) ; même les "gengens" avec leurs radars normés, étalonnés, vérifiés et orientés dans le bon angle, à plat, sont forcés de te laisser 5% de marge d'erreur ; alors qu'il leur suffirait d'acheter les technos de Ross' pour être précis au millième de seconde, sont cons des fois...
anor@k (28 août) disait:
Sinon, quelqu'un aurait quelques copies écran d'un gps qu'il utilise à skis ? Que je puisse me rendre compte de ce que l'on y voit réellement?
Pour ce qui est du PIQ, dans la pub, ils se gardent bien de détailler la techno utilisée pour calculer la vitesse... Ça a déjà été débattu et illustré ici, les vitesses indiquées par ces outils sont plus que fantaisistes voire stratosphériques (il parait que certains ont passé la moraine à 130km/h en petites foulées/bras souples
MrBrooks (28 août) disait:
Loool... C'est vrai que la mesure exact ça semble très compliqué à avoir
mais certains n'hésitent pas à les défier 
+1 avec Sardine En plus du très bon bouquin de Descamps il y a aussi les présentations de Alain Duclos, voir data.avalanche.org & des pres poussées, ainsi que le hors série montagne mag sur les avalanches
De bonnes ressources théoriques sur la gestion du risque
prezi.com
Sinon en matière d'avalanche apprendre à se méfier de ses connaissances et des autres et de sa propre expérience qui fausse notre jugement...A mon avis le cerveau humain est plein de biais et pas vraiment capable de bien appréhender le risque d'avalanche...bref rester prudent /modeste et garder en tête Games of Throne: "YOU KNOW NOTHING JON SNOW" me parait être la bonne attitude 
MrBrooks (28 août) disait:
Ak... J'vais t'envoyer un trophée pour ta capacité incroyable à troller à tort et à travers.... Mon pov' ti père, comme tu dois t'embêter en haut de ton perchoirk:
mais svp, pas un truc avec du shiste...
ak (28 août) disait:
MrBrooks (28 août) disait:
ne jamais faire de HP sans être équipé et surtout sans un professionnel si on ne l'est pas soit même.
si si, t'es notre champion...
Hellsass (28 août) disait:
...Du coup, t'as trouvé un baudrier, ou bien ?
MrBrooks (28 août) disait:
Geoffroy : Si si avant chaque départ les mecs nous ont briffés pendant 30 minutes, mais dans un souci de "sécurité" ou peut être juste pour me "rassurer" je me tape des tuto sur la recherche, les gestes etc... Oui ça ne remplace pas une formation mais je pense que c'est un bon début. Dans notre groupe certains comme moi sont très regardant sur le principe de sécurité et je sais que d'autres sont beaucoup plus à l'ouest, persuadé que comme il y a un guide on risque rien.
Perso je me dis que si je suis celui qui est dehors et bien il faut au delà du fait de savoir passer le DVA en réception et monter la pèle et la sonde connaître un minimum la démarche à suivre. Rien que le coup de la recherche en "Z" si tu ne vas pas chercher l'info, personne ne te la donne.
MrBrooks (28 août) disait:
... Je te rappelle pour ta gouverne que tous les ans des types se retrouvent coffré sans aucun équipement, et parfois même avec leurs enfants !!!...
anor@k (28 août) disait:
la grande majeur partie des gens qui se font coffrer sont des personnes aguerries, formées, équipées voire guidées (en France, isérois, pratiquant régulier, de plus de 45ans...).
ak (28 août) disait:
anor@k (28 août) disait:
la grande majeur partie des gens qui se font coffrer sont des personnes aguerries, formées, équipées voire guidées (en France, isérois, pratiquant régulier, de plus de 45ans...).
absolument. ceux qui passent du temps en montagne...
ak (28 août) disait:
il y a plus de guides que d'enfants qui meurent sous des avalanches... de là a dire que les enfants sont mieux formés... il n'y a qu'un pas
ak (28 août) disait:
anor@k (28 août) disait:
la grande majeur partie des gens qui se font coffrer sont des personnes aguerries, formées, équipées voire guidées (en France, isérois, pratiquant régulier, de plus de 45ans...).
absolument. ceux qui passent du temps en montagne...
loul (28 août) disait:
ak (28 août) disait:
il y a plus de guides que d'enfants qui meurent sous des avalanches... de là a dire que les enfants sont mieux formés... il n'y a qu'un pas
aucune victime d'avalanche de plus de 80 ans. Comme quoi l'expérience, il y a que ça de vrai.
ak (28 août) disait:
un groupe de 5 potes, bien informés et formé, prudent, avec des notions de montagne et l'équipement nécessaire est plus efficace qu'un groupe avec un guide et 4 pimpims... ne jamais oublier que le guide peut se faire coffrer aussi...
MrBrooks (28 août) disait:
Vous déformez mes propos. Je pointe du doigt des types comme moi. Qui après avoir regardé des vidéos HP sur internet se lance à l'aventure, sans matos, sans guide, juste avec leur courage.
Quand je parle de professionnel de la montagne je parle de mec qui s'y connaissent, qui ont de l'expérience. J'aurais toute confiance en toi AK (quoique tu pourrais avoir envie de m'envoyer dans une crevasse) j'me doute que ton passif ne te donne pas le titre de grand gourou mais que tu connais parfaitement la montagne et ses risques. merci de faire un effort lorsque vous relisez.
De plus, à chaque fois je suis parti en virée, la plupart des guides avec qui j'ai parlé m'ont clairement dit que c'était rare d'avoir des "clients" comme moi. Un mec qui essaye de s'informer, qui malgré les bornes est passionné par ce qu'il voit et contemple, ... Dans le respect du terrain de jeu et des règles de sécurité qu'on veut bien partager.
Enfin bref... Malheureusement, comme souvent ici, il faut se défendre bec et ongle pour se faire comprendre !
MrBrooks (27 août) disait:
Bravo les mecs je me suis régalé à vous lire !!!
Déjà j'ai du mal à comprendre comment on peut être contre la technologie?? L'humain évolue, crée, invente, et de façon extraordinaire. Pourquoi tourner le dos avec autant véhémence aux outils que nous créons? Je trouve ça curieux. Depuis la nuit des temps nous avons des illuminés qui se pensent plus forts et plus malins que les autres, ça ne date pas d'hier hein. Les outils que nous possédons aujourd'hui ne doivent pas nous faire oublier l'apprentissage, sur ce point je vous rejoins, mais pourquoi s'en priver?
Les tartempions de mon espèces (les vacanciers - touristes - que vous détestez tant) ne sont pas tous des gros glands, crado, irrespectueux, et inconscient.... Il est important de le rappeler je crois.
Bien à vous,
Gaetyaute1 (28 août) disait:
ak (28 août) disait:
un groupe de 5 potes, bien informés et formé, prudent, avec des notions de montagne et l'équipement nécessaire est plus efficace qu'un groupe avec un guide et 4 pimpims... ne jamais oublier que le guide peut se faire coffrer aussi...
D'ailleurs un guide qui file un DVA à des personnes non initiées, est-il fou ou l'assurance que le danger est infime voire les deux...
Hellsass (28 août) disait:
Winston va être content....
Pour tout achat du capteur Piq, Rossignol offre une journée de ski en Maurienne avec Skiogrande...
Fullb65 (28 août) disait:
MrBrooks (28 août) disait:
Vous déformez mes propos. Je pointe du doigt des types comme moi. Qui après avoir regardé des vidéos HP sur internet se lance à l'aventure, sans matos, sans guide, juste avec leur courage.
Quand je parle de professionnel de la montagne je parle de mec qui s'y connaissent, qui ont de l'expérience. J'aurais toute confiance en toi AK (quoique tu pourrais avoir envie de m'envoyer dans une crevasse) j'me doute que ton passif ne te donne pas le titre de grand gourou mais que tu connais parfaitement la montagne et ses risques. merci de faire un effort lorsque vous relisez.
De plus, à chaque fois je suis parti en virée, la plupart des guides avec qui j'ai parlé m'ont clairement dit que c'était rare d'avoir des "clients" comme moi. Un mec qui essaye de s'informer, qui malgré les bornes est passionné par ce qu'il voit et contemple, ... Dans le respect du terrain de jeu et des règles de sécurité qu'on veut bien partager.
Enfin bref... Malheureusement, comme souvent ici, il faut se défendre bec et ongle pour se faire comprendre !
MrBrooks (27 août) disait:
Bravo les mecs je me suis régalé à vous lire !!!
Déjà j'ai du mal à comprendre comment on peut être contre la technologie?? L'humain évolue, crée, invente, et de façon extraordinaire. Pourquoi tourner le dos avec autant véhémence aux outils que nous créons? Je trouve ça curieux. Depuis la nuit des temps nous avons des illuminés qui se pensent plus forts et plus malins que les autres, ça ne date pas d'hier hein. Les outils que nous possédons aujourd'hui ne doivent pas nous faire oublier l'apprentissage, sur ce point je vous rejoins, mais pourquoi s'en priver?
Les tartempions de mon espèces (les vacanciers - touristes - que vous détestez tant) ne sont pas tous des gros glands, crado, irrespectueux, et inconscient.... Il est important de le rappeler je crois.
Bien à vous,
Et là on est pas dans un beau raccourci ?
Si tu avais bien lu et bien compris les échanges précédents tu n'aurais décemment pas pu écrire ça.
Tu sais les guides font souvent des compliments à leur clients, c'est la partie commerciale de l'activité...
Cela dit je taquine hein, mais mon propos n'a pas change depuis mes premières lignes, une seule chose compte, la formation, la formation et encore la formation.
Le caf et des pros proposent chaque hiver, sur tous les massifs et souvent plusieurs fois dans la saison des stages de formation du "niveau 1" à "faire sa trace" avec la mise en place d'un passeport qui valide les différentes étapes de la formation. -> Click : et les suivants dans l'onglet pratiquants
De plus en plus de stations proposent des zones de pratique à la recherche de victimes.
Maintenant que c'est un business pour certains marques, Petzl, Mammut, Ortovox, Salomon, je pense n'avoir oublié personne, font des stages de sensibilisation souvent sur 2 jours.
Tout ça c'est pour la partie commerciale du truc, mais comme le disais AK, des groupe d'amis, des gens qui connaissent la montagne sont aussi une excellente source d'apprentissage et de formation.
Skier avec des potes qui connaissent la montagne est souvent bien plus rassurant que de skier avec un guide en groupe avec 4 autres pratiquants parce comme je le disais plus haut les guides n'ont aucune illusion quand au fait que si ils se font coffrer il y a bien peu de chance qu'un de leur client les sortent et les guides aussi se font coffrer bien sur, plus tu pratiques et plus tu risque.
La formation à la recherche de victimes est une chose mais tout aussi important est la préparation de sa sortie et le comportement pendant la sortie. En fonction de la façon dont un groupe évolue il peut y avoir 4 personnes dessous et 1 au dessus ou 1 en dessous et 4 au dessus je te laisse imaginer ce qui est préférable. Tout cela n'est pas lié au hasard mais bien à la façon dont on va se comporter sur une pente.
MrBrooks (28 août) disait:
Enfin bref... Malheureusement, comme souvent ici, il faut se défendre bec et ongle pour se faire comprendre !
MrBrooks (27 août) disait:
Chaque hiver avant de partir chez vous, je me repasse quelques vidéos des gestes simples, alors oui ce n'est pas suffisant, mais dans ma tête j'ai déjà un schéma c'est mieux que rien.
Hellsass (28 août) disait:
Winston va être content....
Pour tout achat du capteur Piq, Rossignol offre une journée de ski en Maurienne avec Skiogrande...
ak (28 août) disait:
et c'est moi le troll...
t'as déjà, une seule fois dans ta vie, enterré 3 arvas, sur 100 mètres de déniv, avec un peu de brouillard, une fin de journée de janvier, en face nord? juste pour entre apercevoir ce que l'enfer pourrait être? avec ta femme qui gueule: "j'ai mal" et ton pote qui gueule: "je sais pas ou est polo bordel!!!"
parce que c'est ça le genre d'exercice qui te met face à un bout de réalité...
pas te mater des vidéos avachi sur ton canapé...
comment creuser dans un cone d'avalanche?
qui fait quoi?
qui gère le secours?
etc
c'est des trucs à discuter avant...
pas une fois dans le truc...
t'as une petite pelle en plastic bien légère j'espère? celle qui pèse pas lourd dans le sac... et qui pèse pas lourd lorsqu'il y a 5 mètres cube à dégager...
carambole (28 août) disait:
C'est ça un forum non ?
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