Interdir le hors-pistes!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

KillaWhale ( 8 nov 2010) disait:

C'est sur mais pourquoi mettre la responsabilité sur le dos des skieurs forcément, et non pas la station, la régie des remontées, je sais pas moi?

Mafiaverde ( 8 nov 2010) disait:

et si jamais tu te plantes dans ton jugement, une plaque part et ton pote se retrouve sous la neige, tu fais quoi, tu implores le seigneur?

ton raisonnement tiendrait la route si on pouvait prédire à 100% les endroits où ça part, sauf que, pas de bol, ça peut partir à des endroits où on s'y attend pas, et dans ce cas, sans ARVA, bin t'es quasi sûr d'y passer.

Snoopy54 ( 9 nov 2010) disait:

Mafiaverde ( 8 nov 2010) disait:

et si jamais tu te plantes dans ton jugement, une plaque part et ton pote se retrouve sous la neige, tu fais quoi, tu implores le seigneur?

ton raisonnement tiendrait la route si on pouvait prédire à 100% les endroits où ça part, sauf que, pas de bol, ça peut partir à des endroits où on s'y attend pas, et dans ce cas, sans ARVA, bin t'es quasi sûr d'y passer.

LeKeke a bien expliqué ce que je voulais dire par des voies détournées...

Dis toi juste que le jour où tu es pris dans une avalanche, arva ou pas, tu es dans la merde. Alors tant qu'à faire, mieux vaut éviter en apprenant un minimum les connaissances nécessaires, ou alors tu te contentes de faire le kéké avec ton arva sur les bords de piste.

Et je critique pas les arvas, je viens de m'en acheter un !

Mafiaverde ( 9 nov 2010) disait:

bin on est d'accord, moi je dis juste que malgré tes connaissances tu peux te planter dans ton jugement et que donc les connaissances ne te dispensent pas d'un arva.

rocky444 ( 9 nov 2010) disait:

Mafiaverde ( 9 nov 2010) disait:

bin on est d'accord, moi je dis juste que malgré tes connaissances tu peux te planter dans ton jugement et que donc les connaissances ne te dispensent pas d'un arva.

Pourquoi ? Y'en a qui ont dit que les connaissances dispensaient d'un ARVA ?

ak ( 9 nov 2010) disait:

"La Suisse fait-elle exception?
La législation est la même dans tous les pays alpins: le hors-piste est autorisé partout. Dans la station française de La Grave, cette pratique est même obligatoire: toutes les descentes sont hors-piste! C’est aux Etats-Unis que les riders perdent leur forfait et risquent une amende, voire une garde à vue. Avec quel effet? «Dans notre milieu, interdire, c’est donner envie…» glisse Francky Moranval."




à la grave c'est o bli ga toire

Mini26 ( 9 nov 2010) disait:

J'aime ça !
Le hors-piste ne pourra être interdit en France trop de gens aiment ça !
Vous savez les pinpins, ou même les simples comme moi se contentent d'un hors piste qui n'est pas forcement un flan de montagne iou personne n'est passé.
Alors certes le hp c'est risqué mais combien de gens vraiment novices s'aventurent sur des montagnes de fou.
Je vais parler d'une sortie villard ou il y avait énormément de neige fraiche, je me suis contenté de la piste sous les œufs et de l'autre coté de la station dans le canyon.
J'en ai vu qui descendaient la montagne en face et eux je vous le dis ils étaient pas novices !
Le HP s'adapte pour tous les niveaux. Il suffit d'etre sur de ce qu'on est capable de faire.

Stug ( 8 nov 2010) disait:

ak ( 8 nov 2010) disait:

Stug ( 8 nov 2010) disait:

ak ( 8 nov 2010) disait:

Stug ( 8 nov 2010) disait:

A votre avis qui prend le plus de risques:
- le gendarme en hélicos qui cherche un mec en montagne?
- le pompier qui fonce dans paris sirenes hurlante brulant les feux rouges pour aller aider un gland qui s'est vautré en scooter?

je dirais que ça dépend des fois...
je pense que des fois.. le sauvetage en montagne... c'est... rock n roll...

Mais le pompier dans paris, il fait ca tous les jours ... et je n'ai jamais entendu le dit pompier se plaindre d'aller aider les gens ...
... Et pourtant, personne ne songe a faire payer l'essence du fourgon au pilote du scoot ....

euh les ambulances sont gratuites?

J'ai jamais vu la commune de Paris faire un proces a un automobiliste qui s'est planté et a eu besoin d'un hélico ...
...Les accidents, ca arrive, partout.

snowfun ( 9 nov 2010) disait:

Ha ben tu te trompes un tout petit peu, tcsa, sur les pompiers de Paris et Marseille. Ce sont des militaires, qui, en quittant leur boulot, n'ont pas le droit au titre de "pompier professionnel"....
Incroyable...
J'oubliais: des pompiers pro, il y en a, par contre, dans plein de villes.

tcsa ( 9 nov 2010) disait:

Stug ( 8 nov 2010) disait:

ak ( 8 nov 2010) disait:

Stug ( 8 nov 2010) disait:

ak ( 8 nov 2010) disait:

Stug ( 8 nov 2010) disait:

A votre avis qui prend le plus de risques:
- le gendarme en hélicos qui cherche un mec en montagne?
- le pompier qui fonce dans paris sirenes hurlante brulant les feux rouges pour aller aider un gland qui s'est vautré en scooter?

je dirais que ça dépend des fois...
je pense que des fois.. le sauvetage en montagne... c'est... rock n roll...

Mais le pompier dans paris, il fait ca tous les jours ... et je n'ai jamais entendu le dit pompier se plaindre d'aller aider les gens ...
... Et pourtant, personne ne songe a faire payer l'essence du fourgon au pilote du scoot ....

euh les ambulances sont gratuites?

J'ai jamais vu la commune de Paris faire un proces a un automobiliste qui s'est planté et a eu besoin d'un hélico ...
...Les accidents, ca arrive, partout.

Bon, je vais faire mon rat de bibliothèque parce que là vous placez très mal le débat :
En France le principe des secours reposent sur la solidarité. Les pompiers qui interviennent sur le terrain par exemple (même si ça fait du mal à SD ), sont pour l’essentiel des volontaires. Seuls pour des raisons stratégiques les secours des deux plus grandes villes françaises (Paris et Marseille ) sont assurés par des pompiers professionnels. Et ceux qui ont quelques compréhensions de la stratégie comprendront pour quoi originellement ils ne relèvent pas du ministère de l’intérieur mais de la défense nationale… Lorsqu’on est plus dans le secours mais la santé ou le soins (déplacement d’un malade vers un établissement) le secteur privé conventionné intervient. Ex : J’appelle le 15 parce que je fais une colique néphrétique. Ils font intervenir une ambulance privée pour me transporter vers l’hôpital. On est dans un principe de soin donc dans la sphère privée. Dans l’ambulance des symptômes laissent à penser que je suis en train de faire un accident cardiaque. L’ambulance privé appelle le Samu qui vient à sa rencontre et me récupère. On est dans le principe de secours.

En mer la Snsm est composé de volontaires agissant sous le principe de solidarité des gens de mer. Le secours spéléo est organisé par les spéléologues eux même sous le même principe de solidarité (avec quelques complexités de liens avec la sécurité civile notamment pour la détention d’explosifs ). Pendant longtemps le secours montagne relevait de la solidarité entre gens de montagne, c’est-à-dire organisé par les guides eux même. Sachant qu’à l’époque l’épreuve de secours au Be guide était l’une des plus sélective, à laquelle toutes les prétendantes échouaient.
L’attractivité internationale des Alpes françaises (massif du Mont Blanc en tête ) notamment, a contraint la puissance publique à se doter de la compétence secours en montagne. On a ainsi considéré que le secours d’alpinistes en villégiature ne relevait plus de la solidarité des gens de montagne, mais de la chose publique, du ressort de la solidarité nationale. Encore une fois c’est en premier lieu les militaires qui ont assumé cette tâche. La présence de la sécurité civile (ministère de l’intérieur ) sur le secours montagne est très récente. Je vous laisse comprendre par vous-même le sens de ces choix…
Aujourd’hui vous pouvez être secouru tant par la gendarmerie (défense nationale ) que la sécurité civile (ministère de l’intérieur ) que par le Saf (secours privé ). Cette situation ambigüe est la résultante de l’absence de réponse à une question simple : De quoi relève le secours en montagne ?
Sur les pistes on ne se pose plus la question. Le secours est une affaire qui relève de la sphère privée dans le cadre d’une activité personnelle et privée. En montagne, on est dans le flou. Pour des raisons technico-politique on maintient le secours dans la sphère des compétences publiques et pour des raisons économiques, on aimerait le faire basculer dans la sphère du secteur privé et de son système assuranciel privé.
Maintenant la seule question à se poser : Est-ce que le secours en montagne, en France, relève selon notre culture du secours, de la sphère publique ou de la sphère privée ? On peut affiner la question : Est-ce que l’accident d’une personne enfreignant délibérément les recommandations des professionnels (météorologues, pisteurs, etc.) relève du secours publique ou du sauvetage privé ?
C’est là ou le droit, le pognon, la philosophie, la morale se croisent et où du coup la réponse ne pourra jamais être consensuelle…

Stug ( 9 nov 2010) disait:

En montagne? Ben ce sont les PGHM qui s'en occupe ... donc des bidasses ... donc public.

Le truc, c'est que je l'aurais un peu mauvaise qu'on me fasse payer un secours en hélico quand dans le meme temps on me demande de cotiser pour payer la CMU ou assimilé pour des etrangers illégaux en France ...

Alors la logique de faire payer un sauvetage vital par l'accidenté mais de faire payer le sirop pour la toux de madame Michu .. ca va bien. je serai ok pour payer les secours le jour ou on ne me forcera plus a payer pour les maladies des autres.

tout le monde ou personne

Straight-Down ( 9 nov 2010) disait:

Stug ( 9 nov 2010) disait:

En montagne? Ben ce sont les PGHM qui s'en occupe ... donc des bidasses ... donc public.

Le truc, c'est que je l'aurais un peu mauvaise qu'on me fasse payer un secours en hélico quand dans le meme temps on me demande de cotiser pour payer la CMU ou assimilé pour des etrangers illégaux en France ...

Alors la logique de faire payer un sauvetage vital par l'accidenté mais de faire payer le sirop pour la toux de madame Michu .. ca va bien. je serai ok pour payer les secours le jour ou on ne me forcera plus a payer pour les maladies des autres.

tout le monde ou personne

La y a melange des genres. Les pompiers ce n'est pas la SS? Par contre le SAMU ca l'est?
Dans un cas tu ne payes rien dans l'autre si mais c'est la SS qui rembourse! Enfin je m'avance peut-etre beaucoup!
En tout cas pour le sirop c'est sur, et la secu n'est pas financé par l'impot mais par les cotisations sociales!

tcsa ( 9 nov 2010) disait:

Quand tu te blesses sur le glacier des 2 Alpes, bien que les zones glaciaires soient considérées comme haute montagne, c'est un secours privé qui intervient et pas un PGHM...

Pour info:
anena.org
anena.org
anena.org
anena.org

snowfun ( 9 nov 2010) disait:

Embêtant, ces jugements et ces arrêts tronqués... On n'a pas la décision finale...

tcsa ( 9 nov 2010) disait:

Stug ( 9 nov 2010) disait:

En montagne? Ben ce sont les PGHM qui s'en occupe ... donc des bidasses ... donc public.

Et ben pas que les gendarmes. Ca prouve ta très profonde inculture en la matière.
La sécurité civile intervient aussi. Il y a des maîtres chien qui viennent de la CRS. Sur certaines zones spécifiques (le cas conflictuel de la via ferrata de Grenoble ), le Grimp peut intervenir. Et enfin les secours privés sous conventions interviennent aussi.
Quand tu te blesses sur le glacier des 2 Alpes, bien que les zones glaciaires soient considérées comme haute montagne, c'est un secours privé qui intervient et pas un PGHM...

"Les certitudes sont pires que les puces, plus on en a, plus celles des autres nous irritent". (ce n'est hélas pas de moi ) Arrête parce que tu es proches de l'impétigo généralisé .

"Apprend longtemps, enseignes tard et n'enseignes que ce dont tu es certain". (Abelard - poème à astrolabe ) Les choses ne sont pas aussi évidentes que tu aimerais le croire. Alors apprends, apprends longtemps...

tcsa ( 9 nov 2010) disait:

Tu peux me citer les effectifs pros/volontaire et leur ventilation pour le Sdis de l'Isère? Non? Moi oui!
Selon la ventilation actuelle si seuls les pro interviennent à Grenoble, ils travaillent 50h par jour...
Quant à te mordre le noeud, excuse moi mes notions d'hygiène me l'interdisent...

Stug ( 9 nov 2010) disait:

Alors la logique de faire payer un sauvetage vital par l'accidenté mais de faire payer le sirop pour la toux de madame Michu .. ca va bien. je serai ok pour payer les secours le jour ou on ne me forcera plus a payer pour les maladies des autres.

tout le monde ou personne

tcsa ( 9 nov 2010) disait:

Quand tu te blesses sur le glacier des 2 Alpes, bien que les zones glaciaires soient considérées comme haute montagne, c'est un secours privé qui intervient et pas un PGHM...

Mini26 ( 9 nov 2010) disait:

Stug ( 9 nov 2010) disait:

Alors la logique de faire payer un sauvetage vital par l'accidenté mais de faire payer le sirop pour la toux de madame Michu .. ca va bien. je serai ok pour payer les secours le jour ou on ne me forcera plus a payer pour les maladies des autres.

tout le monde ou personne

Mon petit le jour ou tu seras gravement malade et que tu perdras ton taf tu seras bien content d'avoir payé le sirop de Mme. Michu

Le débat est un peu bizarre tout de même. Je comprends totalement que des gens qui nous offrent un domaine veuillent pas voir tous les skieurs partir sur les cotés des pistes qu'ils ont mit du temps a damés.

Stug ( 9 nov 2010) disait:

Je dis ca avec d'autant plus de motivation que les 1400 euros de taxes d'habitation de La clusaz sont arrivés hier ....

Stug ( 9 nov 2010) disait:

Pour l'instant je suis gravement déficitaire!

ak ( 9 nov 2010) disait:

tcsa ( 9 nov 2010) disait:

Quand tu te blesses sur le glacier des 2 Alpes, bien que les zones glaciaires soient considérées comme haute montagne, c'est un secours privé qui intervient et pas un PGHM...

euh... il s'arrete ou le glacier des deuzs???
parce que j'ai vu quelques rotations du pghm... sur la zone glaciere...
alors c'était pas le snow park hein?...

Matiouf ( 9 nov 2010) disait:

A ce tarif, j'espère que c'est grand chez toi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

babou7374 ( 9 nov 2010) disait:

… Vous allez attendre 2h dans la neige qu'il arrive enfin ? ... PFFF...

babou7374 ( 9 nov 2010) disait:

+1

Moi j'aurais aussi posé cette question...

Si votre "hélico privé" est indispo (panne, déjà en secours, etc...), d'après vous il se passe quoi ? Vous allez attendre 2h dans la neige qu'il arrive enfin ? ... PFFF...

Bref, même si effectivement un zonage des secours hélico existe bel et bien (en Savoie du moins), il n'est heureusement pas suivi à la lettre

Il peut arriver de voir le PGHM en Beaufortain alors que c'est le 74 qui est "normalement" rattaché. Tout comme Briançon en Maurienne. ETC.

titigetz38 ( 9 nov 2010) disait:

Si t'as une résidence à la Cluzas je pense que tu n'es pas du tout à plaindre et le fisc a raison de te coller aux basques, rien de plus normal. Sur le dos de qui tu te fais du fric, juste pour info?

tcsa ( 9 nov 2010) disait:

babou7374 ( 9 nov 2010) disait:

+1

Moi j'aurais aussi posé cette question...

Si votre "hélico privé" est indispo (panne, déjà en secours, etc...), d'après vous il se passe quoi ? Vous allez attendre 2h dans la neige qu'il arrive enfin ? ... PFFF...

Bref, même si effectivement un zonage des secours hélico existe bel et bien (en Savoie du moins), il n'est heureusement pas suivi à la lettre

Il peut arriver de voir le PGHM en Beaufortain alors que c'est le 74 qui est "normalement" rattaché. Tout comme Briançon en Maurienne. ETC.

Euuuuuh il y a une phrase que tu n'assumais pas pour l'avoir enlevée? Dommage je voulais juste te demander si tu es vraiment certaine que se sont les communes qui installent des hélicos?
Roland Fraissinet et Jean Capoulade ça doit forcément te dire quelque chose?

tcsa ( 9 nov 2010) disait:

Mais ce raisonnement est terriblement égoïste et peut impacter sur les besoins locaux de secours. C’est tout !!!

tcsa ( 9 nov 2010) disait:

babou7374 ( 9 nov 2010) disait:

… Vous allez attendre 2h dans la neige qu'il arrive enfin ? ... PFFF...

Ben là t’es en plein au cœur d’un problème très concret qui parfois agace les gens qui habitent en montagne. Pendant les vacances scolaires, les professionnels ont beau dire qu’il ne faut pas y aller que c’est dangereux, et bien merde! Ils ont payé leur semaine, ils sont assurés grâce à leur Visa et ils y vont. Et personnes les en empêchera. Et à chaque coup ça marche bling, on appelle l’hélico. Et croit moi ça marche à toutes les chutes de neige. Pendant le temps où l’hélico tourne pour une tripoté d’abrutis qui ont pris les pisteurs pour des cons, qui ont décidé de braver toutes les recommandations, et bien l’hélico n’est pas disponible pour un vieux qui fait un arrêt cardiaque (pas grave il aurait de toute façon fini par crever ), ou pour la femme dont l’accouchement s’annonce plutôt que prévu et est en train de barrer en couille (pas grave ça fait moins de crétin des Alpes ). Parce que l’hélico, en beaucoup d'endroit, n’est pas réservé qu’aux touristes et aux accidents de montagne. Bilan si tu habites un endroit où tu peux avoir besoin de l’oiseau rouge et jaune le jour de ton accouchement, calcule pour ne pas que ça tombe en février.

Tu crois que l’on a rassuré le gens de La Mure en fermant leur hôpital et en leur garantissant qu’en contrepartie l’hélico les transférerait sur Grenoble. Oui c’est plus rapide que par la route, si l’hélico est disponible. Ok les filles on ne perd pas ses eaux pendant que les RM tournent en hiver ni pendant les courant ascendants en été… On sert les cuisses et on attend la nuit

Après je ne suis surtout pas pour dire untel mérite ou ne mérite pas l’hélico. J’ai juste l’impression que la présence rassurante de l’hélico pousse, comme l’arva et le casque, à prendre des risques inconsidérés. Et j’ai déjà entendu des mecs dirent m’en fou au pire on appelle l’hélico. Mais ce raisonnement est terriblement égoïste et peut impacter sur les besoins locaux de secours. C’est tout !!!