Qualifier son niveau en ski ?

gromousse (20 janv.) disait:

Une solution serait peut-être de moderniser le classement des pistes et d’en profiter pour offrir de la variété tout en contrôlant mieux certaines pistes. 4 couleurs c’est peu et ça ne décrit pas bien une piste surtout aujourd’hui avec les skis qui se spécialisent. Damer une noire toutes les nuits c’est un sacrilège quelque part... certaines rouges moins damées éviteraient à des debiles de tracer comme des dingues. Il faut juste les signaler comme étant la piste spéciale « bosses »... Limiter la vitesse sur les vertes et les bleues de retour station par exemple ne serait pas du luxe, aux Menuires il y a des espaces « famille » verts qui sont classifiés « ski calme » et où la vitesse est réduite. Et créer des pistes « vitesses » bleues ou rouges adaptées au carving rapide avec un rappel de certaines choses interdites comme se poser comme une merde au milieu etc. Créer des places de parking pour les skieurs essoufles ou les surfeurs en mal d’esprit de groupe en mode troupeau de phoques échoués sur la banquise. Et sans doute créer une police des pistes... c’est bête mais comme les gens sont trop cons pour tenir compte des autres il faudra en passer par là un jour...

wouahhhh ça fait envie ton ski...
et faudra toujours payer pour ça?

Gromousse tout ça ça existe déjà...
Ça s'appelle priorité au skieur aval, les règles de base du stationnement sur piste, maitriser sa vitesse, et respecter les distances lors d'un dépassement et puis voilà...

Ça fait rêver, oui et non. Je te parle d’un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître, celui où les monos te reprenaient systématiquement si tu te rangeais en amont ou si tu te posais au milieu de la piste. Maintenant je suis effaré par le comportement de certains gamins et je ne suis pas sûr que ce soit le mono l’unique responsable de ça, je suppose que certains parents sont imbuvables et deviennent dingues si le gamin se prend une remontrance. Déjà que s’il a pas sa médaille c’est un scandale... Avant on ralait contre les surfeurs qui stationnaient en grappe au milieu, maintenant on ne peut plus, y’a plus de skieurs que de surfeurs posés comme des merdes au milieu. Au point que si tu te poses sur le côté tu te prends un mec qui évite le centre de la piste de peur de se prendre un banc. Faire la police ça peut paraître dingue, mais il faut accepter que des mecs skient en mettant tout le monde en danger ? J’ai lu l’article sur le hors piste, on peut mettre ta responsabilité en cause si tu ne prends pas certaines précautions élémentaires et si tu fais partir une plaque... pourquoi ça ne serait pas pareil sur les pistes ? Au moins si le mec qui n’a pas le niveau se pointe sur une rouge bosselée il pourra pas dire qu’on l’a pas prévenu. De même que celui qui se prend pour une quille au milieu en attendant le strike.

Winstonsmith : ok... et ça suffit ?

gromousse (20 janv.) disait:

J’ai lu l’article sur le hors piste, on peut mettre ta responsabilité en cause si tu ne prends pas certaines précautions élémentaires et si tu fais partir une plaque... pourquoi ça ne serait pas pareil sur les pistes ?

mais c'est pareil sur les pistes... si tu percutes un mec, ta responsabilité est engagée.

ak (20 janv.) disait:

et si tu trouves qu'il y a trop de monde sur les pistes, y a un moyen tout simple... tu skies en dehors... et t’emmène tes gosses hors des usines à ski... en cherchant un peu, y a encore plein d'endroits tranquilles...

Pour les pimpins comme moi, y’a un peu un côté injonction paradoxale derrière ça. Si on veut sortir des pistes, il faut avoir le bagage nécessaire que tu n’as pas forcément le temps d’acquérir en une semaine par an... donc tu vas dans les usines à ski où tu peux avoir une variété de pistes (noires) qui te permet de te faire plaisir... on fait comment ?

On fait comment??? On trace dré !!! nous ne sommes pas des victimes !!!

Victimes ? Jamais !!! Mais quand t’aimes le gros ski et que tu ne sors pas des pistes (ça aussi c’est probablement paradoxal ) bah t’es bien content de trouver les usines à ski même si c’est pas idéal pour tes gosses...

Edit : Gros ski = sport... chacun á son niveau hein...

Un truc quand meme, quand un sport devient aussi insupportable, on fait autre chose. Ce n'est pas se qui manque !

anor@k (21 janv.) disait:

On fait comment??? On trace dré !!! nous ne sommes pas des victimes !!!

Tu viens de t'engager devant temoin...
RDV 06/04 7h à la benne.

Straight-Down (21 janv.) disait:

Un truc quand meme, quand un sport devient aussi insupportable, on fait autre chose. Ce n'est pas se qui manque !

C’était pas le postulat de départ. L’idée était de savoir comment améliorer la sécurité sur les pistes.

gromousse (21 janv.) disait:

Straight-Down (21 janv.) disait:

Un truc quand meme, quand un sport devient aussi insupportable, on fait autre chose. Ce n'est pas se qui manque !

C’était pas le postulat de départ. L’idée était de savoir comment améliorer la sécurité sur les pistes.

diminuer le monde.

Comment ?

ben ou on limite le nb d'abonnements, ou on diminue les rendements des remontés mécaniques ou on augmente les prix...
ou on mets ses peaux et on va randonner
moi que des mecs qui adorent skier les uns contre les autres s'entretuent... ça me passe là... juste au dessus

Raimundo (21 janv.) disait:

ak (20 janv.) disait:

et si tu trouves qu'il y a trop de monde sur les pistes, y a un moyen tout simple... tu skies en dehors... et t’emmène tes gosses hors des usines à ski... en cherchant un peu, y a encore plein d'endroits tranquilles...

Pour les pimpins comme moi, y’a un peu un côté injonction paradoxale derrière ça. Si on veut sortir des pistes, il faut avoir le bagage nécessaire que tu n’as pas forcément le temps d’acquérir en une semaine par an... donc tu vas dans les usines à ski où tu peux avoir une variété de pistes (noires) qui te permet de te faire plaisir... on fait comment ?

Dans les usines, il faut y aller hors période scolaire. Il y a beaucoup moins de monde.

Le problème c’est quand tu as des gamins. Quand j’habitais à Lyon et que j’etais étudiant j’avais pas ce genre de souci. Les vacances scolaires c’était relâche... maintenant c’est différent. Mais j’aime toujours autant le ski.

j'ai des gamins, avec eux je skie aux chazelet, sans eux je skie en face, à la grave. mais il y a plein de petites stations super cools qui vont très bien, mais là, j'ai l'impression que tes gouts passent avant tes envies de sécurité pour tes enfants.

ak (21 janv.) disait:

j'ai des gamins, avec eux je skie aux chazelet, sans eux je skie en face, à la grave. mais il y a plein de petites stations super cools qui vont très bien, mais là, j'ai l'impression que tes gouts passent avant tes envies de sécurité pour tes enfants.

Portnawak. Les plus gros soucis ou inquiétudes niveau securité on les a au niveau des stations locales. Dans les Alpes on a déjà moins de souci. Après quand tu bookes ta semaine de ski six mois à l’avance et que t’en as qu’une voire deux tu assures l’enneigement. Les petites stations c’est bien quand y’a de la neige et ça en octobre t’en sais rien. Je me souviens d’une année où j’ai réservé aux Karellis en décembre ; je me suis ravisé et on s’est transférés aux Menuires. Bien m’en a pris, ils ont skié sur l’herbe aux Karellis cette année là...

Ben personne ne t’oblige à réserver 6mois à l’avance , de toute façon la météo grosse ou petite station , tu ne sais pas le prédire ...demande aux gens qui ont réservé à Val d’isere Ou Val Thorens la semaine de nouvel an combien de jours ils ont skié ...ceci étant dit dans le Valais tu trouves pleins de petits domaines généralement bien enneigée , et la gestion de la montagne est moins orientée usine à ski , tu trouves des pistes pas damées , des itinéraires free ride sécurisés, des Tk a l’ancienne qui dissuadent les débutants ...j’aime bien Zinal ou Grimentz , ou saint Luc , en plus les villages sont jolis

Ben si tu réserves à l’avance un minimum si t’as envie d’avoir de la place faut pas deconner. Ok la météo tu la prédis pas mais si tu veux une place dans un hôtel et aux cours ESF tu peux pas t’y prendre la veille. Et bon les petites stations je demande à voir, là où on a eu le plus peur c’était dans les petites stations des Vosges. Enfin bon vous êtes tous là à m'expliquer la vie on dirait mais c’est pas moi qui ai soulevé le premier cette histoire d’insecurité aujourd’hui sur les pistes, c’est winstonsmith. Vous voulez pas lui expliquer qu’il n’a qu’à skier ou bosser dans une petite station ?

Petites stations c'est bien plus safe et si il n'y a pas de neige tu fais autre choses, c'est fou se que la montagne permet quand on aime y etre, neige ou pas.
En Valais La Fouly. Super paysage du bon HP, j'adore !

Ça ne sert à rien de râler
Vois le problème autrement, ici tu peux disposer d'infos de première main et de l'expérience des uns et des autres.

Ouvre un topic et renseigne-toi sur les stations familiales et autres bonnes combines quand on a des enfants. Tu auras peut-être même des réponses aux questions que tu n'as pas posé

Comparer les petites stations du Valais à la Bresse , c’est , comment dire...
Les usines à ski n’ont pas tout à fait le même cœur de cible que des stations plus en phase avec le paysage de montagne

Je crois qu’il y a méprise. Je n’ai pas râlé sur les stations ni sur les usines à skis. On va classiquement aux Menuires, on y trouve tout ce que l’on recherche, et on a bien du mal à aller ailleurs tout simplement parce qu’on adore... la station est familiale et sympa, les gens sont très gentils, que ce soit aux remontées dans les restos les magasins à l’esf ou ailleurs. Les pistes sont magnifiques et le domaine tellement grand et varié qu’on ne s’en lasse pas, je crois qu’en 5 séjours on n’a toujours pas tout exploré. Et on s’est trouvé un spot dont le rapport qualité prix nous convient. Mais on réserve un peu à l’avance. Donc maintenant on se réserve une semaine à une époque à peu près secure niveau enneigement, et si on a l’opportunité et l’enneigement on programme une autre semaine en dernière minute dans une autre station qu’on ne connaît pas. Cette année l’Autriche, c’était très sympa quoique moins chouette niveau ski.
Aux 3 vallées on se plaint moins du monde. Le domaine est tellement grand que le monde se répartit et les installations sont assez performantes pour diminuer l’attente même en vacances scolaires. Et les pistes sont immenses donc y’a moyen de ne pas se skier dessus.
Néanmoins le comportement des gens a changé et pas dans le bon sens, c’est pour ça que j’ai réagi comme ça aux propos dé winstonsmith.

Si tu vas dans une usine à ski forcement dédiée au consumérisme ne t'etonnes pas de rencontrer des skieurs qui ont une mentalité de consommateurs.

Mouais... très réducteur comme point de vue, limite snob je trouve. C’est quoi une usine à ski pour vous ?

Straight-Down (21 janv.) disait:

En Valais La Fouly. Super paysage du bon HP, j'adore !

Je n'y suis allé qu'une fois à La Fouly, pas eu l'occasion de faire du HP mais la Combe Verte, oui: beau mur assez long, et, ce jour-là, c'était un billard bien dur, cool ...

B'en toutes les stations des 3V, Paradiski, Tignes Val d'Isère etc etc là on est dans le dur de ce qu'on appelle l'usine à ski quand même...

Et du coup c'est paradoxal de regretter de trouver ce que j'appellerais des "consommateurs" de ski dans ce genre de sites alors que toi même tu y vas pour des arguments qui sont les mêmes qu'eux: enneigement "garanti" (truc qui veut rien dire...) Pistes ultra larges, ultra travaillées etc etc, grand domaine sur lequel tu ne t'ennuies pas (concept qui m'échappe totalement.. tu peux avoir 40km de pistes super variées et intéressantes et y passer une semaine sans t'ennuyer, et à l'inverse avoir 150km de pistes insipides au possible genre Valtho et te faire chier au bout de 2h)

Bref il faut pas reprocher aux autres de vouloir aussi ce que tu veux.... Et surtout il faut savoir si tu pars au ski pour tes mômes ou pour toi. Parce que ça peut pas être le même domaine skiable.

J'ai jamais compris l'intérêt que représente une usine à ski pour faire du ski en famille à part caresser le pinpin dans le sens du poil... C'est comme les voitures: tu fais 20 bornes par jour et tu n'avances rien, pourquoi acheter un gros diesel de 200ch? Achète un kangoo essence ça te coûtera 6 fois moins cher et tu feras exactement la même chose.

Donc pour faire simple si on peut dire montre moi ta voiture je te dirai qui tu es, on peut surement aussi dire montre moi ta station je te dirai qui tu es...
Enfin pas "qui tu es" mais "ce qu'on peut te faire croire".

C'est aussi une question de mentalité.

J'avais un super plan hébergement à l'Alpe d'Huez et j'y suis allé plusieurs années de suite quand les enfants étaient petits. Ça veut dire vacances scolaires, rush A/R, et forte fréquentation tout azimut.

Ben franchement je garde pas le souvenir d'une usine à ski. Même si je me tapais tout le toutim pimpin, les forfaits, la loc pour les gosses, l'esf, etc. y'avait quand même moyen d'en sortir un peu.

Tu pars et tu rentres un jour avant ou après, tu passes par l'Italie au lieu de la France, et à quelques heures près ça change tout.
L'esf c'est attendrissant quelque soit le populo, et après il y a toujours moyen de trouver des endroits à skier où il y a de la place avec les marmots. 'tention c'est quand même d'usine à ski dont on parle, ben quand même c'est jouable si on assure le minimum pour éviter l'insupportable.
C'est autre chose que d'aimer se vautrer dedans et venir se plaindre après.

Si ils ne rabotaient pas la montagne pour en faire des pistes larges et planes il y aurait beaucoup moins de débiles profonds qui skieraient à bloc en maitrisant absolument rien...en 30 mètres ils seraient parterre.

Quand une piste a des mouvements de terrain et que ça toune sec il faut déjà une certaine maitrise pour aller vite sans se casser la figure...et sur un plan personnel je trouve ça beaucoup plus sympa à skier.

Toutes ces banderolles et autres je trouve ça encore plus dangereux que rien...ça fait des goulets d'étranglement, toi tu ralentis mais il y a toujours des grands champions qui vont essayer de passer super vite en maitrisant quedal.

Pour ce qui est des bosses, la plupart des gens ne les aiment pas parce que c'est technique et physique et que ça ne flatte pas leur égo.
Pour descendre correctement un champ de bosses il faut une bonne technique.

Globalement plus on avance et plus c'est collector... et représentatif... et triste...

Ben les gars je vous trouve bien condescendants !

Le ski c'est quand même un sport de glisse et l'apparition des skis taillés a rendu la chose encore plus sympa avec la possibilité pour beaucoup de tailler des courbes. Et c'est vrai que ça a changé un peu la nature du ski.

Expliquer qu'il faudrait être le roi des bosses pour pouvoir goûter au plaisir de la glisse : bof bof.

Ca n'empêche absolument pas d'exiger de chacun le contrôle de sa vitesse mais ça n'est pas vraiment lié. Et ce n'est que le prolongement de la dérive des comportements que l'on peut voir partout. Et on voit aussi de "bons" skieurs qui nous expliquent qu'ils veulent des skis de géant pour pouvoir envoyer du gros sur les pistes : c'est, on peut dire malheureusement, un peu dépassé aussi.

par ailleurs expliquer que c'est le fait de skieurs "consommateurs" ? peut être mais quand je vois le matos qu'annoncent fièrement beaucoup ici, et ce n'est pas la peine de me dire "moi non je n'ai qu'une paire de skis blah blah" parce nous ne parlons pas de cas spécifiques, ça me fait doucettement rigoler !

Et donc, d'un topic sur le «niveau», on est passé au Café du Commerce sur la sécurité sur les pistes de skis ...

Encore qlq posts et on ne parlera plus que de l'Audi de Francis : elle est mieux qu'une Dacia ou pas ? Parce que elle doit coûter 2 fois plus cher, non ? Ou l'acheter d'occasion ?

Condescendants, c’est le mot oui. J’avais dit « snob », c’est pareil. Oui, j’adore le domaine des 3V et non je ne trouve pas que ce soit une usine à skis et quand bien même ça le serait c’est pas le problème. La bas on a des infrastructures qui nous facilitent la vie et qui facilitent grandement la vie des gamins surtout. Vous me faites marrer quand vous me traitez limite d’égoïste ; moi je peux aller dans une station plus petite éventuellement reliée à d’autres si on en a fait le tour. Toute la partie logistique, qu’il s’agisse de prendre une benne supplémentaire, de ramer un peu sur une liaison, de prendre une navette ou autre est bien plus simple à gérer quand tu es adulte que quand tu pèses 20kg.
Mes gamins ni moi ne rechignons devant la difficulté de la piste elle même. Par contre je me méfie des petites stations car qui dit petite station dit petits moyens et ça, si la population n’est pas parfaitement gérée ça peut vite se transformer en cauchemar, et même sinon c’est souvent plus compliqué logistiquement.
Rien n'empêcherait les dirigeants d’un grand domaine de varier leurs pistes, ça peut même faire l’objet d’une réflexion et devenir un argument publicitaire. Par contre faut oser un peu, avoir le cran d’être différent.
Maintenant vous avez décidé de transformer le débat en pseudo lutte des classes entre « ouais moi je vais pas dans les usines à ski je vaux mieux que ça », qui est de la même veine que « moi je vais pas skier en vacances scolaires c’est trop tous des nazes » et qui bizarrement est associé à une thématique sur le coût des choses (souvent le leitmotiv des raleries contre les usines à ski) et qui implique d’avoir un bon niveau et/ou d’être quasi local (et de rouler en kangoo, ça désolé mais plutôt mourir).
Moi j’aime me faire plaisir dans la vie j’aime pas me faire chier. J’aime la montagne mais malheureusement j’en suis trop loin pour jouer à la loterie avec mes vacances. Les infrastructures de mon usine à ski me satisfont pleinement. L’enneigement est assuré, après les tempêtes de neige c’est pour tout le monde pareil et ce sera toujours moins pire à supporter aux 3V dégagées en 24h que dans un trou du cul de la Savoie profonde. On fait partie de ceux qui évitent les bouchons, on dort avant Albertville le samedi et on décolle tôt pour arriver le dimanche matin aux cours et on loue du dimanche au dimanche ce qui nous fait jusque 8j de ski en repartant dimanche après-midi. Bref on aime skier, on ne met pas les autres en danger sur les pistes , on éduque nos gamins correctement, on est des touristes et on vous emm...! On aimerait simplement que les autres touristes soient plus respectueux et des autres et de la montagne, et ça , ça fait partie des défis que les stations doivent relever. Qui d’autre que les montagnards peuvent enseigner la montagne aux touristes ? C’est leur rôle aussi de veiller à ce que les gens qui viennent dépenser leur argent et faire vivre les locaux repartent autrement que dans une boîte. Et gèrent leurs déchets, et se renseignent avant de sortir en HP, etc etc. Les gamins n’apprendront pas ça à l'école à Paris.
Skipass est un outil admirable que j’utilise avec bonheur pour répondre à mes questions de touriste. Mais n’en faites pas un espace réservé à ceux qui savent et ne vont que dans des petites stations. Voire à la Grave qui n’est même pas une station. Ouvrez les yeux, ce sont les usines à ski qui attirent les touristes et nourrissent les vallées. Pas la Grave. Ne crachez pas dans la soupe et réfléchissez aux soucis comme la sécurité sans vous voiler la face et avec un peu plus d’imagination que votre « t’as qu’à aller ailleurs espèce d’égoïste ».

Raimundo (21 janv.) disait:

ak (20 janv.) disait:

et si tu trouves qu'il y a trop de monde sur les pistes, y a un moyen tout simple... tu skies en dehors... et t’emmène tes gosses hors des usines à ski... en cherchant un peu, y a encore plein d'endroits tranquilles...

Pour les pimpins comme moi, y’a un peu un côté injonction paradoxale derrière ça. Si on veut sortir des pistes, il faut avoir le bagage nécessaire que tu n’as pas forcément le temps d’acquérir en une semaine par an... donc tu vas dans les usines à ski où tu peux avoir une variété de pistes (noires) qui te permet de te faire plaisir... on fait comment ?

Bien sur que si qu'en skiant qu'une semaine par an, tu peux acquérir un niveau suffisant pour passer n'importe où en ski et donc en hors piste.
Faut juste pas faire que de la bleu et de la rouge lisse.

Perso, j'ai appris à skier hors piste avec une faire de ski fresstyle et en ne skiant qu'une semaine par an.
Par contre, je sortais des pistes quelque soit la neige pour me forcer à skier là où je n'étais pas à l'aise.

Bon ! J'ai commencé le ski minot dans une petite station, ca ne m'a pas traumatisé bien au contraire. J'ai fait de meme avec mes momes, il n'ont pas fait dix ans de psychanalyse pour ca. Ouais, en montagne souvent il faut marcher, ouais en montagne en hiver il fait froid, ouais en montagne on est tributaire de la meteo ouais le sku ca demande du matos lourd et encombrant. Apres si tout ca fait chier faut pas changer ka montagne mais changer d'activité.

winstonsmith (20 janv.) disait:

Pour répondre à gromousse un peu plus haut: evidemment qu'une solution (pour limiter la vitesse) consisterait à damer moins régulièrement, à laisser du relief se former. Les gens skieraient moins vite (beaucoup moins), les coûts liés à la préparation des pistes baisseraient, et dans un monde idéal les prix des forfaits baisseraient aussi, assez logiquement.


Mais il y a un problème : dés qu'il neige et même si les pistes sont préparées par le poste du matin, à 12h elles commencent à former du relief. Du coup dans les enquêtes clients ce qui ressort le plus c'est "pistes pas damées", "un scandale pour le prix qu'on paie", "pistes dangereuses" etc etc

Bref tu dames les pistes 1 nuit sur 2 tu te fais lyncher par les clients. Donc tu dames toutes les nuits...
Pour rester une destination attractive il faut que ton produit soit adapté aux souhaits du client lambda. Et le client lambda s'il a pas un billard il va pas être content du tout.
Demande autour de toi ce que les gens préfèrent : une rouge lisse comme un cul ou un champ de bosses. Dans 95% des cas les gens vont te dire qu'ils "aiment pas" les bosses. C'est comme ça.

WS j'ai le souvenir dans ton domaine d'une superbe piste de bosse qui part quasi d'en haut pour aller jusqu'en bas qui m'vait l'air jamais damé , j'avais trouvé ça genial et bien trop rare actuellement et effectivement les copains avec moi avaient pas trop aimé surtout pour le retour voiture en fin de journée

Straight-Down (22 janv.) disait:

Bon ! J'ai commencé le ski minot dans une petite station, ca ne m'a pas traumatisé bien au contraire. J'ai fait de meme avec mes momes, il n'ont pas fait dix ans de psychanalyse pour ca. Ouais, en montagne souvent il faut marcher, ouais en montagne en hiver il fait froid, ouais en montagne on est tributaire de la meteo ouais le sku ca demande du matos lourd et encombrant. Apres si tout ca fait chier faut pas changer ka montagne mais changer d'activité.

Ouais ouais... ce discours là on le trouve dans tous les domaines, discours typique des mecs qui 1- ont oublié qu'ils ont été mômes un jour ou ne se mettent pas à la place de leur môme en se disant "on y est passé faut bien qu'ils y passent" et 2- qui ont tendance à partir dans le "c'était mieux avant" et 3- ne font pas avancer les choses bien au contraire.

Perso, j'ai un souvenir encore bien présent des gamelles qu'il m'a fallu pour pouvoir prendre un téléski et je ne souhaite pas ça à mes gamins. je pense qu'il y a moyen d'apprendre sans se faire mal au cul quand on a 3 ans et qu'on peut parfaitement prendre un téléski du premier coup quand on sait déjà skier à 8 ans. Bon, pour autant ma grande a skié pas mal de fois au Markstein avec des téléskis pourris bien violents... ça l'a pas traumatisé j'espère, enfin ça l'a pas fait progresser en descente pour autant. Mais c'est la station la plus proche de chez nous... logistique quand tu nous tiens.
Marcher pour aller d'une benne à l'autre ou pour choper une navette ne m'amuse toujours pas, même à 43 ans, surtout avec des pompes de ski aux pieds et mes skis + ceux du gosse à trimballer.
Ramer en barque pour aller pêcher ok, à skis ça me gave.
Ouais en montagne on est tributaire de la météo, mais tu relativises toujours vachement mieux quand tu sais que tu peux monter quand tu veux plutôt que quand tu as une ou deux semaines dans l'année pour en profiter.
Changer d'activité ? Merci tu fais super bien avancer le schmilblick là. C'est pas la peine de ressortir le même argument pourri plusieurs fois, il n'en deviendra pas meilleur.
Bref. Tu mélanges tout. Mon seul motif de râlerie concernait l'insécurité générée par le comportement de certains connards sur les pistes, liée au fait que les pistes soient du billard, et aux moyens à imaginer pour changer cet état de fait qui n'est peut-être pas aussi inévitable qu'on peut le laisser croire. Pour le reste, perso j'adore la montagne, mais je profite encore mieux de la descente quand monter ne m'a pas consommé 500kcal. Je sais, je suis pas un vrai montagnard, les vrais montagnards ils montent avec des peaux de phoque en Tshirt. Moi je suis un touriste, j'aime juste skier dans des conditions optimales, je sais c'est mal.