmerie. Mais peut-être ne sais-tu pas ce qu’est une mission régalienne ? Je ne vois pas trop le rapport avec la Samu ???

Quant à ta dangerosité elle tient au fait que c’est aberrant d’avoir des élus locaux qui puissent dire de telles conneries avec autant de certitudes. Je n’aimerais pas être un de tes administrés. Quoi que très rapidement tu n’aimerais pas m’avoir comme administré aussi .Maintenant, je comprends pourquoi certains DGS pêtent les plombs. Mais surtout n’hésite pas aller voir le tient. Il est formé au droit administratif, au droit public, il a réussi son concours d’attaché territorial, il pourra t’expliquer les choses. N’hésite pas aussi : Cifodel. Association de formation des élus municipaux, agréée de la préfecture. Tu veux les coordonnés ?

Mais boudiou! au depart tu nous dit qu'il n'y a qu'a marseille, paris et qqs RARE cas ou il y a des pompiers profesionels et maintenant pour etayer ton propos tu nous annonces que grenoblme et toute l'agglo, voiron, bourgoin la verpilere vienne enfin bref toute les villes de l'isere ont des pompiers pros.
Quand a mon role d'ancien elu, tu en penses ce que tu veux, j'en ai rien a cirer j'ai été elu democratiquement et largement sur une liste diriger par un mec a qui on tu pourras toujours reprocher beaucoup de chose sauf son incompetance et croit moi c'est formateur de travailler avec qq un comme lui.
Si tu es sur de tes surcapacités et de ta superiorité sur tout autres a gerer une commune te genes pas vas-y!

Tcsa, question con de ma part (j'y connais rien aux pompiers) : les volontaires, ils font une garde par ci une garde par là, non ?
Si c'est le cas, dans le cadre des interventions, ils ne sont pas si nombreux que cela. En fait, il faudrait comparer les heures effectives entre les volontaires et les pros.

Tcsa disait:

Quant au Samu, je te rappelle que la question d’origine était de savoir si les secours en montagne relevaient de la mission régalienne de la gendarmerie. Mais peut-être ne sais-tu pas ce qu’est une mission régalienne ? Je ne vois pas trop le rapport avec la Samu ???

Non la question c'etait les secours payants ou non.
la gendarmerie n'est pas seul à intervenir, CRS et securité civil sont de la partie egalement. Decidement tu as du mal à considerer que des non militaire puissent etre capable de qq chose dans les secours.

Straight-Down (17 jun 2010) disait:

Mais boudiou! au depart tu nous dit qu'il n'y a qu'a marseille, paris et qqs RARE cas ou il y a des pompiers profesionels et maintenant pour etayer ton propos tu nous annonces que grenoblme et toute l'agglo, voiron, bourgoin la verpilere vienne enfin bref toute les villes de l'isere ont des pompiers pros.
Quand a mon role d'ancien elu, tu en penses ce que tu veux, j'en ai rien a cirer j'ai été elu democratiquement et largement sur une liste diriger par un mec a qui on tu pourras toujours reprocher beaucoup de chose sauf son incompetance et croit moi c'est formateur de travailler avec qq un comme lui.
Si tu es sur de tes surcapacités et de ta superiorité sur tout autres a gerer une commune te genes pas vas-y!

Hummmm, j’adore. Il y a des gens, va savoir pourquoi, il suffit que tu leur jettes une peau de banane devant les pieds pour qu’ils aillent glisser dessus.
Je reprends : 760 professionnels. 136 casernes réparties en 4 groupements. Bref 140 structures dans lesquelles tu en moyenne trois professionnels sur des tâches de commandement, de management et de missions fonctionnelles. Un minimum 420 pompiers qui ne décalent (partir en intervention ) jamais.
760-420 reste 340 professionnels pour décaler. Tu crois vraiment qu’avec 340 mecs tu fais fonctionner 24/24 les casernes des zones urbaines pré-citées ? Une soixantaine de mecs par zone urbaine, seuls, prêts à décaler 24/24. Tu crois que c’est possible quand une garde à Grenoble représente déjà une quarantaine de personnes ? Il faut que tu m’expliques tes principes de management de la ressource humaine. Je suis intéressé.

Les très rares cas de corps professionnels exclusifs sont les cellules tels les risques majeurs technologiques. Le pompier qui vient éteindre ton cabanon de jardin pour reprendre ton exemple est un volontaire oeuvrant dans un principe de SOLIDARITE. Je sais, je sais ce mot te fait horeur, mais c’est ainsi.

Quant à me présenter, désolé je suis trop vénal. La barrière des marchés publics n’ait guère plus aisée que celle du suffrage. Mais la journée d’assistance à maîtrise d’ouvrage est bien plus rentable que les émoluments de conseiller municipal… Je l'ai compris alors que je gérais mais du bon coté de la M14. C'est-à-dire du coté de celui qui ne saute pas lors des élections et qui fait prendre des vessies pour des lanternes à tous les élus qui se succèdent...

tcsa (17 jun 2010) disait:

Quant à me présenter, désolé je suis trop vénal. La barrière des marchés publics n�ait guère plus aisée que celle du suffrage. Mais la journée d�assistance à maîtrise d�ouvrage est bien plus rentable que les émoluments de conseiller municipal� Je l'ai compris alors que je gérais mais du bon coté de la M14. C'est-à-dire du coté de celui qui ne saute pas lors des élections et qui fait prendre des vessies pour des lanternes à tous les élus qui se succèdent...

Encore une connerie, il n'y a pas d'emoluments pour les conseillers municipaux, c'est du benevolat integral et non du "volontaria".
Qu'est ce que tu crois que les elus ne travail pas à coté, que t'es le seul à trimer. Mauvaise excuse que de dire qu tu choisis entre ton job et le reste, tu choisis juste de ne pas y aller et de critiquer a outrance!

C'est marrant ce qu'on lit ici.
Je trouve assez violent de vanter (c'est comme ça que je le vois) les principes d'un secours par "solidarité". C'est bénéfique absolument pour tout le monde, et ce que vous n'avez pas forcément précisé et que je trouve important, c'est le professionalisme (dont vous débater justement).
Un guide, c'est pas un sauveteur de la sécurité civile, et si maintenant on arrive à sortir des gonzes d'une avalanche en 10 minutes, c'était surement pas le cas avant. Et actuellement, j'imagine qu'guide qui voit partir son collègue sur une plaque ne le regarde pas en se gaussant.

En marine c'est pareil, ok le bateau d'a coté va donner un coup de main (si possible) mais le mec en détresse est bien content d'avoir la SNSM qui sort te chercher quelque soit le temps.

Mais là on s'écarte un peu beaucoup...

Et sinon le ski ?

sebko13 (17 jun 2010) disait:

Et sinon le ski ?

Y a plus d'neige!

faux...

où ?

Colombie britanique

Pyrénées...

CHILIE , ARGENTINE mon reve surtout en se momment plein hiver !

Le ski d'été c'est sympat... t'es en teeshirt...

Straight-Down (17 jun 2010) disait:

Encore une connerie, il n'y a PAS d'emoluments pour les conseillers municipaux, c'est du benevolat integral et non du "volontaria".

Voui, voui, voui. J’en conviens tu viens de dire encore une connerie. Mais à force de ne regarder le monde que par le petit bout de la lorgnette de ton expérience, tu vois troubles. Ben oui les élus locaux peuvent bénéficier d’émoluments nommées indemnités qui sont imposable au titres des revenus (caisse de retraite : Ircantec ). Ce n’est pas parce que tu n’en a pas croqué que ça n’existe pas. Y’a que les bons qui croquent…
cdg30.fr
Et quand tu vois le montant légal de l’indemnité, en tant que commerçant tu devrais facilement comprendre qu’il vaut mieux conseiller que remplacer. Pognon, pognon, pognon…

Et les pompiers t’a compris où il te faut plus d’explication ?

Matiouf (17 jun 2010) disait:

Le ski d'été c'est sympat... t'es en teeshirt...

Archhhh, greuhgneuhgneuh. C’est demain matin, faut encore attendre 9heures. La saison est repartie à 2600m…

mode je rigole : on
Je ne parlais pas de tourner autour d'un piket et de monter avec une perche...
Vives les peaux d'été, c'est bien plus friiraiiide... bien plus économique et écolo...
2600m, Pfff petits joueurs.
mode je rigole toujours plus : on

tcsa (17 jun 2010) disait:

Straight-Down (17 jun 2010) disait:

Encore une connerie, il n'y a PAS d'emoluments pour les conseillers municipaux, c'est du benevolat integral et non du "volontaria".

Voui, voui, voui. J�en conviens tu viens de dire encore une connerie. Mais à force de ne regarder le monde que par le petit bout de la lorgnette de ton expérience, tu vois troubles. Ben oui les élus locaux peuvent bénéficier d�émoluments nommées indemnités qui sont imposable au titres des revenus (caisse de retraite : Ircantec ). Ce n�est pas parce que tu n�en a pas croqué que ça n�existe pas. Y�a que les bons qui croquent�
cdg30.fr
Et quand tu vois le montant légal de l�indemnité, en tant que commerçant tu devrais facilement comprendre qu�il vaut mieux conseiller que remplacer. Pognon, pognon, pognon�

Et les pompiers t�a compris où il te faut plus d�explication ?

P....! mais tu crains vraiment, la desinformation ca te connais. Les conseillers touchent que dalle, seulement ceux ayant une delegation on le droit à une indemnité, c'est une infime partie. Mais les chiffres se triturant sous ta seule volonté, un petit pourcentage de conseillers deviennent LES conseillers municipaux alors que par contre pour les pompiers le ration pro volontaire t'importes enormement. Intellectuelement t'es vraiment malhonnête, mais je crois que la remise un tant soit peu de tes points de vue doit etre pour toi un sacrfice enorme tellement ton arrogance te joues des tours.
En ce qui me concerne j'ai toujours refusé les délégations, je suis contre cette forme de professionnalisme de la politique. Mais c'est sans doute pour toi la preuve de mon incapacité, tellement tu as l'air de donner de l'importance au fric.
Ma demarche intellectuelle ne m'a jamais amené, comme toi, à choisir entre le bien etre materiel et la possibilité de defendre mes convictions.
Ton ego de technocrate va peut-etre en prendre un coup mais dans ma commune les choix etaient fait par les elus et non par des gugusses de ton genre, encore heureux!

Matiouf (17 jun 2010) disait:

Tiens si tu veux des skis de skieurs, soit prèt à t' investir et a skier 41m de rayon...

Je réfléchis pour ma part Matiouf. Je compte peut-être faire du ski nautique cet été sur le Bassin d'Arcachon
Bon je sors

Straight-Down (18 jun 2010) disait:

....dans ma commune les choix etaient fait par les elus et non par des gugusses de ton genre, encore heureux!

Que tu crois! Tu n'as aucune idée de la manière, et ce bien avant la révision du Sdau, l'Aurg vous a manipulé, comme la Bièvre, à volonté et fait avaler des couleuvres...

tcsa (18 jun 2010) disait:

Straight-Down (18 jun 2010) disait:

....dans ma commune les choix etaient fait par les elus et non par des gugusses de ton genre, encore heureux!

Que tu crois! Tu n'as aucune idée de la manière, et ce bien avant la révision du Sdau, l'Aurg vous a manipulé, comme la Bièvre, à volonté et fait avaler des couleuvres...

Vas-y balance du concret!

Straight-Down (18 jun 2010) disait:

...seulement ceux ayant une delegation on le droit à une indemnité, c'est une infime partie.

Désolé, je ne parle qu'à cette infime partie. Et encore que ceux qui ont le pouvoir de faire engager des dépenses. Les lampistes ne m'intéressent pas. Par contre j'ai toujours été au petit soin pour les DGS et les DGST. La seule manière d'assurer un petit train de vie pépère dans mon patelin (où il n'y a pas 10% de sapeurs professionnels ), comme tu le désigne. Ben oui le consultant contrairement au commerçant n'a pas forcément la nécessité d'être un stackanoviste...:p Bref je suis un gros branleur de technocrate qui pantoufle dans le privé mais j'assume... Et c'est bonnnnnnnnnnn, tu n'imagines même pas.
Et zoup on m'attend pour aller skier...
Bonne journée les z'amis:p

tcsa (18 jun 2010) disait:

Straight-Down (18 jun 2010) disait:

...seulement ceux ayant une delegation on le droit à une indemnité, c'est une infime partie.

Désolé, je ne parle qu'à cette infime partie. Et encore que ceux qui ont le pouvoir de faire engager des dépenses. Les lampistes ne m'intéressent pas. Par contre j'ai toujours été au petit soin pour les DGS et les DGST. La seule manière d'assurer un petit train de vie pépère dans mon patelin (où il n'y a pas 10% de sapeurs professionnels ), comme tu le désigne. Ben oui le consultant contrairement au commerçant n'a pas forcément la nécessité d'être un stackanoviste...:p Bref je suis un gros branleur de technocrate qui pantoufle dans le privé mais j'assume... Et c'est bonnnnnnnnnnn, tu n'imagines même pas.
Et zoup on m'attend pour aller skier...
Bonne journée les z'amis:p

Quel mepris! Crois moi un conseiller municipal pugnace peut parfois faire pencher la balance. Et j'aimerais bien te voir faire avaler des couleuvres au Maire de la liste avec qui j'ai été elu la premiere fois. D'etre branleur ne suffirais certainement pas, mais avec un tel etat d'esprit mieux vaut que tu penses avoir du pouvoir, parce que la realité etant tout autre si tu etais realiste ton ego prendrais une sacré claque!

Dis donc tcsa tu ne devais pas faire la reouverture aux Deux Alpes? tu vas prendrer du retard là...

Straight-Sown et Tcsa nous donne un exemple de solidarité montagnarde. On est en plein dans le sujet...

rocky444 (18 jun 2010) disait:

Straight-Sown et Tcsa nous donne un exemple de solidarité montagnarde. On est en plein dans le sujet...

La seule montagne qui est proche de mon PC c'est le tas de paperasse en retard!
Solidarité ne veut pas dire esprit grégaire!

tcsa je le lis juste pour rire, énorme d'être aussi prétentieux et pédant... Bien sympas ton expérience à l'Alpe mais bon arrêtes de croire que tu fais du grand dans ce trou...

Je suis plein de joie à voir ces conversations, et je pense qu'a la fin on pourra élire le skipasseur le plus pugnace !
Quel plaisir de voir tant de mots, et d'argumentation, ça me change du forum freestyle (pas taper), bien que la guerre des egos ne relève pas forcément le débat.

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