Demande d'avis aux bootfitter et connaisseur du pieds.

Après de mon côté, c'est mon métier le ski. Je donne cours de ski toute la journée. Lors des mes temps libre je vais skier et je me fais souvent une petite semaine d'entraînement. Je n'irais pas jusqu'à dire que j'en ai totalement marre, car ce n'est pas le cas, mais disons que j'entends beaucoup d'affirmations et que je suis pas super dispo mentalement pour en entendre d'autres.
Ce que j'ai compris par moi même et qui jusqu'à nouveau changement majeur dans mon ski, restera ma manière de voir. C'est que l'inclinaison ou la bascule s'initie par les pieds et cheville et que la flexion de la jambe intérieur facilité la prise d'angle tout en laissant le ski extérieur se charger. Je sais aussi que dès qu'on charge un pied, l'épaule se place automatiquement au dessus et donc se met à niveau. Par contre si l'on essaye de trouver cette position d'épaule comme moyen de charger le pied, cela diminue l'inclinaison, cela ne charge pas de manière progressive le ski et surtout cela crée des positions un peu douteuse (des bananes).
Bref, pour moi, la recherche d'angulation n'est pas active, elle vient de la recherche d'un appui solide sur le pieds extérieur. Bizarrement, tout cela est extrêmement naturel et fluide, la recherche de la bonne sensation donne un super guide technique que j'ai rarement vu explicité dans un manuel. Mes coachs à l'époque m'ont orienté vers la recherche d'une position qui faisait moniteur de ski ou racer, mais pourtant je n'arrivait pas à avoir leur efficacité d'appui. Je crois que dans certains cas, l'excès de réflexion lorsque celle ci n'est pas relié à une sensation amène à mal comprendre quelque chose et finit par provoquer une erreur pire que celle que l'on veut corriger. On confond souvent cause et conséquence et du coup on essaye de résoudre une conséquence et pas une cause. Un bateau qui coule car il est percé, cela ne sert à rient d'essayer de le porter pour le faire flotter. Il faut reboucher les trous, écoper l'eau. Placer les épaules pour charger le ski exté pour moi c'est un peu pareil.

Bref, tout ce que je dis là, je ne prétend pas que c'est la vérité et je ne l'ai pas lus dans un manuel de ski. Pourtant, je me rend compte que parfois ça colle à ce que racontent certains manuels. Je crois que dans certains cas cela aide de décrire la technique en partant de ce qu'on essaye de faire, plutôt que copier/coller des trucs que d'autres disent. Ainsi la compréhension de la technique est internalisée.

Manoushlight,
Comprendre par soi-même c'est être autonome good.
je te lis et je constate que tu as très bien compris la photo (a).

l’inclinaison voir photo (a) c'est comme tu le dis en chargeant le pied exter. C'est cela qui est difficile, parce que les skis à ce moment là filent droit et que le skieur "tombe" à l'intérieur et se récupère plus tard (équilibre dynamique). C'est là et même avant qu'il faut être (pro) actif par les pieds, la flexion cheville qui charge la spatule, la poussée de genoux pour amorcer la courbe au plus tôt pour générer la force centrifuge.

La bascule c'est la photo (a) mais en chargeant l'inter : c'est une faute.

Et comme tu le dis si tu cherches de façon passive à atteindre la photo (a) et bin pour éviter la bascule tu vas incliner moins.

Tu dis: " la recherche d'angulation n'est pas active, elle vient de la recherche d'un appui solide sur le pieds extérieur".
Je dis bravo si tu as compris cela tout seul: et c'est la théorie.
l'angulation c'est la photo (b). La théorie dit que la photo (a) est préparatoire à (b). On parle d’alignement segmentaire préparatoire. lien: alignement segmentaire preparatoire
C'est à dire que si tu inclines en chargeant activement le pied exter et en mettant en tension la chaîne musculaire et bin l'angulation que tu vas faire dans un second temps se fait facilement car tout est prêt.
Il est vital de comprendre ce que "préparatoire" veut dire, tu l'as très bien compris La théorie c'est un système et dans le système ce sont des mots comme "préparatoire" qui sont importants.

Tu dis " Placer les épaules pour charger le ski exté pour moi c'est un peu pareil." en effet ouais bin placer les épaules pour charger l'exter c'est anguler activement. Si tu le fais trop tôt cela s'appelle un calage de hanche et si tu le fais sans préparation tu ne prends pas assez d'angle.
Comme je l'ai mainte fois répété sur le forum le but ultime de l'angulation c'est chercher de l'angle, pas l'appui sur l'exter.

Tu dis: "Bref, tout ce que je dis là, je ne prétend pas que c'est la vérité et je ne l'ai pas lus dans un manuel de ski"
Hmm c'est en grande partie dans le memento
En tout cas c'est bien assimilé ahah et c'est le principal, tu tiens le bon bout !

J'ai essayé dans le forum à moult reprises d'expliquer ce que tu dis... sous la risée de tous...

En fait, pour revenir à ce dont on parlait plus haut concernant l'aspect parfois indigeste de tes explications techniques. C'est que

- d'une part, ce n'est pas hyper agréable de parler avec tout les termes du memento
- d'autres part, ce n'est pas hyper agréable de se faire distribuer des bons points par quelqu'un qu'on connait pas sur un forum. En fait j'améliore ma technique pour moi et je suis récompensé par les progrès que je fais (pour être honnête, je suis un peu moins actif dans ma recherche de progression depuis 2 ans), du coup me distribuer des points à deux côté négatifs. Il risque de diminuer ma motivation interne. Il risque de te faire passer pour quelqu'un de prétentieux qui se place au dessus des autres puisqu'il est à même de donner des bons points. Ne t'inquiète pas, à aucun moment ces deux choses là sont arrivée, j'ai suffisamment de motivation interne et de confiance en moi pour ne pas en tenir compte. Mais très clairement cela ne donne pas hyper envie de parler de ça avec toi.

Le coaching c'est pas que ta connaissance et encore moins celle des autres (du memento), c'est surtout la capacité de la transformer en réel. Ainsi le fait de faire un effort actif pour partager le même langage, le fait d'essayer d'entretenir la motivation interne, le fais de chercher une relation basée sur le partage et l'échange plutôt que sur l'entonnoir et l'oie, etc. sont selon moi des buts qui doivent rester centraux.

Si tu veux coacher, je pense que c'est par là que tu dois commencer. Si tu veux parler de technique et que personne ne veut en parler avec toi (que ce soit sur internet ou dans la vie réelle), c'est probablement pas lié au fait que tu connaisses ou pas le memento.

Magnifico n'est qu'un personnage. Seules les idées échangées sur le forum sont importantes à mes yeux.
Tu as compris par le corps et l'esprit le coeur du système du ski. J'en suis content pour toi c'est tout.

Magnifico ( 1 févr.) disait:

Magnifico n'est qu'un personnage.

je pense que c'est une précision importante pour tcsa

Manoushlight ( 1 févr.) disait:

PS : la compréhension ce n'est pas celle du cerveau d'un côté et du corps de l'autre. Ca fonctionne de paires et encore je ne parle pas des émotions (peur de la vitesse, de l'accident, de l'échec, etc).

Ca je ne suis pas d'accord avec toi. Mais on s'écarte du monde du ski là. Je n'ai pas envie de me justifier et te pondre un truc de philo

Magnifico ( 1 févr.) disait:

Manoushlight ( 1 févr.) disait:

PS : la compréhension ce n'est pas celle du cerveau d'un côté et du corps de l'autre. Ca fonctionne de paires et encore je ne parle pas des émotions (peur de la vitesse, de l'accident, de l'échec, etc).

Ca je ne suis pas d'accord avec toi. Mais on s'écarte du monde du ski là. Je n'ai pas envie de me justifier et te pondre un truc de philo

On ne s'écarte pas du tout d'aucun monde car tout fonctionne comme ça. Le ski et le reste. Et c'est pas nécessaire de pondre un truc de philo pour essayer d'échapper à la philo.

Manoushlight ( 1 févr.) disait:

...
Le coaching c'est pas que ta connaissance et encore moins celle des autres (du memento), c'est surtout la capacité de la transformer en réel.
...

Par contre ça tu devrais te le graver quelque part.

Francis917 ( 1 févr.) disait:

Magnifico ( 1 févr.) disait:

Manoushlight ( 1 févr.) disait:

PS : la compréhension ce n'est pas celle du cerveau d'un côté et du corps de l'autre. Ca fonctionne de paires et encore je ne parle pas des émotions (peur de la vitesse, de l'accident, de l'échec, etc).

Ca je ne suis pas d'accord avec toi. Mais on s'écarte du monde du ski là. Je n'ai pas envie de me justifier et te pondre un truc de philo

On ne s'écarte pas du tout d'aucun monde car tout fonctionne comme ça. Le ski et le reste. Et c'est pas nécessaire de pondre un truc de philo pour essayer d'échapper à la philo.

Boudha, Nietzsche sont 'en gros' d'accord avec toi.
Kant pas du tout. Il a pondu un livre qui explique comment la synthèse a priori est possible.
Pour le ski il faut a minima un passé de compétiteur pour savoir ce qui est important dans la théorie.

Magnifico ( 1 févr.) disait:

Ca je ne suis pas d'accord avec toi. Mais on s'écarte du monde du ski là. Je n'ai pas envie de me justifier et te pondre un truc de philo

Bon, si tu veux faire un sujet philo la dessus, pas de problème. J'adore la philo et en particulier Spinoza et j'y vois un lien dans ma manière de donner cours de ski. Je vois un lien également dans ma manière de communiquer dans l'absolu et de travailler sur la motivation interne etc.

Je sais que tu n'es pas coach, mais il faut dire qu'ici vis à vis de moi tu prends une position de coach dans la manière que tu as de t'adresser à moi. Me dire que je suis sur la bonne voie ou des choses comme ça, disons que ce n'est pas ce qu'on a tendance à dire lorsque l'on donne cours ou que l'on coache. Donc, oui tu n'es pas un coach, mais à côté de ça tu prends un posture de coach. Et tant qu'à prendre une posture de coach, autant le faire jusqu'au bout et s'intéresser profondément à la logique du coaching et à la raison pour laquelle des moniteurs ou des coachs qui étalent des connaissances énormes ne sont pas forcément les personnes qui ont les meilleurs résultats.

Je trouve que tu te plains beaucoup du fait que personne ne parle de technique, mais que tu ne te remets pas forcément tant que ça en question sur ta manière d'en parler. Je crois que je fais partie des personnes assez patientes, tolérantes et qui plus est passionné par la technique. Pourtant, il est clair que je n'ai pas super envie de parler plus que ça avec toi de technique. Tu peux te dire que tout le monde est coupable et inculte. Tu peux aussi te dire que tu es en grande partie responsable du problème.

Magnifico n'est pas le problème, il est la lumière qui te/nous/ils guidera vers la solution.
Prosterne-toi, simple coach !

La preuve par son exemple, ça fait rêver:

la position des bras est beaucoup mieux sur la dernière photo!

tcsa (29 janv.) disait:

Magnifico (28 janv.) disait:

tcsa (28 janv.) disait:

Magnifico (28 janv.) disait:

Manoushlight (27 janv.) disait:

Oui, bien sur je voulais pas dire trop serré. Mais disons, que depuis que je fais de la course, j'ai toujours pris des chaussures extrêmement serrée dans lesquelles c'était plutôt douloureux les 3 premiers jours....

une semaine de rodage c'est normal.

N'importe quoi

tout chausson non injecté se tasse et se forme au pied...une bonne semaine.
Je n'aime pas chauffer un chausson thermoformable. Je laisse la nature faire prendre la forme.

Ahhhhh. Et ils sont comment les chaussons actuels des chaussures de courses?

Au fait tu ne m'as pas répondu à ma question si simple. Ils sont comment les chaussons actuels des chaussures de courses ?

Au club des sports de mon village je vois plutôt des thermoformés.

Et donc tous les chaussons racing sont ainsi ?
Ou alors on a des thermoformés pour les jeunes et autres choses pour les coureurs adulte ?

Si tu ne sais pas c'est pas grave. Il n'y a pas mort d'homme. Disons que ton ignorance en la matière expliquerait la connerie que tu as dite...

Pour les jeunes tu n'as pas d'injecté c'est normal.
Pour les adultes la technologie a changé non? Maintenant on adapte les volumes des coques. Fisher, salomon le font. Lange, je ne sais pas. L'avantage du thermoformé haut de gamme c'est que la mousse est un travail d'usine
Dis moi qu'est-ce qu'il mette les coureurs FIS dans les langes, thermoformé ou injecté? Je ne parle pas du mes au pied tordu pour qui les injectés sont obligatoires...

Ben non. Tu as faux. Tu ne connais pas mais ce n'est pas grave.
Tu racontes juste des conneries parce que les chausson d'origine dans les chaussures racing adulte ne sont pas fait pour être thermophormés

Soyons concrets. J'ai des langes rs130 avec des chausson à lacets.
Ces chaussons sont dits thermoformables parce qu'avec la chaleur et la pression la mousse prends la forme du pied.
Tu peux accélérer le thermoformage en magasin. Moi je ne le fais pas.
Je ne connais pas de chaussons d'origine qui ne se tasse pas dans le temps.

Magnifico ( 2 févr.) disait:

tcsa ( 2 févr.) disait:

Ben non. Tu as faux. Tu ne connais pas mais ce n'est pas grave.
Tu racontes juste des conneries parce que les chausson d'origine dans les chaussures racing adulte ne sont pas fait pour être thermophormés

Le thermophormage peut se faire sur les pistes pendant une semaine.
Les chaussons d'origine dans les chaussures racing adulte sont thermophormables.

Tu peux en quelques mots me décrire les spécificités d'un chausson de chaussure de racing. Pas une thèse de doctorat. Juste les deux trucs qui te sautent aux yeux

A lacet !
et pas très épais,
renfort latéral,
languette renforcées

durée de vie ??

Magnifico ( 2 févr.) disait:

Pour la petite histoire sur skipass, j'ai "coaché "un skieur de haut niveau: tayo !

C'est un diminutif ? Son vrai nom c'est Tata Yoyo.

Magnifico ( 2 févr.) disait:

Par ailleurs j'ai très bien compris ce que tu as dit à propos de la démarche "exaspérante" de M. j'espère que tu comprends aussi le fait que je ne discutaille pas sur les déclinaisons pratiques de la théorie alors que celle-ci n'est pas au préalable comprise.

Joli cas d'escroquerie intellectuele. C'est comme que tu fonctionnes dans ton taff ?

Magnifico ( 2 févr.) disait:

Pour la petite histoire sur skipass, j'ai "coaché "un skieur de haut niveau: tayo !
j'ai analysé une de ses vidéos d'entrainement en pointant le fait que le virage à gauche et à droite n'étaient pas pareils. A droite l'inclinaison préparatoire n'était qu'une esquisse par rapport à son virage à gauche qui lui était pas mal du tout. Et je précise aucun devers, etc.
Il n'a pas trop apprécié les remarques d'un "débutant" classe 3...

Et ben tout ça pour ça comme dirait l'autre ... remarque avec tes dithyrambes on n'avait aucune illusion sur ton niveau réel.

Quand on perd autant d'énergie dans la branlette, on manque de jus pour les exercices appliqués. Personne ne t'a expliqué ça ?

ptit photo en contre jour pour détendre l'atmosphère :

La lumière est pas mal...

Ouais, la lumière ...

Jolie photo ! C'est tonton Yaya ?

Nan, son coach ...

j'attend vos critique sur la position.
Neige froide un peu poudre sur dur, piste rouge, skis atomic la bombe.

Avec des skis de SL et une telle neige, heureusement que tu ne prends pas beaucoup d'angle, tu skierais sur les coques...

toujours bonne position du nombril.

À bien y regarder vous autres je sais pas mais moi j'observe trop de tension sur le gros orteil du pied intérieur Tss tss pas bon ça !

Juste pour dire que c'est aussi stylé que la discussion sur Wedze je rigole a chaque commentaire

francbord ( 2 févr.) disait:

toujours bonne position du nombril.

de nombril à nombrilisme il n'y a qu'un pas que M franchit tous les jours

Magnifico ( 3 févr.) disait:

Francis917 ( 3 févr.) disait:

Sinon sur la photo on voit bien que ta conduite est en dérive du talon. Et donc tu n'es pas en train de carver.
Avec tes pieds tout serrés façon j'me la godille.

Donc c'est pas la peine de nous couler des bronzes sur la conduite coupée à fondement rabattu alors que justement tu ne la pratiques pas.

On parle plutôt de "chasser" du talon.

@Francis: il a pas dérapé, il a ripé. Parle pas de ce que tu connais pas...

Mais qu'elle est conne celle là

Hellsass ( 3 févr.) disait:

@Francis: il a pas dérapé, il a ripé. Parle pas de ce que tu connais pas...

Mais qu'elle est conne celle là

Bon OK j'ai pas les mots ... Ah ni le reste non plus ?

Bon alors j'aurais mieux fait de la fermer