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francbord (29 juin) disait:

vu les prix au marché noir, vu le nombre de doses fournies par les laboratoires, on peut douter que ce soit grâce à l'ivermectine que l'Inde toute entière se soit sortie de l'épidémie.

Ce n'est pas grâce à l'hydroxychloroquine ? ;)
Ok, je sors !
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Ils n'ont pas du en donner assez alors parce que, sur la douzaine de mes collègues indiens (je bosse pour une boîte indienne), 6 ont eu des proches décédés en moins de 3 semaines.
C'est ce que tu appelles "s'en sortir" ?
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j'ai écrit : "ils ont fini par s'en sortir"... Nuance!
Message modifié 2 fois. Dernière modification par Matiouf, 29/06/2021 - 10:53
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Ah bas oui, ils ne sont pas tous morts, ils s'en sont sortis ...
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france soir perdrait il de l'audience?, Lalanne ne suffit plus ?
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Vous êtes de mauvaise foi... la propagande fonctionne à plein...
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oui, mais notre foie va bien, ce n'est pas comme si nous nous faisions de la bile.
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Francesoir, ils arrivent quand même à faire d'interviewer un général américain qui expliquait que le sars-cov2 est un virus diffusé volontairement par la chine pour détruire le monde capitaliste et d'interviewer toutes personnes prêtes à dire qu'il a trouvé un remède contre le covid. Si on les écoute, il existe 3 ou 4 traitements efficaces contre le covid tous basé sur du repositionnement de molécules et ils ont tous un effet antiviral. Pour un virus censé détruire le capitalisme, ils auraient pu trouver un truc un peu plus dur à soigner. Sachant que les antiviraux efficaces sont très très rares pour tous les virus connus depuis des décennies.
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Matiouf (29 juin) disait:

j'ai écrit : "ils ont fini par s'en sortir"... Nuance!
non mais quoi qu'on fasse on fini toujours par s'en sortir
c'est le principe de la trajectoire en cloche de l'épidémie : ca finit toujours par redescendre
après le but, c'est de limiter la hauteur de la cloche, par des actions
l'ont-ils fait (efficacement) ? c'est pas sur ... du tout
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Le résumé du résumé:

"Effets indésirables rapportés seulement dans deux essais. Aux doses utilisées dans la gale (dose orale unique de 200 microg/kg, soit 12 mg pour un adulte de 60 kg) ou d'autres parasitoses, les effets indésirables de l'ivermectine sont en général bénins et peu fréquents."

"En pratique : pas d'efficacité clinique démontrée. De nombreux essais comparatifs randomisés de l'ivermectine ont été menés en traitement ou en prévention d'une maladie covid-19. Quelques résultats ont été rapportés, sous formes diverses et ils ont été peu contrôlés par des pairs. Un biais de publication, conduisant à surestimer l'efficacité de l'ivermectine est très vraisemblable. Cela rend les résultats collectés très fragiles. La plupart des résultats ne montrent pas de différence statistiquement significative de l'évolution clinique des patients par rapport au groupe comparateur. Cela conduit à ne pas retenir les résultats suggérant une mortalité réduite avec l'ivermectine. Les résultats d'un essai montrant une moindre fréquence de détérioration clinique n'ont pas été confirmés par d'autres essais. En somme, début février 2021, malgré des dizaines d'essais menés il n'est pas démontré que l'ivermectine ait une efficacité en traitement ou en prévention d'une maladie covid-19."

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Bref, si je comprend bien, soit l'efficacité de l'ivermectine dans le traitement de la Covid-19 ressemble beaucoup à celle de l'hydroxychloroquine, soit elle n'a pas encore été démontrée pour la majorité de la communauté scientifique.
C'est fou ce que l'histoire a tendance à se répéter, et en peu de temps en plus !
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Il semble que le niveau de preuve à l'heure actuelle varie de faible à très faible.
Des études sont en cours.
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L'extrapolation des doses utilisées in vitro prédit que seule une dose mortelle aura un effet suffisant sur le virus.
En modèle murin, les doses létales sont atteintes avant qu'il n'y ait un effet sur le virus, doses qui sont la moitié des doses prévues par extrapolation des expériences in vitro.
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vonderberg (29 juin) disait:

Bref, si je comprend bien, soit l'efficacité de l'ivermectine dans le traitement de la Covid-19 ressemble beaucoup à celle de l'hydroxychloroquine, soit elle n'a pas encore été démontrée pour la majorité de la communauté scientifique.
C'est fou ce que l'histoire a tendance à se répéter, et en peu de temps en plus !
idem pour l'efficacité du remdesivir ...
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Je cite:
"D’après l’étude en question, l’ivermectine se révèle très efficace pour prévenir la réaction inflammatoire mortelle déclenchée par le coronavirus sur un modèle animal prometteur : le hamster."

Il y a encore du boulot avant que ce soit validé chez l'humain, non ?
Et vu que ça fait plus d'une année que c'est testé un peu partout sans arriver à un consensus quand à son efficacité, ça ne me parait pas super bien parti.
Matiouf
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On verra bien mais à force de mentir, les lobbies vont finir par couler...
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Tout est question de point de vue et de qu'on veut bien lire.

Par exemple à la lecture de l'article, on peut aussi (surtout ?) retenir que l'Ivermectine n'a tout simplement pas été étudiée dans les pays riches (pourquoi?) . On ne "risquait" donc pas de lui trouver une quelconque efficacité, d'autant qu'on a décrété que les études qui allaient dans ce sens etaient nécessairement des études de gougnaffiés puisque faites dans des pays pauvres. Peut-être à raison, j'en sais rien, menfin on aurait peut-être pu s'en assurer par nous-mêmes un peu plus tôt.
Matiouf
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Oui au lieu de dénigrer... mais ce sont les lobbies qui sont derrière pour discréditer les médicaments peu chers... tout est une histoire de fric et le fric, à prendre il est ici... ces société nous vampirisent!!!
Habari Gani
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Je pense qu'il est important de trouver un traitement pour les hamsters
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Remarque bien symptomatique de tout le traitement mediatico-scientifique de cette affaire. Bref.
Cool-Attack
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Maintenant qu'ils ont réussi à envoyer presque tous les récalcitrants se faire piquer à grands coups de latte dans le c..., tu crois quand-même pas qu'ils vont subitement envisager la possibilité qu'un médicament fonctionne...
Matiouf
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Cool-Attack (14 juil.) disait:

Maintenant qu'ils ont réussi à envoyer presque tous les récalcitrants se faire piquer à grands coups de latte dans le c..., tu crois quand-même pas qu'ils vont subitement envisager la possibilité qu'un médicament fonctionne...

Le coup de pied dans le cul ils vont le prendre dans la gueule en boomerang...
Cool-Attack
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Beuh, j'aimerais bien mais j'ai du mal à y croire au vu du pouvoir dont ils disposent. A commencer par celui du traitement médiatico-scientifique évoqué au dessus, largement relayé par la masse des bien-pensants subitement investis d'une mission divine...
ronron
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Matiouf (14 juil.) disait:

Cool-Attack (14 juil.) disait:

Maintenant qu'ils ont réussi à envoyer presque tous les récalcitrants se faire piquer à grands coups de latte dans le c..., tu crois quand-même pas qu'ils vont subitement envisager la possibilité qu'un médicament fonctionne...

Le coup de pied dans le cul ils vont le prendre dans la gueule en boomerang...


Vous avez pas lever le pti doigt depuis plus d'un an, voir depuis toute votre vie, trop obnubilé par votre confort personnel

Donc ça risque pas de changer.
Vous allez suivre comme d'hab.
ak
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cool qui veut faire la révolution gentiment aligné dans a grosse queue doctolib...
fais moi sourire...
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mais tellement...
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ak (15 juil.) disait:

cool qui veut faire la révolution gentiment aligné dans a grosse queue doctolib...
fais moi sourire...

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Surtout que selon un sondage le lendemain de l'allocution :
76% adhésion à l'obligation de vaccination pour le personnel soignant
76% d'adhésion au pass sanitaire pour les transports avion, train, car
70% d'adhésion au pass sanitaire pour les maisons de retraite
66% d'adhésion au pass sanitaire pour l'accès au lieu de culture et loisirs de plus de 50 personnes
58% d'adhésion au pass sanitaire pour l'accès au bar, resto et centre commerciaux
63% d'adhésion à la fin de la gratuite des tests pcr


Paye ta grosse révolution quand en fait la majorité des gens adhère aux mesures et que 20 000 personnes manifestent contre le pass sanitaire (sur 67 millions d'habitant en France).
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Menacé...

Comme de par hasard :-)
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C’est le Da Raoult Code ...
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ronron (15 juil.) disait:

Matiouf (14 juil.) disait:

Cool-Attack (14 juil.) disait:

Maintenant qu'ils ont réussi à envoyer presque tous les récalcitrants se faire piquer à grands coups de latte dans le c..., tu crois quand-même pas qu'ils vont subitement envisager la possibilité qu'un médicament fonctionne...

Le coup de pied dans le cul ils vont le prendre dans la gueule en boomerang...


Vous avez pas lever le pti doigt depuis plus d'un an, voir depuis toute votre vie, trop obnubilé par votre confort personnel

Donc ça risque pas de changer.
Vous allez suivre comme d'hab.


Comme la plupart de personnes qui vont vite se faire vacciner pour leur petit confort personnel histoire de pouvoir partir en vacances avec Micheline au Centerparc et non pas par conviction médicale et sanitaire.

Il a bon dos ton confort personnel, trou d'balle ;)

Vous l'avez votre société d'austérité et de petit flicaillons prêts à sauter à la gorge de son voisin....bravo, retournez applaudir les soignants.
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Biket (16 juil.) disait:

ronron (15 juil.) disait:

Matiouf (14 juil.) disait:

Cool-Attack (14 juil.) disait:

Maintenant qu'ils ont réussi à envoyer presque tous les récalcitrants se faire piquer à grands coups de latte dans le c..., tu crois quand-même pas qu'ils vont subitement envisager la possibilité qu'un médicament fonctionne...

Le coup de pied dans le cul ils vont le prendre dans la gueule en boomerang...


Vous avez pas lever le pti doigt depuis plus d'un an, voir depuis toute votre vie, trop obnubilé par votre confort personnel

Donc ça risque pas de changer.
Vous allez suivre comme d'hab.


Comme la plupart de personnes qui vont vite se faire vacciner pour leur petit confort personnel histoire de pouvoir partir en vacances avec Micheline au Centerparc et non pas par conviction médicale et sanitaire.

Il a bon dos ton confort personnel, trou d'balle ;)

Vous l'avez votre société d'austérité et de petit flicaillons prêts à sauter à la gorge de son voisin....bravo, retournez applaudir les soignants.

Après le confort personnel, ça peut être aussi le fait d'être solidaire et de se faire vacciner pour (en plus de pas faire une forme grave de la maladie) pas remettre les soignants dans le même bordel des pics épidémiques des première, deuxième et troisième vagues (aussi bien en réa que dans les autres services qui ont vue les patients reporter des interventions médicales importantes)...

Après le confort personnel, ça peut être aussi le fait d'être solidaire et de faire un passe sanitaire pour permettre aux gens ayant déjà des problèmes de santés, des comorbidités, les covids longs, bref les personnes à risques et les autres... de ne pas passer une deuxième année cloitré chez eux.

Après le confort personnel c'est peut être juste être solidaire et non pas voir juste son petit jardin individualiste genre "moi pas de vaccin et pas de passe sanitaire parce que j'aime pas qu'on m'oblige".

Parce que je suis désolé pour les soignants, mais quand on te demande un pcr de moins de 24h ou un parcours vaccinal complet pour aller voir un proche dans une établissement spécialisé et que le type qui te demande ça, qui travaille tous les jours sur place, qui côtoient tous les jours les personnes vulnérables dans l'établissement n'a ni de PCR récent ni de vaccin (par conviction personnelle)... c’est du foutage de gueule. "Faites ce que je dis pas ce que je fais" et sans en avoir honte.

Les vaccins obligatoires ou quasiment obligatoires ça existe dans une floppée de métiers (personnels navigants sur certaines lignes aériennes, égoutiers, soignants, et j'en passe) ou de situations (scolarisation, voyages).

Les passes sanitaires ça existe déjà... essayer de passer la douane dans certains pays sans avoir fait les vaccins obligatoires.

Après, vous auriez préféré quoi?
un passe sanitaire généralisé à toutes les activités ?
une vaccination obligatoire pure et dure pour tout le monde ?
rien du tout et que les mutuelles décident de ne pas rembourser les soins Covid ou tests PCR des non vaccinés (un peu comme les assurances qui ne veulent plus assurer ceux qui ont trop de malus ou sont à risque) ?
un 4ème confinement ou autre couvre feu ou je ne sais quoi (c'est vrai qu'au moins c'est égalitaire tout le monde confiner lol) ?
A moins qu'en fait, vu qu'on est sur skipass, votre seul but c'est une deuxième saison 100% ski de rando (et plus avoir de repas de famille hors de votre département) ?


Israël envisage d’imposer de nouvelles restrictions sanitaires afin de lutter contre le Covid-19, en raison d’une hausse des contaminations.
Selon ce plan, les personnes complètement vaccinées ou guéries du Covid-19 seront les seules autorisées à participer à des événements rassemblant plus de 100 participants dans des lieux fermés. Elles devront aussi porter des masques, sauf pour manger et boire. (Pas sûr que les anti-vax israéliens et les anti passe sanitaire israéliens comparent ces mesures à la Shoa... à l'inverse de certains qui ont osé le faire en France).
Message modifié 2 fois. Dernière modification par yone74, 16/07/2021 - 23:47
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Quel belle soumission...
Si ça repart en Israël alors qu ils sont vaccinés faut se poser des questions...
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Dans ce que Yone a écrit je ne vois pas une once de soumission. Uniquement de la responsabilité.
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Hahah... C est profond la propagande à bien fonctionné...
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Matiouf, toi qui connais les risques en montagne, et on (je) te fais confiance quand tu en parles, tu devrais écouter ce que l'ensemble de la communauté médicale responsable dit au sujet de cette pandémie, crois moi, il ne s'agit pas que d'un problème économique.
comme tu le sais, ce n'est pas après avoir pris l'avalanche sur la gueule, qu'il faut purger la face
et quand tu dis risque 5 ,tu as aussi un privation de liberté ,non? et si ton métier est la prévention des risques par l'étude du manteau neigeux, tu ne demandes pas à être écouté? Que penses tu alors des types qui passent outre, qui déclenchent une coulée au dessus d'autres personnes ?
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voir midi à sa porte, regarder par le petit bout de la lorgnette, avoir des peaux de saucisson devant les yeux.....ça devrait pourtant parler au scientifique qu tu es.
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francbord (17 juil.) disait:

Matiouf, toi qui connais les risques en montagne, et on (je) te fais confiance quand tu en parles, tu devrais écouter ce que l'ensemble de la communauté médicale responsable dit au sujet de cette pandémie, crois moi, il ne s'agit pas que d'un problème économique.
comme tu le sais, ce n'est pas après avoir pris l'avalanche sur la gueule, qu'il faut purger la face
et quand tu dis risque 5 ,tu as aussi un privation de liberté ,non? et si ton métier est la prévention des risques par l'étude du manteau neigeux, tu ne demandes pas à être écouté? Que penses tu alors des types qui passent outre, qui déclenchent une coulée au dessus d'autres personnes ?

Et bien je connais directement pas mal de personnes de la communauté médicale qui sont tout à fait de mon avis.
Sache que je skis parfois par risque 5, mais pas n'importe où.
Et bien je dirais que le déclencheur est en faute tout comme l'enseveli pour avoir traîné en zone à risque.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Matiouf, 17/07/2021 - 07:59
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Matiouf (17 juil.) disait:

Quel belle soumission...
Si ça repart en Israël alors qu ils sont vaccinés faut se poser des questions...

- 57% de la population israélienne est vaccinée totalement... on ne peut donc pas dire qu'ils sont tous vaccinés.
- le dernier mort du Covid en Israël date du 24 juin... en France 22 décès juste pour la journée d'hier.
- il n'a jamais été dit que le vaccin empêchait d'avoir la maladie, il permet de ne pas faire des formes graves et d'être un peu moins contagieux, donc d'avoir moins d'hospitalisations, de moins engorger les services de santé et d'avoir moins de morts (du Covid ou d'autres pathologies ne pouvant être prises en charge à temps).
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Matiouf (17 juil.) disait:

francbord (17 juil.) disait:

Matiouf, toi qui connais les risques en montagne, et on (je) te fais confiance quand tu en parles, tu devrais écouter ce que l'ensemble de la communauté médicale responsable dit au sujet de cette pandémie, crois moi, il ne s'agit pas que d'un problème économique.
comme tu le sais, ce n'est pas après avoir pris l'avalanche sur la gueule, qu'il faut purger la face
et quand tu dis risque 5 ,tu as aussi un privation de liberté ,non? et si ton métier est la prévention des risques par l'étude du manteau neigeux, tu ne demandes pas à être écouté? Que penses tu alors des types qui passent outre, qui déclenchent une coulée au dessus d'autres personnes ?

Et bien je connais directement pas mal de personnes de la communauté médicale qui sont tout à fait de mon avis.
Sache que je skis parfois par risque 5, mais pas n'importe où.
Et bien je dirais que le déclencheur est en faute tout comme l'enseveli pour avoir traîné en zone à risque.

Donc le déclencheur (patron de resto, d'ehpad, de cinéma, bar, commerce, etc...) est en faute, tout comme l'enseveli (personne chopant le covid) si ils chopent le covid dans un endroit à risque qui ne respecte pas les régles (gestes barrières, le port du masque, passe sanitaire etc...). C'est une vraie pub pour le passe sanitaire que tu viens de nous faire. bravo.
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Vraiment têtu. l'avalanche n'est pas le Covid. quand aux règles, le pass sanitaire, n'y a rien a faire. Le pass est une atteinte aux liberté plus grave que le Covid n'est dangereux.
Message modifié 3 fois. Dernière modification par Matiouf, 17/07/2021 - 08:52
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Et le pire est qu’il y croit vraiment...
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Le pire, c’est que certains n’arrivent plus à réfléchir par eux-mêmes, de manière objective, tellement ils sont conditionnés par le bourrage de crâne actuel..
Dingue ????
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Le pire, certains se font un cinéma et finissent par croire à leur film.
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Tiens... c’est nouveau ça...
Pour le ciné, c’est plus sympa en Dolby (ou toute autre technique stereo) et dans une salle dédiée à ça ;-)