Couper dans la glace ou la neige dure?

anor@k ( 9 mars) disait:

Manoushlight ( 9 mars) disait:

http://youcanski.com/en/wp-content/uploads/sites/4/2016/05/InclinedToWin001.jpg
http://youcanski.com/en/wp-content/uploads/sites/4/2016/05/InclinedToWin002.jpg
...

Voilà, je parlais de ce type d'illustrations...
Franchement, qui voudrait ressembler à ça ?
Quelque soit le niveau technique du gars, c'est super moche quand même !
On est pas là pour faire du piquet ou du Super G sur piste en collants avec un blouson Colmar durant les vacances scolaires?
C'est ça votre kiff?
Gromousse, honnêtement, ça te parle, tu t'y vois?

Sinon, il rentrerait pas un peu le genou sur la 2ème ?

Honnêtement moi la moustache, bof...

gromousse (10 mars) disait:

...
Honnêtement moi la moustache, bof...

J’espère encore les tester cette année... Pâques peut-être

Hellsass ( 9 mars) disait:

Je te propose un petit exercice, facile, là où tu te trouves en ce moment.

- Tu te positionnes debout, jambes plutôt droites, et pieds serrés, et là tu essayes de reproduire une prise de carre (se positionner sur l'arête inter et exter des pieds).

- Même objectif (prise de carre), mais cette fois en partant d'une position avec les pieds écartés d'une bonne largeur de bassin, et bien basse (en flexion cheville/genoux..).

....euh....

....M’sieur?...

...Siouplait...

...S’cusez moi d’vous d’mander pardon...

...C’est pour l’exercice là, chuis pas sûr?

Faut les chaussettes super glissantes?

anor@k ( 9 mars) disait:

En accentuant vraiment l'écartement des jambes et en se regardant moins skier, on commence à sentir le truc pour couper un virage car on peut enfin rentrer le genou dans l'autre

Non mais je maintiens… ça donne un style de merde…

Sardineaioli05 (10 mars) disait:

anor@k ( 9 mars) disait:

En accentuant vraiment l'écartement des jambes et en se regardant moins skier, on commence à sentir le truc pour couper un virage car on peut enfin rentrer le genou dans l'autre

Non mais je maintiens… ça donne un style de merde…

Ne pas tenter de reproduire l'exercice en chaussettes dans sa cuisine O_O
Je crains qu'il y ait quelques blessés en inter-saison à ce rythme

Euh ... là on parle de Bonafaïde mec ! De Bonafaïde, la Rolls du Freeraïde ...

[quote=gromousse] depuis le temps qu’on me dit que les Bonafides sont trop petits pour moi... si maintenant que je les achetés dans la taille au-dessus on vient me dire que ça va couper moins bien, je vais commencer à distribuer les baffes... [/quote

Alors ... faut la bonne longueur épicétou !

Enfin, bon, en toute sincérité, https://youtu.be/w3vZsR85AEE + Bonafide, y'aurait pas un peu erreur de casting ?

Bon, en terme d'exercice ridicule, j'ai trouvé mon maître.

Et ça travaille plus ou moins la même chose.
[video=https://youtu.be/V1TXlZ_nBxk?t=82][/video]

Manoushlight (10 mars) disait:

Bon, en terme d'exercice ridicule, j'ai trouvé mon maître.

Et ça travaille plus ou moins la même chose.
[video=https://youtu.be/V1TXlZ_nBxk?t=82][/video]

Excellent
Sa femme devrait lui coller une serpillière sous les pieds !

Ne pas confondre exercice et illustration. Remercions La Grande Neve pour leur vidéos...

Le secret c est la vitesse ^^

Angule Gunthard, angule ...

Ondule ton corps...

Nan y paraît que le secret c'est le lever d'orteil...

Hellsass (10 mars) disait:

Ondule ton corps...

Trrès arrtistique !

Nicospit (10 mars) disait:

Nan y paraît que le secret c'est le lever d'orteil...

Oui, mais avec intelligence !!!

Tchak-Tchak (10 mars) disait:

Enfin, bon, en toute sincérité, https://youtu.be/w3vZsR85AEE + Bonafide, y'aurait pas un peu erreur de casting ?

Pourquoi ?

gromousse (10 mars) disait:

Tchak-Tchak (10 mars) disait:

Enfin, bon, en toute sincérité, https://youtu.be/w3vZsR85AEE + Bonafide, y'aurait pas un peu erreur de casting ?

Pourquoi ?

Toi, tu cherches les coups

Avec la pluie et le vent, la glace ça devrait pouvoir se trouver sans aller chatouiller les couloirs...
C’est le moment d’aller tester les théories et les exercices!

anor@k (10 mars) disait:

gromousse (10 mars) disait:

Tchak-Tchak (10 mars) disait:

Enfin, bon, en toute sincérité, https://youtu.be/w3vZsR85AEE + Bonafide, y'aurait pas un peu erreur de casting ?

Pourquoi ?

Toi, tu cherches les coups

Non j’me renseigne. Certains semblent savoir mieux que moi quoi acheter comme skis, alors je me dis que ça pourra être utile pour la prochaine fois. Ou pas

gromousse (10 mars) disait:

Non j’me renseigne. Certains semblent savoir mieux que moi quoi acheter comme skis, alors je me dis que ça pourra être utile pour la prochaine fois. Ou pas

Tu viens de d'équiper et tu les connais ! Maintenant, faut skier !
Rien à braire des avis des autres velus (mais faut pas trop les chercher quand même)...

Par contre, le tien, m'intéresseras

PS: quand je disais plus haut, "qu'on skiait" comme des b'dec trop serrés, je m'incluais dedans

Bien sûr que je les connais. Depuis trois ans que je les skie, j’ai compris à peu près comment ils fonctionnaient. Je les ai toujours trouvés plutôt faciles à skier ; après il est certain que je ne les exploite pas aussi bien que certains sur le forum... mais je les trouve bien sûr tous les terrains si ce n’est qu’ils décrochent plus vite que mes slaloms sur la glace. Après avoir lu des avis qui disaient qu’ils « coupaient la glace »... c’était sans doute un poil exagéré. Enfin, comme un maxi velu me l’a gentiment expliqué en mp à l’époque, ils tiennent sur la glace mais à une certaine vitesse et sur des virages d’un certain rayon. C’est pas des SL quoi... donc sur une piste glacée et bondée ils trouvent leurs limites plus vite qu’un SL surtout quand on n’a pas une technique parfaite.
Au fil des semaines, d’ailleurs, je suis de moins en moins en difficulté sur la neige dure, du moment que les carres sont affûtées. Soit je les apprivoise soit je m’améliore... après tout on a vraiment repris le ski qu’en 2012, avant ça a été plus sporadique.
Les 2019 sont décrits comme plus légers en spatule et en talon, plus faciles à inscrire en courbe et avec un flex plus tolérant et progressif. Sur le papier ils ont tout pour me plaire, c’est pourquoi je n’ai pas cherché plus loin, je pense que les 7cm supplémentaires et la conception 2019 devraient bien le faire. Heureusement que des newbies comme moi ont le droit de les acheter...

Tchak-Tchak (10 mars) disait:

Enfin, bon, en toute sincérité, https://youtu.be/w3vZsR85AEE + Bonafide, y'aurait pas un peu erreur de casting ?

Ben oui.

gromousse (10 mars) disait:

Heureusement que des newbies comme moi ont le droit de les acheter...

Imagine, 182cm 60kg... si je suivais les avis, je skierais quoi?
Donc, Mantra 177cm (mon ski préféré actuel), Kästle MX98 184cm, WD LT10 189cm, WD FT8 179cm, WD FT10 Pro 183cm et j'emmerde royal le reste !

gromousse (10 mars) disait:

Tchak-Tchak (10 mars) disait:

Enfin, bon, en toute sincérité, https://youtu.be/w3vZsR85AEE + Bonafide, y'aurait pas un peu erreur de casting ?

Pourquoi ?

Ben tu n'as pas vraiment beaucoup d'appui, pas beaucoup d'activité, pas beaucoup de conduite et clairement des skis plus souples seraient plus faciles pour commencer à sentir les choses.

Ericlodi (10 mars) disait:

Avec la pluie et le vent, la glace ça devrait pouvoir se trouver sans aller chatouiller les couloirs...
C’est le moment d’aller tester les théories et les exercices!

Il manque un ingrédient à ta recette.

Mouais... j’ai testé des expériences 84 ça m’a fait chier à mort. Et je crains que des skis plus souples ne soient moins accrocheurs. Franchement, pas envie de me fader des skis chiants sous prétexte qu’ils seront plus faciles à plier. Et puis sur cette vidéo je n’ai pas cherché à couper mes virages... à la rigueur je referai une vidéo où j’essaye de couper, ça sera peut-être plus parlant.
Carambole tu suggérerais quoi ?

Ok, j'arrête là...
Gromousse, t'es juste pas supportable.

Tu skies comme une bouze et tu te poses des questions pas de ton niveau avec tes skis de nabots ...

Désolé d'avoir voulu participer, je ne sais pas ce qu'il m'a pris

Sympa, merci. C’est bien, ça donne envie de lire ce forum.
Ben écoute reste avec tes idoles, moi avec mes illusions, et ça sera mieux pour tout le monde. Il ne me semble pas mériter tout ce mépris. Je ne me suis pas présenté comme un cador... moi. Je pose juste des questions qui peuvent sembler naïves à des champions comme vous. Désolé d’avoir dérangé, je vous laisse.

Ben… non mais faut reconnaitre que t'es usant un peu à force quoi… quand même… non ???
Va skier…

J’aimerais bien... pas possible pour le moment.

N'y voit rien de méchant et effectivement tu ne te présentes pas comme un cador, c'est déjà un très bon point.

Mais je pense aussi que tu te poses trop de questions.
Le ski ça ne s''apprends pas dans les bouquins mais en allant skier, par tous les temps. dans toutes les neiges, en essayant des trucs, en changeant les positions histoire de sentir les différences entre les positions.
C'est aussi un sport d'équilibre dynamique...comme Bonagva le disait, va faire du roller c'est un bon exercice à mon avis aussi.
Et aussi un peu tous ce qui fait jouer l'équilibre...slackline, ....

Sur ta vidéo tu essayais juste d'être propre...mais au final l'impression que j'ai ce que c'est que c'est mou, passif, à attendre que les choses se passent sans que la position soit forcément bonne...et je suppose que tu n'as eu aucun plaisir à skier comme ça, ça parait juste chiant, je me trompe ?

Si on skie comme 90% des skieurs qu'on voit franchement on se fait chier...joue avec tes skis, amuse toi, n'essaye pas de vouloir être propre pour le moment...

Essaye d'être plus agressif, d'attaquer, de rentrer dans tes skis, de prendre de l'angle, d'appuyer sur tes languettes, de descendre sur tes appuis avec de la force, d'appuyer encore plus fort à la fin du virage, essaye de skier à cul, puis avec tout le corps en avant, essaye de faire des virages en appui complet sur les ski intérieur, puis en appui complet sur le ski extérieur, puis en 50-50, 10-90, etc...essaye des choses, essaye de ressentir les choses, qu'est ce qui te ramène le plus de sensations, ..., essaye, tente, expérimente,

Essaye de skier avec des skieurs meilleur que toi, regarde les bons skieurs, observe les, essaye de comprendre comme ils font, essaye de les imiter, c'est un excellent moyen de progresser, ...

Il y a des skieurs à qui on ne donnerait jamais une veste des rouges car ils ne sont pas du tout académiques dans leur façon de skier mais qui sont 1000 fois meilleurs que les prof de ski...regarde Dominique Perret par exemple...c'est pas académique mais pour l'avoir skier en vrai à l'époque ou il skiait sur les PDS j'adore sa manière de skier et personne ne le tenait dans des neiges de merde à l'époque des skis droits.

gromousse (11 mars) disait:

Sympa, merci. C’est bien, ça donne envie de lire ce forum.
Ben écoute reste avec tes idoles, moi avec mes illusions, et ça sera mieux pour tout le monde. Il ne me semble pas mériter tout ce mépris. Je ne me suis pas présenté comme un cador... moi. Je pose juste des questions qui peuvent sembler naïves à des champions comme vous. Désolé d’avoir dérangé, je vous laisse.

Ben normalement si tu lis le forum, c'est justement pour ne pas en arriver là. Illusions ou pas illusions.

C'est comme si tu te pointes sur un forum spécialisé pour bagnoles. T'envoies des photos de ta Golf R, et tu demandes quels pneus tu dois monter pour rouler exclusivement sur de l'herbe à cause des radars.

Faut quand même voir que les bornes ont des limites

anor@k (11 mars) disait:

Désolé d'avoir voulu participer, je ne sais pas ce qu'il m'a pris

... Ca y’est il a encore dérapé...

Mais plie ton genou, bordel !@#!

@marc merci de tes conseils, c’est pas la première fois que tu m’aides, j’apprécie toujours énormément ; très constructif, merci.

@Francis917
Je vais encore m’en prendre une mais bontempi.
Skipass est de loin le forum de ski le plus fréquenté et le plus riche de contributions. Par contre j’ai rarement vu un forum (et j’en ai vu des forums sur divers sujets, certains où je suis beaucoup plus connaisseur, actif et respecté aussi prompt à dégainer les réflexions hautaines et méprisantes surtout envers des novices. Là je ne parle pas de toi, mais sur n’importe quel sujet, si un novice en matos ou en technique pose une question, il commence par recevoir 3 messages moqueurs voire acides avant d’avoir une réponse constructive (qui vient souvent des mêmes, d’ailleurs). En parallèle de ça, tu as une population de skieurs en général dont plus de la moitié commence à galérer sur une rouge et ne vont sur des noires que suite à un pari ; moins d’un quart est à l’aise sur toutes les pistes d’un domaine (mon cas, même si je suis une « bouze » d’ailleurs « bouse » prend un S) et moins de 5% et je suis gentil, skie à moitié aussi bien que les cadors de ce forum... quand on regarde le sujet des quivers, vous êtes sur une planète les mecs, mais je sais pas laquelle...
J’ai un immense respect pour le niveau des cadors de skipass, encore davantage pour des gens comme marc ou helsass qui font preuve d’une pédagogie à la hauteur de ce que doit être leur niveau de ski... mais à côté de ça, pas mal de skipasseurs (qui sont loin du niveau des sus-cités) semblent penser que parce qu’ils ont un bon niveau de ski ils peuvent se permettre d'être d’une condescendance crasse, et ça pour des gens qui viennent ici pour apprendre des choses sur le ski, qui sont donc motivés pour progresser, c’est franchement rebutant. C’est un peu dommage pour un forum qui est censé faire référence dans la discipline.

Ouais. Mais le truc c'est qu'il faut arrêter de croire qu'on peut apprendre à skier sur un forum ou en regardant une vidéo.
Pour s'inscrire dans une démarche de progression il faut identifier ses défauts (les faire identitfier par un tiers c'est mieux) et les corriger. Sachant que tout le monde a des défauts.
Donc voilà, l'enculage de mouche sur la technique c'est bien gentil et ça occupe, mais le truc c'est que ça sert juste à rien, à part éventuellement pour des niveaux ultra avancés en alpin.
Et les niveaux ultra avancés en alpin ils sont pas sur skipass. Ils sont sur les tracés.

Ouah ... c'est vraiment trop injuste ... Tu veux changer ton pseudo en Calimero ?

Bon, pour synthétiser un peu, hein ?

Tu te poses sûrement beaucoup trop de questions, ou du moins ici tu poses trop de questions que tu finis par faire tourner en rond ... parce que quand tu as eu les réponses, tu reviens mettre une couche : «oui mais si ça ou ça ...»

Quand aux nouveaux, certains arrivent avec des phrases chocs style : « j'ai un très bon niveau ... mais je ne sais pas pourquoi j'ai un truc qui marche mal ...» ou, ça qui perso m'interpelle toujours : «budget illimité ...» alors ... chacun répond avec plus ou moins d'empathie ...

winstonsmith (11 mars) disait:

Ouais. Mais le truc c'est qu'il faut arrêter de croire qu'on peut apprendre à skier sur un forum ou en regardant une vidéo.
Pour s'inscrire dans une démarche de progression il faut identifier ses défauts (les faire identitfier par un tiers c'est mieux) et les corriger. Sachant que tout le monde a des défauts.
Donc voilà, l'enculage de mouche sur la technique c'est bien gentil et ça occupe, mais le truc c'est que ça sert juste à rien, à part éventuellement pour des niveaux ultra avancés en alpin.
Et les niveaux ultra avancés en alpin ils sont pas sur skipass. Ils sont sur les tracés.

Je comprends, mais il faut aussi comprendre que le principe d’un forum en général, c’est de parler (on ne pratique pas sur un clavier) entre passionnés d’un sujet. Donc passionné implique qu’on a envie de parler même (et surtout) quand on est pas sur ses skis. En gros, en général, on cause d’un sport sur un forum pour prolonger le plaisir ; aussi pour préparer mieux son plaisir en prévoyant son matériel par exemple, ou en glanant des infos sur la technique qui seront utiles quand on pourra, ô joie, skier à nouveau.
Quant à dire qu’on n’apprend pas en regardant une vidéo, oui et non. On peut quand même comprendre des choses sur une vidéo, ou un schéma, et les mettre en application ensuite.
On peut aussi, a contrario, skier avec ses défauts pendant vingt ans en étant persuadé qu’on fait bien, et ne pas avancer. Avant d’avoir les moyens de me payer des cours c'était mon cas.
La théorie et la pratique sont indissociables. Sur un forum on peut glaner des éléments de théorie associées à des expériences personnelles qui sont très précieuses. Ça permet de rentabiliser la pratique ensuite.
Moi non plus je ne suis pas sur skipass quand je skie... mais avant, en général.
Enfin, pour ce qui est de l’enculage de mouches, je dirais qu'évaluer l'interêt d’un conseil c’est le boulot de celui qui donne le conseil, pas de celui qui le reçoit et qui est donc dans l’ignorance et la démarche de recherche dinfos.

Bon, je vois que j'arrive un peu tard sur ce topic, beaucoup de choses ont été dites et beaucoup d'engueulades déjà bien entamées.

Je voudrais revenir sur quelques points qui me semblent importants:

-les jambes, et en particulier la jambe extérieure, doit rester active dans la phase de virage, un peu le bon vieux "flexion-extension" que les gens de mon âge ont connu. En gros, la flexion de la cheville (peut-être aussi l'orteil, mais j'ai du mal à ressentir ça pendant le virage) va amener le reste de la chaine cinématique, et le bassin va se retrouver bien au dessus des pieds ou même légèrement devant; mais on doit rechercher un bon relâchement pour éviter les positions figées, et rester actif dans son virage, ce qui va amener une accélération du ski dans le virage. Ca peut aussi permettre, le cas échéant, de faire varier le rayon en cours de virage.
-dissociation haut/bas du corps: le buste va se retrouve face à la pente avant le déclenchement du virage. Du coup, relâchement aussi du haut du corps.
-l'angle n'est qu'une conséquence de la vitesse et du virage coupé

après, une fois que les bases sont mises en place, il y a un paquet de détails sur lesquels on peut travailler, position des genoux, des épaules, des mains... en l'absence de neige hors des pistes j'ai essayé de mettre l'accent dessus pendant la semaine dernière, en prenant aussi un cours de 2h, c'est assez étonnant ce que de petits détails peuvent faire comme différence en ressenti et en résultat quand on se concentre dessus.

gromousse (11 mars) disait:

Quant à dire qu’on n’apprend pas en regardant une vidéo, oui et non. On peut quand même comprendre des choses sur une vidéo, ou un schéma, et les mettre en application ensuite.

Hélas non. À moins de se filmer et de se faire corriger par un pro c'est totalement utopique de penser que tu peux progresser en regardant une vidéo.
Le ski c'est juste des sensations + de la proprioception + de l'engagement + une condition physique + beaucoup de pratique. Si tu n'as pas conscience de tes défauts tu ne peux pas les corriger.

 

On peut aussi, a contrario, skier avec ses défauts pendant vingt ans en étant persuadé qu’on fait bien, et ne pas avancer. Avant d’avoir les moyens de me payer des cours c'était mon cas.

Ça me paraît plus pertinent qu'une vidéo ou un forum en effet.

 

La théorie et la pratique sont indissociables. Sur un forum on peut glaner des éléments de théorie associées à des expériences personnelles qui sont très précieuses. Ça permet de rentabiliser la pratique ensuite.

Sauf qu'il faut déjà un gros niveau technique avant d'avoir recours à la "théorie". Et la théorie, avec toutes les interprétations liées à la communication non "réelle" (un forum) b'en ça devient vite n'importe quoi... Y'a qu'à voir tous les forums sur la théorie du ski ou tout le monde pisse le plus loin sans connaître le niveau technique du gars derrière l'écran.
La théorie elle passe par un coach ou par un rouge pour des niveaux élevés dans le cadre d'apprentissages individualisés. Le reste hélas c'est du pipeau...
Pas un skieur ne skie de la même manière, et pourtant deux skieurs peuvent mettre le même temps dans un même tracé en croyant utiliser la même "théorie". Faut arrêter de se focaliser sur la théorie et p't'être plutôt regarder l'efficacité, le chrono.

Gromousse ... je vais faire comme d'autres... je te laisse dans ton trip, si ton trip c'est d'écrire des pavés ici ... sans même lire ce à quoi tu crois répondre ...
Depuis que tu es arrivé ici, je crois sincèrement avoir essayé de t'apporter des réponses concrètes avec mon vécu de touriste sans barbe ... et plusieurs fois j'ai aussi essayé de te dire «là mec, tu commences à tourner en rond ...»

Bon ski ...

Mais peut-être que tu places le niveau théorique très haut non ? De simples vidéos didactiques, ou les éléments de ce topic, me semblent déjà utiles pour des skieurs de mon niveau.

Kriko peux-tu préciser ce que tu entends concrètement par « être actif dans le virage » ce qui doit aller avec la « conduite du ski » ? C’est pas très clair pour moi. On dit souvent que pendant la seconde partie du virage il s’agit surtout de résister à la force centripète. Il y a autre chose ? Ou ce n’est pas de ce moment du virage dont tu parles ?

Gromousse
Je pense que la vidéo que tu as posté ne montre pas réellement tes capacités en ski pour carver.
Sur cette vidéo on voit très bien que tu sois proprement mais pépère
Pour carver il faut un minimum de vitesse et d engagement les courbes. Comme dit plus haut l angle est une conséquence de la vitesse, de tes appuis et de ton équilibre.

Ce que je te conseille, c est lors de ta prochaine cession de ski c est tu déganches le cerveau, tu fais en sorte de bien charger l avant de tes skis au déclenchement et de pousser sur tes skis pour tenir ta trajectoire et avoir un peu de relance en sortir de courbe .

En ce qui concerne les vidéos YouTube, ça ne vaudra jamais un moniteur mais tu peux prendre et appliquer certaines choses intéressantes.